Druckversion des Themas

Hier klicken um das Topic im Orginalformat anzusehen

WHQ Forum _ Politik-und Geschichteforum _ DAS LEIDEN RUSSISCHER REKRUTEN

Geschrieben von: lastdingo 15. Nov 2003, 00:29

QUOTE(Delta @ 14 Nov. 2003 - 15:10)
Hat da nich neulich mal einer behauptet, dass zu wenig und schlechter Frass die Soldaten abhaerten wuerde und die russischen Truppen deshalb nicht so verweichlicht wie die Deutschen waeren?

Ich find', das war schon genug 'Abhärtung' in der Bw-Kantine. Noch Extremeres kann da eigentlich gar nix in Richtung Abhärtung bewirken.  :(

Geschrieben von: dunkelfalke 17. Dec 2003, 22:29

dafuer brauchen studenten solange sie das studium schaffen nicht in die armee zu gehen.

hat auch was fuer sich.

Geschrieben von: Cyruz 14. Dec 2003, 21:45

Das Problem ist, dass die jüngeren Soldaten von den älteren schikaniert werden.(Wie schon gesagt)
Dadurch entsteht aber gleichzeitig Disziplin in der Armee und darum wird es von den Offizieren geduldet.

Geschrieben von: Delta 14. Nov 2003, 15:32

War auch nicht auf dich bezogen....

*imarchivwuehlt*

Geschrieben von: Delta 14. Nov 2003, 15:45

Gefunden

http://www.whq-forum.de/cgi-bin/iB3/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=557;st=60

Auf jeden Fall muessen wir verweichlichten Kinder des Westens uns nicht mit Mangelernaehrungserscheinungen und massivstem Mobbing innerhalb der Mannschaftsraenge rumplagen....

/Das war kein Angriff gegen dich, sondern bestaetigt nur meine Aussage von damals. Ich kann deinem Gedankengang naemlich immer noch nicht folgen. Sicher: Was nicht toetet haertet/stumpft ab, aber wenn darunter dauerhaft die Gesundheit leidet, kann das nicht im Sinne des Erfinders liegen

Geschrieben von: Sergeant 14. Nov 2003, 16:52

QUOTE(=Dobermann= @ 14 Nov. 2003 - 16:13)
QUOTE(Sergeant @ 14 Nov. 2003 - 15:42)
Wie gesagt ich bestreite nicht dass diese Artikel die Wahrheit erzählt aber es ist schon komisch dass die die Einheit nicht nennen, oder !?

vielleicht um die soldaten vor repressalien zu schützen????

tock.gif

welche Repressalien denn? der ist doch schon tot!

Geschrieben von: Radar 21. Dec 2003, 23:51

QUOTE(Cyruz @ 14 Dez. 2003 - 21:45)
Das Problem ist, dass die jüngeren Soldaten von den älteren schikaniert werden.(Wie schon gesagt)
Dadurch entsteht aber gleichzeitig Disziplin in der Armee und darum wird es von den Offizieren geduldet.

Mein Opa meint zu meinem Vater mal, daß Offiziere die nur auf
disziplinierung durch Gewalt setzten im ersten WK gerne mal durch Kugeln im Hinterkopf zu Tode kammen.

Geschrieben von: dunkelfalke 14. Nov 2003, 17:34

in zusammenhang bundeswehr habe ich allerdings auch schon mal den ausdruck "maeuse fi**en" gehoert.

in sowjetischer/russischer armee ist sowas allerdings - leider - extrem.

Geschrieben von: Sergeant 13. Dec 2003, 18:33

Da habe ich eine Seite mit privaten militär Fotos aus RU gefunden, falls es jemand anschauen will dann ist das immer der erster Link in der Zeile:

http://home.onego.ru/~kansky/jgallery.html

mfg.
Benner

Geschrieben von: Speedy 15. Nov 2003, 10:57

Daran erinnere ich mich auch noch immer wieder gern. wink.gif

Dabei hatte ich noch das Glück, in der Panzertruppe zu dienen, wo nicht nur die Disziplin, sondern auch die EK-Bewegung (EK=Entlassungskandidat) laxer gehandhabt wurde. Bei den Mot.-Schützen muss es echt die Hölle gewesen sein.

Allerdings hat mir die Dienstzeit auch gute Einblicke in die Verhältnisse innerhalb der Sowjetarmee gestattet. Dagegen war die NVA ein Club Mediterrane. Prügel und Schikane hat man da schon als unbeteiligter Beobachter ziemlich schnell mitbekommen.

