Entwicklungen und News in der Luftfahrt, Teil 2 Einstellungen

[PeterPetersen]

Gibt es überhaupt Beispiele für erfolgreiche deutsch französische Großprojekte? FCAS wird wohl auch scheitern, weil Franzosen lieber alles alleine machen wollen

[400plus]

Transall, Roland, Milan, Alpha Jet,...

[Scipio32]

FCAS und Alternativen zu Starlink sind aber keine kleinen bzw. wichtige Projekte. Ein Scheitern wird doch wieder alles um Jahre verzögern…

[General Gauder]

FCAS und Alternativen zu Starlink sind aber keine kleinen bzw. wichtige Projekte. Ein Scheitern wird doch wieder alles um Jahre verzögern…

wenn FCAS scheitert kauft man einfach Tempest, zugegeben man ist dann wohl nicht als erster dran bei der Auslieferung aber so viel später wäre das nicht.

[Broensen]

Ein Scheitern wird doch wieder alles um Jahre verzögern…

wenn FCAS scheitert kauft man einfach Tempest

Das wirft dann nur unsere Industrie massiv zurück, bzw. bedeutet das Ende des deutschen Kampfflugzeugbaus. Sofern dann nicht wenigstens der Loyal Wingman von Airbus dazu kommt.

[PeterPetersen]

Ein Scheitern wird doch wieder alles um Jahre verzögern…

wenn FCAS scheitert kauft man einfach Tempest

Das wirft dann nur unsere Industrie massiv zurück, bzw. bedeutet das Ende des deutschen Kampfflugzeugbaus. Sofern dann nicht wenigstens der Loyal Wingman von Airbus dazu kommt.

Die Alternative, dass Deutschland alles alleine macht, oder Tempest Beitritt gibt es theoretisch auch noch

[General Gauder]

Ein Scheitern wird doch wieder alles um Jahre verzögern…

wenn FCAS scheitert kauft man einfach Tempest

Das wirft dann nur unsere Industrie massiv zurück, bzw. bedeutet das Ende des deutschen Kampfflugzeugbaus. Sofern dann nicht wenigstens der Loyal Wingman von Airbus dazu kommt.

Die Deutsche Industrie ist da tatsächlich nicht besonders groß und wenn es nur um die Fertigung geht, das kann man ganz sicher aushandeln das Tempest dann in Deutschland zusammen gebaut wird

[Broensen]

Ein Scheitern wird doch wieder alles um Jahre verzögern…

wenn FCAS scheitert kauft man einfach Tempest

Das wirft dann nur unsere Industrie massiv zurück, bzw. bedeutet das Ende des deutschen Kampfflugzeugbaus. Sofern dann nicht wenigstens der Loyal Wingman von Airbus dazu kommt.

Die Alternative, dass Deutschland ... Tempest Beitritt gibt es theoretisch auch noch

Ich würde das ja gerne beides kombinieren und die von Deutschland für FCAS geplanten Anteile, insbesondere die unbemannten Komponenten, in GCAP einbringen, das selbst eben solche Dinge noch nicht integriert hat.

Die Alternative, dass Deutschland alles alleine macht... gibt es theoretisch auch noch

Ja, aber das wäre am Ziel vorbei geschossen. Wir wären später als alle anderen dran und dabei sicher nicht sonderlich viel besser oder gar günstiger. Export wär' also nicht, weshalb das dann auch unserer Industrie nicht wirklich mehr nutzen würde als eine GCAP-Endfertigung.

[goschi]

Die Alternative, dass Deutschland alles alleine macht, oder Tempest Beitritt gibt es theoretisch auch noch

Nein, das erstere ist wirklich komplett unrealistisch.

[xena]

Im Prinzip geht es doch gar nicht um Deutschland und Frankreich. Es ist ein Streit zwischen Dassault und Airbus. Wobei ein Teil von Airbus ja auch französisch ist. Es streiten sich also auch teils Franzosen und Franzosen. Die Deutsche Industrie überschätzt sich da eh.

Wenn FCAS scheitert, dann wird Deutschland das Gegenteil davon machen, wovon Deutschland in letzter Zeit immer gewettert hat und nicht europäisch kaufen. Man wird mehr F-35 kaufen, da man eh schon welche hat. Es ist ein Trauerspiel. Etwas mehr realistisches Machtwort aus der Politik wäre schon angebracht.

[Sensei]

Iris², das europäische Pendant zu Starlink, vor dem Scheitern:

Iris²-Satelliten begünstigen einem Experten zufolge vor allem Frankreich. Zudem wurde nicht an preiswerte User-Terminals gedacht. [...]
"Besonders aus Deutschland, einschließlich des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR), gibt es ganz massiven Widerstand gegen Iris². Im französischen Pendant, CNES, rechnet man angeblich damit, dass das Projekt schon nächstes Jahr nach Abschluss der Phase 1 scheitern wird."

https://www.golem.de/news/experte-europaeis...507-197702.html

Unterdessen wird das Starlinkterminal bei Neuverträgen kostenlos mit abgegeben:

https://winfuture.de/news,152054.html

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 5. Jul 2025, 17:18

[General Gauder]

Im Prinzip geht es doch gar nicht um Deutschland und Frankreich. Es ist ein Streit zwischen Dassault und Airbus. Wobei ein Teil von Airbus ja auch französisch ist. Es streiten sich also auch teils Franzosen und Franzosen. Die Deutsche Industrie überschätzt sich da eh.

