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> Entwicklungen und News in der Luftfahrt, Teil 2
Nite
Beitrag 16. Mar 2024, 12:18 | Beitrag #2791
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Generalmajor d.R.
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ZITAT(Panzerchris @ 16. Mar 2024, 07:01) *
ZITAT(Kampfhamster @ 15. Mar 2024, 17:33) *
Patrouille Suisse könnte man auch mit PC-7 machen. Die F-5 nur für die Patrouille Suisse zu behalten war schon 2017 eine dämliche Idee.

Aktuell haben wir an Demo Teams:

- Patrouille Suise
- PC-7-Team
- Hornet Solo Display Team
- Super Puma Display Team
- Swiss Parawings

Irgendwann ist doch auch mal gut.

Ist nach Jahrhunderten der schweizer Neutralität dem Land langweilig geworden? Mir drängt sich der Verdacht auf, daß es diese Kunstturner/-flieger nur gibt, um gelangweilte Soldaten zu beschäftigen. Wenn dem so ist, kann die Schweiz auch der NATO beitreten und etwas für die Verteidigung der Demokratien in Europa beitragen.

Kommt das jetzt aus dem Land mit dem WachBtl welches mehr Personal hat als jedes andere InfanterieBtl wo Segelkutter für die Marine höchste Prio haben?


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xena
Beitrag 16. Mar 2024, 15:30 | Beitrag #2792
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Und das Land, wo man für 600 programmierbare Waffen nur eine einzige Programmierungsstation hat, nicht zu vergessen. Sorry, der musste sein. rofl.gif


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Panzerchris
Beitrag 16. Mar 2024, 16:29 | Beitrag #2793
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Baustellen gibt es in jeder Streitmacht. Lustig ist es für die Betroffenen nie, weder in der Bw noch anderswo.
 
goschi
Beitrag 16. Mar 2024, 17:06 | Beitrag #2794
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kannst du deine obige Aussage nochmal ausführen, was der Kontext sein soll zwischen professionellen Kunstflugformationen (alle ausser der patrouille Suisse sind übrigens minimal-nebenamtlich) und "gelangweilten Soldaten und dem Verweigern des Beitrags an die Verteidigung Europas?

sie ist nett ausgedrückt echt strange...
(und wie oben geschrieben mag ich zwar die Kunstflugstaffeln, sehe sie abser als obsolet und nicht notwendig an)


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Andreas BWFlyer
Beitrag 16. Mar 2024, 22:34 | Beitrag #2795
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ZITAT(Xizor @ 15. Mar 2024, 14:47) *
Die US Air Force plant mit dem Budgetvorschlag für 2025 die Außerdienststellung von 250 Flugzeugen, der Kongress muss noch zustimmen.

32 F-22
...


sind die schon so alt?


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General Gauder
Beitrag 17. Mar 2024, 01:27 | Beitrag #2796
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ZITAT(Andreas BWFlyer @ 16. Mar 2024, 22:34) *
ZITAT(Xizor @ 15. Mar 2024, 14:47) *
Die US Air Force plant mit dem Budgetvorschlag für 2025 die Außerdienststellung von 250 Flugzeugen, der Kongress muss noch zustimmen.

32 F-22
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sind die schon so alt?

Die sind vor allem sehr teuer


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Panzerchris
Beitrag 17. Mar 2024, 07:37 | Beitrag #2797
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ZITAT(goschi @ 16. Mar 2024, 17:06) *
kannst du deine obige Aussage nochmal ausführen, was der Kontext sein soll zwischen professionellen Kunstflugformationen (alle ausser der patrouille Suisse sind übrigens minimal-nebenamtlich) und "gelangweilten Soldaten und dem Verweigern des Beitrags an die Verteidigung Europas?

sie ist nett ausgedrückt echt strange...
(und wie oben geschrieben mag ich zwar die Kunstflugstaffeln, sehe sie abser als obsolet und nicht notwendig an)

Als Laie von Angelegenheiten der Luftstreitkräfte gehe ich dennoch davon aus, daß das Üben von Luftkampf und Luftnahunterstützung sehr zeitintensiv ist und daher im Vordergrund stehen muß. Ich kann deshalb nicht verstehen, warum man die kostbare Zeit mit Kunstflug vergeudet. Es mag ja schön aussehen, militärisch bringt es abgesehen vom engen Formationsflug vermutlich wenig.
 
Xizor
Beitrag 17. Mar 2024, 15:03 | Beitrag #2798
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ZITAT(Andreas BWFlyer @ 16. Mar 2024, 22:34) *
sind die schon so alt?


Sind wohl die ersten, die mittlerweile einerseits ziemlich aufgebraucht sind und andererseits teuer auf aktuellen Rüststand gebracht werden müssten.
 
goschi
Beitrag 17. Mar 2024, 15:15 | Beitrag #2799
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ZITAT(Panzerchris @ 17. Mar 2024, 07:37) *
ZITAT(goschi @ 16. Mar 2024, 17:06) *
kannst du deine obige Aussage nochmal ausführen, was der Kontext sein soll zwischen professionellen Kunstflugformationen (alle ausser der patrouille Suisse sind übrigens minimal-nebenamtlich) und "gelangweilten Soldaten und dem Verweigern des Beitrags an die Verteidigung Europas?

sie ist nett ausgedrückt echt strange...
(und wie oben geschrieben mag ich zwar die Kunstflugstaffeln, sehe sie abser als obsolet und nicht notwendig an)

Als Laie von Angelegenheiten der Luftstreitkräfte gehe ich dennoch davon aus, daß das Üben von Luftkampf und Luftnahunterstützung sehr zeitintensiv ist und daher im Vordergrund stehen muß. Ich kann deshalb nicht verstehen, warum man die kostbare Zeit mit Kunstflug vergeudet. Es mag ja schön aussehen, militärisch bringt es abgesehen vom engen Formationsflug vermutlich wenig.

dann gilt die Aussage diverser anderer, was ist dann mit den ganzen Flugstaffeln aller anderer? dem Wachbatallion? (das sind ~1000 Soldaten dauerhaft nur dafür gebunden hübsch auszusehen), den britischen garden, usw. usf?
Nochmal, ausser den 6 piloten der Patrouille Suisse ist das komplettes Nebenamt mit einigen dutzend Stunden pro jahr belastung und selbst die PS-Piloten sind Hauptberuflich in normalen geschwadern tätig.