Geschrieben von: Sergeant 14. Nov 2003, 15:42

Hmm, ich habe keine Ahnung wie es jetzt dort ist aber bei uns hatten wir keine Würmer in dem Essen wink.gif

Aber generell sind die Verhältnise in der RU Armee schlecht.
Es gibt ein paar Einheiten wo das nicht so ist aber das sind eben nur ein paar wenige.

@Delta,
du weisst ganz genau was ich damals mit meiner Aussage gemeint habe, also was soll das jetzt? Vielleicht eine gezielte Provokation rolleyes.gif Verarschung rolleyes.gif

Und ihr tut es auch so als ob die Ru Armee die schlechteste dieser Welt wäre, ausserdem sind die Fotos aus dem Artikel in Tsch. gemacht wurden und da ist das einwenig kompliziert dauernd irgendein Kantienegebäude mit zu schleppen wink.gif
Und sag bloss nicht dass ihr hier noch nie auf dem Fahrzeug oder halt nebendran gegessen habt. mad.gif:

Wie gesagt ich bestreite nicht dass diese Artikel die Wahrheit erzählt aber es ist schon komisch dass die die Einheit nicht nennen, oder !? Denn offensichtlich haben die die Soldaten besucht und mit denen gesprochen.


...

Geschrieben von: Sumo 14. Nov 2003, 11:47

Das ist doch alles nur eine internationale Verschwörung gegen Russland gesteuert vom Weltjudentum!

Geschrieben von: Sergeant 17. Dec 2003, 16:34

QUOTE(Cyruz @ 17 Dez. 2003 - 16:21)
...die einfach von der Polizei einkassiert werden, dann ab zum Rekrutierungsbüro und ab in den Zug Richtung Teschetschenien?...

Also wie gesagt, ich weiss nicht was da jetzt abgeht aber zu meiner Zeit gab´s so was überhaupt nicht.
Abgesehen davon dass die medizinische Kommission so ziehmlich jeden durchliess, da musst du schon richtig krank sein damit du nicht eingezogen wirst. Das simmt.

...

Geschrieben von: Cyruz 17. Dec 2003, 16:41

Ja, wurde mir erst von privaten Kontakten berichtet und später noch von AI bestätigt.
Das selbe passiert öffters mal z.B. mit betrunkenen Jugendlichen(18+), die von der Polizei aufgegriffen wurden etc...

Geschrieben von: =Dobermann= 14. Nov 2003, 16:13

QUOTE(Sergeant @ 14 Nov. 2003 - 15:42)
Wie gesagt ich bestreite nicht dass diese Artikel die Wahrheit erzählt aber es ist schon komisch dass die die Einheit nicht nennen, oder !?

vielleicht um die soldaten vor repressalien zu schützen????

Geschrieben von: Sergeant 14. Nov 2003, 16:00

Bei der Aussage damals habe ich BW mit SA vergleichen und gesagt dass die SUs eben durch diesen harten Dienst schon daran gewöhnt sind in NICHT "luxeriöser" Umgebung gut klar zu kommen, wobei die BW Soldaten, zum Dienst wie zur Arbeit erscheinen und können dann nach Feieraben heim und sich so richtig verwöhnen lassen.

Ich habe nicht gesagt dass es in Ordnung sei dass das Essen schlecht ist und ich habe nicht gesagt dass es in Ordnung sei wenn die "Älteren" (Opas) die Neulinge rum prügeln.
Diese Verhältnise in der RU Armee MÜSSEN so schnell wie möglich ausgerottet werden denn nur dann ist der Weg zu der guten Profi-Armee frei.

Ausserdem ist dieses Opa-Neuling Verhältnis, auf keinen Fall eine rein russische Erscheinung. wink.gif

...
...

Geschrieben von: Crazy Butcher 17. Dec 2003, 14:37

QUOTE(Cyruz @ 16 Dez. 2003 - 20:14)
QUOTE(Crazy Butcher @ 16 Dez. 2003 - 19:25)
QUOTE(Cyruz @ 15 Dez. 2003 - 22:46)
Dafür gibts bei denen auch bessere Ausrüstung, bessere Verpflegung und keinen Kriegseinsatz während des Grundwehrdienstes  wink.gif

solange man keinen krieg fuehrt ist ein kriegseinsatz auch nicht noetig  wink.gif

Stimmt.
Eigentlich reicht es ja, wenn man von Tschetschenischen Mudjahedin in einem Hinterhalt erschossen wird. Da braucht es keinen Krieg.

ich sage nicht, dass es keinen krieg gibt, sondern dass in jedem "groesseren" krieg auch auf wehrpflichtige zurueckgegriffen wurde und wird. deutschland befinden sich nicht im krieg (mal den "krieg" gegen den terror abgesehen rolleyes.gif), daher muss es auch keine wehrpflichtigen einsetzen.