Wenn FCAS scheitert, dann wird Deutschland das Gegenteil davon machen, wovon Deutschland in letzter Zeit immer gewettert hat und nicht europäisch kaufen. Man wird mehr F-35 kaufen, da man eh schon welche hat. Es ist ein Trauerspiel. Etwas mehr realistisches Machtwort aus der Politik wäre schon angebracht.

Ja die F-35 wäre auch eine Möglichkeit

[PeterPetersen]

Neuigkeiten über die neuen, voll importsubstituierten RU Flugzeuge

Die Kosten für neue russische Flugzeuge sind in zwei Jahren um etwa das 1,5-fache gestiegen
https://theins.ru/news/282753

Wie die Veröffentlichung angibt, belaufen sich die geschätzten Kosten für das Flugzeug MS-21 auf etwa 7,6 Milliarden Rubel. Im Sommer 2023 nannten die Medien einen niedrigeren Preis – etwa 4,3 bis 4,6 Milliarden Rubel. Es stellt sich heraus, dass die Kosten für die MS-21 in zwei Jahren um etwa 65 % gestiegen sind. Gleichzeitig entsprechen die Flug- und technischen Eigenschaften des Flugzeugs nicht den geplanten, und die Zertifizierungstests werden nicht vor August 2026 abgeschlossen sein.

Beim MS-21 wird man vermutlich das Flugzeug kürzer machen müssen, da das Gewicht höher als geplant ausfallen wird was in Kombination mit we über effizienten RU Triebwerken zu deutlich kürzeren Reichweite führen wird.

[Fox2]

Gehört die ganze Diskussion zum FCAS nicht eher hier rein? https://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...0&start=330

Sind ja jetzt nicht wirklich neue Nachrichten.

Auch eine interessante Alternative:Entwicklung derF-35+ als erster Jäger der Generation 5.5. Also gleiches Spiel wie auch schon mit vielen Jängern der 4. Generation (F-15, F-16, F-18...)
https://esut.de/en/2025/06/fachbeitraege/60...ungssteigerung/

[PeterPetersen]

Germany Set to Approve Sale of 40 Eurofighter Typhoons to Turkish Air Force
https://www.aeronewsjournal.com/2025/07/ger...-of-40.html?m=1

[Broensen]

Germany Set to Approve Sale of 40 Eurofighter Typhoons to Turkish Air Force
https://www.aeronewsjournal.com/2025/07/ger...-of-40.html?m=1

War da nicht was, dass Deutschland sich immer gegen den Export gestellt hat, während UK dringend wollte?
Und jetzt bewegt sich Deutschland, wo im UK gerade die EF-Fertigungslinie eingestellt wird?

Das könnte nochmal interessant werden, wenn es beim GCAP um einen möglichen Einstieg Deutschlands geht. Wenn im UK jetzt die Kampfjet-Produktion komplett aufgegeben wird, könnte die deutsche EF-Linie für Tempest attraktiv sein. Aber vielleicht kriegt man ja noch die Kurve und kann mit dem Türkei-Deal Warton zu Tempest "rüber retten".

[Fox2]

Warum sollte man in UK nicht einfach eine neue Produktionslinie aufbauen?

[General Gauder]

Germany Set to Approve Sale of 40 Eurofighter Typhoons to Turkish Air Force
https://www.aeronewsjournal.com/2025/07/ger...-of-40.html?m=1

War da nicht was, dass Deutschland sich immer gegen den Export gestellt hat, während UK dringend wollte?
Und jetzt bewegt sich Deutschland, wo im UK gerade die EF-Fertigungslinie eingestellt wird?

Das könnte nochmal interessant werden, wenn es beim GCAP um einen möglichen Einstieg Deutschlands geht. Wenn im UK jetzt die Kampfjet-Produktion komplett aufgegeben wird, könnte die deutsche EF-Linie für Tempest attraktiv sein. Aber vielleicht kriegt man ja noch die Kurve und kann mit dem Türkei-Deal Warton zu Tempest "rüber retten".

Das sehe ich eher andersherum, dadurch wird es deutlich schwieriger werden die Briten davon zu überzeugen das man Tempest auch in Deutschland bauen könnte.

[Broensen]

Kommt halt drauf an, ob sie die Fähigkeit aufrecht erhalten können ohne aktive Produktionslinie, vor allem personell.
Ich kann aber schlecht einschätzen, wie schwierig es für BAE wäre, nach 5-10 Jahren Pause in der Kampfjetfertigung wieder ganz neu zu starten.

[goschi]

so wie man nach mehreren jahren pause auch die Eurofighter-Fertigung aufnahm, auch in Deutschland?