Geiselnahme in Sydney, Islamischer Staat in Australien? Einstellungen

[Almeran]

Wer noch wach ist: Macht BBC World News an.

Geiselnahme in Sydney: Mutmaßliche Terroristen halten Cafébesucher fest - Spiegel.de

Sydney siege: Gunman takes hostages in Lindt cafe - BBC News

Geiselnahme in einem Café in Sydney, Geiseln halten eine schwarze Flagge mit dem Shahada (islamisches Glaubensbekenntnis) ans Fenster. Situation aktuell noch völlig unklar.

€dit: Scheinbar wird das Opernhaus aktuell auch evakuiert, als Grund wird ein verdächtiges Paket genannt. Situation ebenfalls unklar. Tippe auf Vorsichtsmaßnahme, aber man weiß ja nie.

€dit2: Die Geiselnehmer behaupten angeblich, weitere 'devices' in Sydney versteckt zu haben und verlangen angeblich, mit dem Premierminister zu sprechen.

€dit3: Angaben zur Anzahl der Geiseln schwanken deutlich, zwischen etwa einem Dutzend und bis zu 50. 1-2 Geiselnehmer.

€dit4: Scheinbar mindestens 10 Mitarbeiter in diesem Café, Anzahl der Geiseln dürfte sich also eher bei 30-50 bewegen als bei einem Dutzend.

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 15. Dec 2014, 02:37

[Father Christmas]

Mittlerweile konnten fünf Geiseln - drei Männer, zwei Frauen - fliehen.

Der Lindt Australia-CEO berichtet das sich bis zu 50 Personen im Café aufhalten könnten(!). Wahrscheinlich ausgehend von der maximalen Auslastung des Cafés.

Die Polizei sagt es wären weniger als 30.

Die zuerst entkommenen drei Männer sagten wohl aus, dass sich noch 15 Geislen im Gebäude befinden würden. Abzüglich der zwei Frauen wären dies dann noch 13.

(Quellen: ntv, nzz)



Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 15. Dec 2014, 08:05

[SailorGN]

Grad auf DLF: Kontakt Polizei - Geiselnehmer (wohl nur einer) hergestellt. Die Fahne soll explizit keine IS-Fahne gewesen sein.

[Sparta]

Bei SPON heist es gerade der/die Geiselnehmer vordern eine IS-Fahne und eine Gespräch mit dem Premier.

Der Beitrag wurde von Sparta bearbeitet: 15. Dec 2014, 08:54

[Almeran]

Mittlerweile wurde die Geiselnahme gewaltsam beendet, über Verletzte unter den Geiseln oder den Zustand des Geiselnehmers habe ich noch nichts Handfestes gehört.

[Almeran]

BBC meldet: Die Stürmung war nicht geplant und kam als Reaktion auf einen Schuss des Geiselnehmers. Eine Geisel und der Geiselnehmer angeblich tot.

[Dave76]

Video der Stürmung: http://youtu.be/qFMUGieppyE

[KSK]

edit: hat sich erledigt, hab nochmal genau hingesehen

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 15. Dec 2014, 18:59

[otto1978]

meinste?

...für mich sind das eher Blend-Granaten die da hoch gehen?!

[schießmuskel]

Ich dachte immer das für solche Einsätze die TAGs West und east zuständig sind die vom sas bzw. Vom 2nd commando Regiment.

[Madner Kami]

Quelle: http://www.smh.com.au/nsw/martin-place-syd...215-127sxt.html

The man who held more than a dozen people hostage, placing Sydney's CBD into lockdown is no stranger to the NSW police or the judiciary.

Self-described cleric, Man Haron Monis, 50, first came to attention of police when he penned poisonous letters to the family of dead Australian soldiers seven years ago.

Ermittlungen wegen dem Mord an seiner Exfrau, sowie sexuellen Mißbrauchs laufen liefen gegen ihn. Geistheiler, Schwarzmagier und kürzlich konvertierter Sunnit. Alles in allem, der "übliche" Wahnsinnige, der von Magie zu Munition gewechselt hat und schon vor längerer Zeit in die Geschlossene gehört hätte.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 15. Dec 2014, 19:22

[Dave76]

Ich dachte immer das für solche Einsätze die TAGs West und east zuständig sind die vom sas bzw. Vom 2nd commando Regiment.