Geschrieben von: Cyruz 17. Dec 2003, 18:37

QUOTE(Crazy Butcher @ 17 Dez. 2003 - 18:29)
...dass man einfachso von der miliz festgenommen und zur armee geschickt wird, glaube ich irgendwie nicht mata.gif

denke mal, dass es etwas einfacher wird, wenn die armeereform endlich abgeschlossen ist.

Amnesty International hat mehrere solcher Fälle Dokumentiert.

Und meinst du mit Armeereform die, die u.a. als zivilen Ersatzdienst einen 3 1/2 jährigen Einsatz als ziviler Helfer bei der Armee vorsieht?

Geschrieben von: Cyruz 15. Dec 2003, 22:10

QUOTE(René @ 15 Dez. 2003 - 19:35)
QUOTE
Dadurch entsteht aber gleichzeitig Disziplin in der Armee und darum wird es von den Offizieren geduldet.


Die Tatsache, dass jedes Jahr zig Leute Fahnenflucht begehen, widerlegen meiner Meinung nach deine Aussage.

Natürlich fliehen jährlich zehntausende (AI sagt etwas von 60000+) - und sie fliehen vor den Schlägen und der Erniedrigung.
Aber eben diese bewirken, dass sich kein Rekrut danebenbenimmt, immer seine Sachen in Ordnung hält etc... denn sonst gibts Schläge.
Und den Offizieren sind saubere Klamotten eben lieber, als die Einhaltung von Menschenrechten - um es provokant auszudrücken wink.gif

Geschrieben von: imi-uzi 14. Nov 2003, 11:45

ohhch... man könnte meinen, du seiest der einzige der hier den spiegel liest.... wink.gif

kannst ja spiegel.de direktverlinken... biggrin.gif

Geschrieben von: Der Weisse Hai 21. Dec 2003, 23:21

QUOTE(Seydlitz @ 15 Nov. 2003 - 03:46)
Zum Thema Altgediente scheuchen Neulinge,braucht man gar nicht so weit wegzugehen.
In der NVA gab es sowas auch,wenn wohl auch in anderer Form,aber ausreichend um im Gedächnis zu bleiben.
Da gab es schon einige Reportagen drüber.

Das gab es in allen Warschauer-Pakt-Armeen in relativ extremer Form, und auch in Tschechien konnte der aufmerksam (wehr-)übende NATO-Soldat so etwas beobachten.

In der NVA hießen die "Opas" oder "Großväterchen" EK's ( = Entlassungskandidaten).

Bei einigen unserer mit vielen russischstämmigen Rekruten bestückten Einheiten läßt sich so etwas ebenfalls beobachten.

Ich selber würde entsprechend dazwischenhauen, aber bisher war das nicht nötig.

Geschrieben von: Crazy Butcher 17. Dec 2003, 19:56

QUOTE(Cyruz @ 17 Dez. 2003 - 18:37)
QUOTE(Crazy Butcher @ 17 Dez. 2003 - 18:29)
...dass man einfachso von der miliz festgenommen und zur armee geschickt wird, glaube ich irgendwie nicht mata.gif

denke mal, dass es etwas einfacher wird, wenn die armeereform endlich abgeschlossen ist.

Amnesty International hat mehrere solcher Fälle Dokumentiert.

Und meinst du mit Armeereform die, die u.a. als zivilen Ersatzdienst einen 3 1/2 jährigen Einsatz als ziviler Helfer bei der Armee vorsieht?

nein, das meine ich nicht. ichmeine, dass die armee verkleinert wird und mit der zeit zu einer berufsarmee wird. dadurch stehen mehr mittel fuer weniger soldaten zu verfuegung. es ist natuerlich sache der militaers, was sie mit dem eingesparten geld machen, aber ich denke schon, dass auch eine verbesserung der versorgung eingeplant ist.

Geschrieben von: MarlboromNa 15. Dec 2003, 22:30

QUOTE(Cyruz @ 15 Dez. 2003 - 22:10)
QUOTE(René @ 15 Dez. 2003 - 19:35)
QUOTE
Dadurch entsteht aber gleichzeitig Disziplin in der Armee und darum wird es von den Offizieren geduldet.