Das ist schlicht Marketing, für die Armee, die Schweiz, etc. pp, angesichts des bisherigen umfangs der luftwaffen ernsthaft tragbar.
Deins ehr merkwürdiger Einwand mit der verbindung zu einem NATO-Beitzritt und der Verteieidgung Europas ist einfach äusserst obskur und logisch nicht nachvollziehbar.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
xena
Beitrag 17. Mar 2024, 16:25 | Beitrag #2800
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Für jeden, der eine Kunstflugstaffel betreibt, ist das ein Prestigeprojekt. Eigentlich hat jedes Land ab entsprechender Größe eine solche, nur Deutschland ist da zu ängstlich, weil könnte ja was passieren (was es auch tut, das ist Teil der Luftfahrt und das weiß auch jeder). Für jedes Land ist diese Kunstflugstaffel ein Sympathieträger der Streitkräfte. Man guckt dann gerne den Fliegern zu und ist stolz auf die eigene Luftwaffe, dass die so gute Piloten hat. Nur Deutschland besteht aus lauter Mützenich Bedenkenträgern.


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Kruemelmonster
Beitrag 17. Mar 2024, 20:04 | Beitrag #2801
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Naja, ausschlaggebend für den Verzicht auf eine Kunstflugstaffel war ja das Unglück im Jahr 1962.

ZITAT
Sie trainierten für die Premiere und flogen in den Tod: Vor 60 Jahren, am 19. Juni 1962, stürzten vier Piloten in ihren Lockheed F-104F „Starfighter“ in der Nähe ihres Fliegerhorstes Nörvenich bei einem Übungsflug ab. Die Flugzeugführer, ein Amerikaner und drei Deutsche, probten für einen Festakt. Denn nur einen Tag später sollte die Indienststellung der ersten Starfighter in dem Jagdbombergeschwader 31 „Boelcke“ mit einer Kunstflugvorführung im Rahmen einer Flugschau gefeiert werden. Als Gast sollte unter anderem der damalige Verteidigungsminister, Franz Josef Strauß (1915-1988), anwesend sein. Doch es kam ganz anders. ...


Bundeswehr
 
goschi
Beitrag 17. Mar 2024, 20:36 | Beitrag #2802
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und danach hat das Flugunglück von Ramstein definitiv jede Ambition nachhaltig zerstört.
Das Deutsche Verhältnis dazu ist durchaus verständlich.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
General Gauder
Beitrag 17. Mar 2024, 21:13 | Beitrag #2803
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Die Marine hatte auch mal eine, die Vikings




ZITAT
Mehr als 60 Auftritte hatten das deutsche Demonstrationsteam der Marineflieger “The Vikings” vom 14. August 1983 bis zum Abschluss am 27. September 1986



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xena
Beitrag 17. Mar 2024, 22:39 | Beitrag #2804
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Fast jede Kunstflugstaffel hatte ihre Katastrophe und es stürzen immer wieder Kameraden ab und trotzdem machen die weiter und schmeißen nicht gleich alles hin. Zum Zeitpunkt von Ramstein gab es, meine ich, schon keine Kunstflugstaffel in Deutschland mehr. Man ist in Deutschland leider sehr schnell damit nach einer Katastrophe alles ganz allgemein zu verbieten was damit zu tun hatte.


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Beitrag 17. Mar 2024, 23:50 | Beitrag #2805
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Wobei die Schweiz damit nicht alleine ist. Letztes Jahr wurde das polnische Jet-Trainer-Team eingestellt, da die TS-11 außer Dienst gestellt wurde und es keinen Nachfolger gab. In Kanada gabs die gleiche Diskussion mit der CL-41. Das Nachfolgeprogramm wurde eingestellt, der alte Schrott nochmal modernisiert und hat damit nochmal ein paar Jahre Gnadenfrist bekommen, danach ist da aber wohl auch Ende. Die Red Arrows sind vor 1-2 Jahren auch nur knapp dem Rotstift entkommen, weil sich zivile Sponsoren gefunden haben. Ansonsten sind in vielen anderen Ländern die Teams auf Solo-Displays umgestellt worden.

Wenn die Schweizer wirklich so daran hängen werden sich doch mit Sicherheit, wie in England, Geldgeber finden lassen die den Kram dann eben privat weiterführen.
ZITAT(xena @ 17. Mar 2024, 22:39) *
Fast jede Kunstflugstaffel hatte ihre Katastrophe und es stürzen immer wieder Kameraden ab und trotzdem machen die weiter und schmeißen nicht gleich alles hin. Zum Zeitpunkt von Ramstein gab es, meine ich, schon keine Kunstflugstaffel in Deutschland mehr. Man ist in Deutschland leider sehr schnell damit nach einer Katastrophe alles ganz allgemein zu verbieten was damit zu tun hatte.


Das ist definitiv kein deutsches Alleinstellungsmerkmal. Da es ja grade um die Schweiz geht: dort waren z.B. knapp 60 Jahre lang Auto-Rundstreckenrennen verboten. wink.gif
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 19. March 2024 - 12:51