Nicht zwangsläufig, hier (Sydney in NSW) ist primär erstmal die Tactical Operations Unit (TOU) der State Protection Group (SPG) der New South Wales Police zuständig, und genau die sehen wir hier auch in Aktion. Die TAG(s) würden wohl in geographisch anderen Orten, oder bei komplexeren Lagen zum Einsatz kommen, trotzdem denke ich mal, dass man hier sicherlich beratend zur Seite gestanden hat.

[SLAP]

meinste?

...für mich sind das eher Blend-Granaten die da hoch gehen?!

Es gibt Blendgranaten, die mehrere Knall-/Blendeffekte hintereinander erzeugen.

[Dave76]

Video der Stürmung: http://youtu.be/qFMUGieppyE

Längeres Video, anderer Blickwinkel, bessere Qualität:
http://youtu.be/FvXfb_V01nI

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 16. Dec 2014, 18:22

[schießmuskel]

In Pakistan gab es übrigens auch eine Geiselnahme mit 135 Toten davon 85 Kinder. Dafür brauchen wir aber keinen eigenen Thread zu eröffnen. Ich wollt es nur mal erwähnt haben, auch wenn das alles nicht so dramatisch ist wie in Sydney

[Almeran]

In Pakistan gab es übrigens auch eine Geiselnahme mit 135 Toten davon 85 Kinder. Dafür brauchen wir aber keinen eigenen Thread zu eröffnen. Ich wollt es nur mal erwähnt haben, auch wenn das alles nicht so dramatisch ist wie in Sydney

Mach hier nicht auf betroffen, sondern eröffne einen Thread dazu, wenn es dich interessiert.

[Ronald]

Da die Polizei durch die früher am tag geflohenen Geiseln wohl wusste das der Täter alleine ist und
dieser sich des öfteren am Fenster zur schau gestellt hat.
Verstehe ich nicht warum zwei unschuldige umkommen mussten ich weis der Geiselnehmer hat auch ein recht auf leben aber...

Der Beitrag wurde von Ronald bearbeitet: 16. Dec 2014, 21:03

[schießmuskel]

Ja ich mach einen auf betroffen, du hast durchschaut

[Dave76]

Da die Polizei durch die früher am tag geflohenen Geiseln wohl wusste das der Täter alleine ist und
dieser sich des öfteren am Fenster zur schau gestellt hat.
Verstehe ich nicht warum zwei unschuldige umkommen mussten ich weis der Geiselnehmer hat auch ein recht auf leben aber...

Immer schön vorsichtig mit den Chairborne/Monday-Morning quarterbacking-Kommentaren ohne wirkliche Detailinformationen zu besitzen, neben den etlichen anderen Variablen wäre wohl einer der Hauptgründe, dass das Cafe sich einer ehemaligen Bank befindet und die Fenster aus extra-dickem Glas bestehen, ein finaler Rettungsschuss also allein aufgrund dieser örtlichen Begebenheit schwierig bis unmöglich wäre, mal ganz von den ganzen anderen Variablen abgesehen, die eine solche Lage mit sich bringt: wo ist der Täter wie lang an welchem Fenster, wo befinden sich Präzisionsschützen zu diesem Zeitpunkt und sind in der Lage einen tatsächlich tödlichen Schuss anzubringen, was passiert falls der Schuss nicht genau trifft, freies Schussfeld in diesem Moment, Gefährdung von umstehenden Geiseln, was ist mit Sprengmitteln und möglichen Zündern (Totmanneinrichtung?) am Körper, etc. pp. ?
All dies muss gegeneinander abgewogen werden, aber nächstes Mal könne diese Amateure dort vor Ort ja den guten Ronald bestellen, der weiß wie man eine solche Lage klärt...

Falls hier falsche Entscheidungen getroffen worden sind, wird man dies sicherlich nicht vom heimischen Schreibtisch, ein paar Artikeln und von zwei youtube-Videos her beurteilen können.

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 18. Dec 2014, 01:25

[Markus11]

neben den etlichen anderen Variablen wäre wohl einer der Hauptgründe, dass das Cafe sich einer ehemaligen Bank befindet und die Fenster aus extra-dickem Glass bestehen, ein finaler Rettungsschuss also allein aufgrund dieser örtlichen Begebenheit schwierig bis unmöglich wäre

Es gibt kein Kugelsicher, sondern nur Beschusshemmend: https://www.youtube.com/watch?v=1fCZvOHd5dg .