Die Tatsache, dass jedes Jahr zig Leute Fahnenflucht begehen, widerlegen meiner Meinung nach deine Aussage.

Natürlich fliehen jährlich zehntausende (AI sagt etwas von 60000+) - und sie fliehen vor den Schlägen und der Erniedrigung.
Aber eben diese bewirken, dass sich kein Rekrut danebenbenimmt, immer seine Sachen in Ordnung hält etc... denn sonst gibts Schläge.
Und den Offizieren sind saubere Klamotten eben lieber, als die Einhaltung von Menschenrechten - um es provokant auszudrücken wink.gif

Also bei den westlichen Armeen gibs auch saubere Kleidung und ordentliche Spinde ....

ohne Schläge.

Geschrieben von: MarlboromNa 14. Nov 2003, 16:56

QUOTE(=Dobermann= @ 14 Nov. 2003 - 16:13)
QUOTE(Sergeant @ 14 Nov. 2003 - 15:42)
Wie gesagt ich bestreite nicht dass diese Artikel die Wahrheit erzählt aber es ist schon komisch dass die die Einheit nicht nennen, oder !?

vielleicht um die soldaten vor repressalien zu schützen????

ich denke, weil es einfach den normalen leser nicht interessiert, was das für eine einheit ist.

Geschrieben von: dunkelfalke 14. Nov 2003, 15:26

also ich war das definitiv nicht.

Geschrieben von: Sergeant 18. Dec 2003, 01:00

QUOTE(Cyruz @ 18 Dez. 2003 - 00:35)
Ich rede davon, dass er kein SCHREIBEN bekommen hat, dass er sich irgendwo zu melden hat!!

Das geht auch nicht,
denn die Einberufung erfolgt im Frühling und im Herbst, er würde schon aufgrund seines Geburtstages wissen ob er im Herbst oder im Frühling eingezogen wird.
Es kann schon sein dass er nichts bekommen hat aber das heisst nicht dass das Wehrersatzamt nichts abgeschickt hat wink.gif und wenn er weiss dass er eigentlich schon eigezogen werden müsste dann kann er sich halt beim Wehrersatzamt erkündigen was da los sei und warum er nichts bekommen habe.
Ausserdem hat er Freunde in seinem Alter die mit ihm eingezogen werden und wenn die was bekommen und er nicht dann würde ich schon nachfragen.

Die Polizei oder halt Miliz hat was besseres zutun als die Wehrpflichtigen aus den "Betten" zu holen, und sie werden es auch nicht machen wenn es von dem Wehrersatzamt keine Aufforderung dazu kommt, und wenn eine Aufforderung vom Wehrersatzamt kommt dann hat er sich schon längst melden müssen was er offensichtlich nicht gemacht hat.

Die zustände in RU Armee sind bestimmt jetzt viel schlimmer als ich es noch kenne,
ABER RUSSLAND LEBT DOCH NICHT UNTER EINEM "TALIBAN REGIME" ODER SO tock.gif

..

Geschrieben von: René 17. Dec 2003, 21:56

QUOTE
Das ist in Deutschland ja auch nicht anders. Wen hier einer zum Dienstantritt nicht erscheint wird er auch zur Fahndung ausgeschrieben und von den Feldjägern zur Kaserne begleitet.


Wie ist das eigentlich in Deutschland? Bekommt man vorher nicht noch ne Mahnung oder so? Oder kommen die direkt?

Ich habe mal von einem an meiner Schule gehört, dass er vom Bund schon ein paar Schreiben bekommen hat und nie dort aufgetaucht ist, der will das wohl unbedingt filmen, wenn die ihn abholen kommen...

René

Geschrieben von: Cyruz 17. Dec 2003, 22:38

Naja, das ändert aber leider nichts an den herrschenden Zuständen

Geschrieben von: Cyruz 17. Dec 2003, 22:23

http://www.lahn.net/dfgvk/russZDG.htm


QUOTE
"Alternativer Zivildienst ist eine besondere Art der Arbeit zum Nutzen der Gesellschaft und des Staates", heißt es in Artikel 1 – und bereits mit dieser Formulierung einverstanden erklären kann sich nur, wer die Interessen der Gesellschaft mit denen des Staates für identisch hält. Auch bisher war die Rechtslage klar: Die Bestimmungen der russischen Verfassung sind unmittelbar geltendes Recht; wer sich auf den Artikel 59 Absatz 3 berief und den Dienst an der Waffe verweigerte, durfte nicht zur Armee einberufen werden. Zum Zivildienst konnte er nicht einberufen werden, weil es den nicht gab.

Soweit die Theorie. In der Praxis haben sich die Einberufungskommissionen oftmals nicht an das geltende Recht gehalten und dennoch eine Einberufung zu erzwingen versucht. Schon deshalb ist nur eine sehr kleine Minderheit diesen Weg gegangen: die Wehrpflichtigen wissen, wie sie mit der Exekutive ihres Staates dran sind. Es ist nicht zu erwarten, daß sich an deren rechtsbrecherischem Vorgehen etwas ändern wird, nur weil es jetzt ein Gesetz mehr gibt.


...weiterhin...

QUOTE
Trotz den klaren Rechtsbrüchen und der Repression durch den Staat hat das russische Militär seit Jahren größte Schwierigkeiten, sein Einberufungssoll zu erfüllen.


...und...
QUOTE
daß die meisten Wehrpflichtigen auf die eine oder andere Weise versuchen, um den Dienst herumzukommen – der "otlov prisyvnikov", das "Einfangen der Rekruten" ist unumgänglich und dauert an; der Begriff ist zu einer stehenden Redewendung geworden.

...kurzer Einwurf zum oberen Ausschnitt: Es gibt einzelne Fälle, in denen Epileptiker eingezogen wurden [da keine medizinische Untersuchung]. Klar, dass diese und andere versuchen, um den Dienst herumzukommen(z.B. die, die wissen, dass sie eigentlich die Normen nicht erfüllen). Diese werden dann trotzdem 'eingefangen' und zum Militär geschickt.



QUOTE
Wer offen den Kriegsdienst verweigert hat, wußte, daß er sich auf dünnes Eis begibt, aber wo er schließlich einbrechen würde, das konnte niemand vorhersagen. Am 6. Juni 2002 wurde der 20jährige Andrej Docenko aus dem Städtchen Okulovka im Novgoroder Gebiet zu einem Jahr Straflager verurteilt und im Gerichtssaal verhaftet. Im Verfahren ging es um seine KDV, die die Staatsanwältin als Versuch, den Militärdienst zu umgehen, mit einem Jahr Lager auf Bewährung bestraft sehen wollte. Daß die Strafe ohne Bewährung ausgesprochen wurde, überraschte alle – mehr noch der Grund dafür, den der Richter in der Novaja Gazeta offen aussprach: Der Angeklagte habe ihn frech angegrinst, da habe er ihm das Jahr ohne Bewährung draufgepackt...

[wurde später revidiert]

Ist das jetzt etwa auch 'nicht Wahr' ?




QUOTE
"Die Länge des Alternativen Zivildienstes beträgt das 1,75-fache des Militärdienstes (...), insgesamt 42 Monate." Es sei denn, der Zivildienst findet statt "...in Organisationen der Streitkräfte der Russischen Föderation, in anderen Streitkräften, militärischen Einheiten oder Büros als unbewaffnetes Personal" – in dem Fall käme er mit der 1,5fachen Länge des bewaffneten Dienstes davon, also 36 Monaten

Oder vielleicht das??



Schlussbemerkung:
QUOTE
Mit dem russischen Zivildienstgesetz werden westeuropäische Rechtsnormen eben nicht eingeführt, sondern vorgetäuscht

Geschrieben von: Seydlitz 15. Nov 2003, 03:46

Zum Thema Altgediente scheuchen Neulinge,braucht man gar nicht so weit wegzugehen.
In der NVA gab es sowas auch,wenn wohl auch in anderer Form,aber ausreichend um im Gedächnis zu bleiben.
Da gab es schon einige Reportagen drüber.

Geschrieben von: Cyruz 18. Dec 2003, 17:08

QUOTE(Sergeant @ 18 Dez. 2003 - 01:00)
Die zustände in RU Armee sind bestimmt jetzt viel schlimmer als ich es noch kenne,
ABER RUSSLAND LEBT DOCH NICHT UNTER EINEM "TALIBAN REGIME" ODER SO tock.gif

..

Sehr richtig, hat ja auch keiner behauptet!
Belassen wir es jetzt dabei, da heute dein Geburtstag ist wink.gif
Herzlichen Glückwunsch!