Oder hier, ab Minute 5: https://www.youtube.com/watch?v=uULn_Jul43Y

Da man auf den Bildern auch Scharfschützen inklusive Gewehr sieht (keine Ahnung welches Kaliber, schätze .300 Win oder .338?), denke ich dass man auch durch das Glas wirken könnte, wenn man denn wollte.

[KSK]

neben den etlichen anderen Variablen wäre wohl einer der Hauptgründe, dass das Cafe sich einer ehemaligen Bank befindet und die Fenster aus extra-dickem Glass bestehen, ein finaler Rettungsschuss also allein aufgrund dieser örtlichen Begebenheit schwierig bis unmöglich wäre

Es gibt kein Kugelsicher, sondern nur Beschusshemmend: https://www.youtube.com/watch?v=1fCZvOHd5dg .

Oder hier, ab Minute 5: https://www.youtube.com/watch?v=uULn_Jul43Y

Da man auf den Bildern auch Scharfschützen inklusive Gewehr sieht (keine Ahnung welches Kaliber, schätze .300 Win oder .338?), denke ich dass man auch durch das Glas wirken könnte, wenn man denn wollte.

Ein finaler Rettungsschuss erfordert ein wenig mehr, als nur "irgendwie durch die Scheibe durch schießen"

Wie Dave schon sagte gibt es zahlreiche Variablen, die gegen einen entsprechenden Schuss sprechen, das Glas ist nur eine davon. Hätte man gewusst, dass später Geiseln sterben, wäre man das Risiko zuvor ggf. eingegangen. Aber da hatte die Glaskugel vor Ort wohl gerade eine nebulöse Stelle

[docholiday]

neben den etlichen anderen Variablen wäre wohl einer der Hauptgründe, dass das Cafe sich einer ehemaligen Bank befindet und die Fenster aus extra-dickem Glass bestehen, ein finaler Rettungsschuss also allein aufgrund dieser örtlichen Begebenheit schwierig bis unmöglich wäre

Es gibt kein Kugelsicher, sondern nur Beschusshemmend: https://www.youtube.com/watch?v=1fCZvOHd5dg .

Oder hier, ab Minute 5: https://www.youtube.com/watch?v=uULn_Jul43Y

Da man auf den Bildern auch Scharfschützen inklusive Gewehr sieht (keine Ahnung welches Kaliber, schätze .300 Win oder .338?), denke ich dass man auch durch das Glas wirken könnte, wenn man denn wollte.

Less nochmal was Dave geschrieben hat...

1) Dave hat nie behauptet, dass das Glas kugelsicher ist, nur das es "extra dick" ist.

2) Es gibt in der welt vermutlich zig tausende verschiedene arten Glass. Da vermutlich in keinem deiner videos auf das Glass - welches im Lindt Kaffee verbaut wurde - geschossen wurde, sind sie relativ irrelevant.

3) Nur weil eine Kugel es schafft Glass - welcher Art auch immer - zu durchschlagen, heisst das noch lange nicht, dass die Kugel wunderbar gerade weiterfliegt oder nicht zersplittert. Bei einem finalen Rettungsschuss dürfte das suboptimal sein.

4) Wie Dave schon geschrieben hat - wir waren nicht da, es könnten Geiseln im Hintergrund gewesen sein, er könnte eine Bombe an sich gehabt haben, eine der vermeidlichen Geiseln hätte ein zweiter versteckter Geiselnehmer sein können etc. etc. etc. Wenn etwas schief gelaufen ist werden das Experten vor Ort feststellen.

Der Beitrag wurde von docholiday bearbeitet: 17. Dec 2014, 14:09

[Dave76]

Noch mehr aufschlussreiches Videomaterial:

7News cameraman recounts harrowing scenes
Yahoo!7 Pty Ltd December 16, 2014, 6:55 pm

A 7News cameraman guided senior police with incredible vision of the siege for 16 hours, monitoring the gunman's every move.

https://au.news.yahoo.com/video/watch/25790...rrowing-scenes/