Geschrieben von: Cyruz 15. Dec 2003, 22:46

Dafür gibts bei denen auch bessere Ausrüstung, bessere Verpflegung und keinen Kriegseinsatz während des Grundwehrdienstes  ;)

Geschrieben von: ChrisCRTS 11. Dec 2003, 01:04

Polizeischutz fur Soldaten? mata.gif

Geschrieben von: Sergeant 17. Dec 2003, 22:09

QUOTE(Cyruz @ 17 Dez. 2003 - 22:05)
Und, NEIN, er hat vorher nichts von einer "Einberufung" gewusst.

rofl.gif

ne das ist nicht Wahr. wink.gif

Geschrieben von: Jackass 14. Nov 2003, 15:33

Ist die russische Dienstzeit nicht auf 1 Jahr abgesetz worden?

Geschrieben von: =Dobermann= 14. Nov 2003, 10:25

QUOTE
DAS LEIDEN RUSSISCHER REKRUTEN

Würmer im Essen und Schikane auf der Stube

Von Alwin Schröder

Schläge von älteren Soldaten, Hungergefühle oder Kakerlaken in der kargen Mahlzeit: Für Hunderttausende junge russische Rekruten ist die Zeit beim Militär ein Horror-Erlebnis. Manche bezahlen ihren Dienst für das Vaterland mit schweren Erkrankungen - oder dem Tod.



quelle:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,273804,00.html




das nenn ich mal kameradschaft...  :angry:

Geschrieben von: Sergeant 17. Dec 2003, 20:55

QUOTE(Nite @ 17 Dez. 2003 - 19:52)
QUOTE(Sergeant @ 17 Dez. 2003 - 19:33)
---- es gab Fälle wenn sich eine von der Mil-Dienst drückt und versucht sich irgendwie zu verstecken---
dann wurde er gesucht denn er verstösst gegen das Gesetzt,

Das ist in Deutschland ja auch nicht anders. Wen hier einer zum Dienstantritt nicht erscheint wird er auch zur Fahndung ausgeschrieben und von den Feldjägern zur Kaserne begleitet.

Also siehst du Cyruz, ist ja eigentlich auch logisch.

...

Geschrieben von: GnomiXX 13. Dec 2003, 21:07

feststellung: auf jedem dritten bild ham die soldaten die hände am sack und spielen taschenbillard ist ja furchtbar.

sieht sehr komisch aus  :lol

Geschrieben von: Nite 17. Dec 2003, 19:52

QUOTE(Sergeant @ 17 Dez. 2003 - 19:33)
---- es gab Fälle wenn sich eine von der Mil-Dienst drückt und versucht sich irgendwie zu verstecken---
dann wurde er gesucht denn er verstösst gegen das Gesetzt,

Das ist in Deutschland ja auch nicht anders. Wen hier einer zum Dienstantritt nicht erscheint wird er auch zur Fahndung ausgeschrieben und von den Feldjägern zur Kaserne begleitet.

Geschrieben von: Crazy Butcher 17. Dec 2003, 18:29

QUOTE(Cyruz @ 17 Dez. 2003 - 16:21)
Und wie siehts aus mit den Wehrpflichtigen, die einfach von der Polizei einkassiert werden, dann ab zum Rekrutierungsbüro und ab in den Zug Richtung Teschetschenien?
(Medizinische Untersuchung gibt es vorher sowieso fast nicht, da sonst 50-60% durchfallen würden, die Militärs aber einen gewissen Soll-Wert an Mannschaftsstärke erreichen müssen)

Und ich denke mal, dass es nicht gerade prickelnd ist, 2 Jahre seines Lebens in einem Krisengebiet zu verbringen...

soweit ich weiss, muss man nur ein jahr dienen, wenn man nach tschetschenien geht. aber dass man einfachso von der miliz festgenommen und zur armee geschickt wird, glaube ich irgendwie nicht mata.gif

denke mal, dass es etwas einfacher wird, wenn die armeereform endlich abgeschlossen ist.

@sergeant: wie ist die geschichte mit dagestan eigentlich ausgegangen? in den nachrichten sagt man irgendwie nichts mehr.

Geschrieben von: tluassa 15. Dec 2003, 20:13

Wenn sich "Human Rights Watch" in innere militärische Angelegenheiten einer Armee einmischt muss allerdings schon einiges im argen sein ...

Geschrieben von: Cyruz 18. Dec 2003, 00:35

Meine Fresse....  rolleyes.gif

Ich rede davon, dass er kein SCHREIBEN bekommen hat, dass er sich irgendwo zu melden hat!!

Im Winter schneit es auch öfters, aber weisst du deswegen genau, an welchem Tag es schneit??

Geschrieben von: Cyruz 11. Dec 2003, 16:35

Die Soldatenmütter-Verbände gibt es schon seit dem Afghanistan Krieg, aber erst seit 1991 sind solche Verbände laut Gesetz erlaubt.

Geschrieben von: Sergeant 14. Nov 2003, 15:44

QUOTE(Cyruz @ 14 Nov. 2003 - 15:37)
Zählen eigentlich noch die 100g Vodka noch zur täglichen Ration?

mata.gif

Geschrieben von: Cyruz 17. Dec 2003, 16:21

Und wie siehts aus mit den Wehrpflichtigen, die einfach von der Polizei einkassiert werden, dann ab zum Rekrutierungsbüro und ab in den Zug Richtung Teschetschenien?
(Medizinische Untersuchung gibt es vorher sowieso fast nicht, da sonst 50-60% durchfallen würden, die Militärs aber einen gewissen Soll-Wert an Mannschaftsstärke erreichen müssen)

Und ich denke mal, dass es nicht gerade prickelnd ist, 2 Jahre seines Lebens in einem Krisengebiet zu verbringen...

Geschrieben von: Cyruz 14. Nov 2003, 15:37

Zählen eigentlich noch die 100g Vodka noch zur täglichen Ration?

Geschrieben von: lastdingo 14. Nov 2003, 14:47

QUOTE(Sumo @ 14 Nov. 2003 - 11:47)
Das ist doch alles nur eine internationale Verschwörung gegen Russland gesteuert vom Weltjudentum!

Immer schön Ironiesmiley verwenden!

Geschrieben von: =Dobermann= 14. Nov 2003, 16:19

QUOTE(Sergeant @ 14 Nov. 2003 - 16:00)
Diese Verhältnise in der RU Armee MÜSSEN so schnell wie möglich ausgerottet werden denn nur dann ist der Weg zu der guten Profi-Armee frei.

QUOTE
in vielen einheiten schon seit udssr zeiten normal. leider.


wiederspricht sich doch, oder?





Ausserdem ist dieses Opa-Neuling Verhältnis, auf keinen Fall eine rein russische Erscheinung. wink.gif

wo gibt es das in dieser form denn noch?

...

Geschrieben von: Sergeant 17. Dec 2003, 19:40

QUOTE(Cyruz @ 17 Dez. 2003 - 18:37)
Amnesty International hat mehrere solcher Fälle Dokumentiert.

Und meinst du mit Armeereform die, die u.a. als zivilen Ersatzdienst einen 3 1/2 jährigen Einsatz als ziviler Helfer bei der Armee vorsieht?

1- Grundsätzlich, würde ich vorsichtig mit diesen allen AI usw.
denn die übertreiben manchmal das ganze Haushoch.
UND SIND SO WIE SO NICHT UNPARTEIISCH wink.gif

2- mata.gif wo hast du denn das gehört/gelesen?

man möchte es so ungefähr wie in DE machen. Also man wird dürfen eine Sozialarbeit zu verrichten anstatt zur Armee dienen zu gehen und der Wehrpflichtdienst wird auf 1 Jahr abgekürtzt.

...

Geschrieben von: Sergeant 17. Dec 2003, 19:33

QUOTE(Crazy Butcher @ 17 Dez. 2003 - 18:29)
aber dass man einfachso von der miliz festgenommen und zur armee geschickt wird, glaube ich irgendwie nicht mata.gif

@sergeant: wie ist die geschichte mit dagestan eigentlich ausgegangen? in den nachrichten sagt man irgendwie nichts mehr.

1- ne das stimmt auch nicht,

@Cyruz
diese AI und die anderen, die haben doch kein Plan von der SU und wie es dort gewesen ist.
Die haben bestimmt so ein Fall "dokumentiert":
---- es gab Fälle wenn sich eine von der Mil-Dienst drückt und versucht sich irgendwie zu verstecken---
dann wurde er gesucht denn er verstösst gegen das Gesetzt, es gab sogar Fälle dass so einer anstatt zu dienen in den Knast ging. Das stimmt so was gab`s.
Aber doch nicht so einfach: "irgendeinen gefangen und dienen abgeschickt" tock.gif .

Und so einfach ist das auch wieder nicht, denn wenn er von der Miliz gefangen genommen wird dann wird er dem Wehrersatzamt vorgestellt denn die Miliz wird ihn auch nicht so einfach suchen, wenn der Wehrersatzamt nicht die Such-Anzeige an die Miliz vergibt. wink.gif
Und dann entscheidet das Wehrersatzamt wo er hingeht, entweder dienen oder in den Knast.


2- also ich weiss wahrscheinlich genau so viel wie du:
http://www.ntvru.com
http://www.vesti.ru

mfg.
Benner

Geschrieben von: Sergeant 15. Dec 2003, 20:08

QUOTE(Cyruz @ 14 Dez. 2003 - 21:45)
Das Problem ist, dass die jüngeren Soldaten von den älteren schikaniert werden.(Wie schon gesagt)
Dadurch entsteht aber gleichzeitig Disziplin in der Armee und darum wird es von den Offizieren geduldet.

Also ich glaube nicht dass dein Beitag jetzt, nun der Wahrheit entspricht.
Die einzige Sache was die Disziplin in "Übermass" schenkt ist das Patriotismus. wink.gif
Und des kann man nicht mit Prügel und Hunger erreichen.

..

Geschrieben von: Sergeant 17. Dec 2003, 00:20

QUOTE(Cyruz @ 16 Dez. 2003 - 20:14)
Eigentlich reicht es ja, wenn man von Tschetschenischen Mudjahedin in einem Hinterhalt erschossen wird.

Tja, ist schon eine dumme Sachen mit diesem Hinterhalt, nicht!?  :(
Es spricht zum Teil auch für die Ausbildung und können der Kommandierenden und auch nicht zuletzt dafür dass da die Wehrpflichtigen eingesetzt waren.
Die armen Ältern.
--------------------------------------------------------

Zum Thema:
also ich weiss nicht wie das ganze jetzt in der RU Armee aussieht aber damals war es zwar auch nicht unbedingt ein Zuckerschlecken aber so arg schlecht ging uns nicht.
Einige male sind sogar andere Sergeants aus dem Land gekommen (Erfahrung Austausch Programm) und erzählten wie die da es haben, wir waren nach deren Erzählungen schlechter dran als die da im Lande.

Die aller beste Zeit hatte ich aber in der Ausbildungseinheit gehabt, da war echt alles supi und wenn die ganze Armee funktionieren würde wie bei uns in der Ausbildung dann wäre die RU oder damals SU Armee wahrscheinlich die beste.


...

Geschrieben von: Cyruz 10. Dec 2003, 22:36

Ich war heute bei einem Vortrag von Amnesty International zu diesem Thema - war unheimlich interessant!  :thumbs

Es wurde beschrieben, dass sich die Dunkelziffer der Toten Rekruten, welche nicht durch Feindeinwirkung ums leben kommen, bei etwa 6000 befindet - pro Jahr!
Auch wurde gesagt, dass die Versorgung eine Katastrophe ist, von den Vorgesetzten wird dann schonmal eine "Fastenzeit" befohlen, und es gab schon mehrere, dokumentierte Vorfälle, bei denen ein Soldat an Unterernährung starb  :hmpf

Weiterhin ging es um die Verbände der Soldatenmütter, und dass z.B. der Verband in St.Petersburg vor etwa 2 Monaten bei der wöchentlichen Mahnwache von Unbekannten zusammengeschlagen wurde, da (rein zufällig...) an diesem Tag der zugesicherte Polizeischutz fehlte...  :mata

Geschrieben von: Sergeant 14. Dec 2003, 19:05

Tja, ein Problem ist das natürlich allemal  :hmpf

http://www.mdz-moskau.de/Russland_heute/2003/11/18/17.19.19.htm

Die eventuellen Gegner (amis rolleyes.gif ) dürfen sich freuen, denn wenn es so weiter geht dann hat die RU bald keine Armee mehr.
Ich verstehe erhlich gesagt nicht warum da im grossen Stille nix dagegen unternohmen wird. mata.gif

Denn da pisst man sich schon wieder selbst ans Bein.
..

Geschrieben von: Sergeant 14. Nov 2003, 16:50

QUOTE(Cyruz @ 14 Nov. 2003 - 16:29)
QUOTE(Sergeant @ 14 Nov. 2003 - 15:44)
QUOTE(Cyruz @ 14 Nov. 2003 - 15:37)
Zählen eigentlich noch die 100g Vodka noch zur täglichen Ration?

mata.gif

Kam irgendwann mal in einem Beitrag über Tschetschenien.
Oder ist das nur ein hartnäckiges Gerücht?

Ja gut, in Tsch. bei den Spezies in der Winterzeit vielleicht, aber nicht bei den regulären.
Wenn du bei den regulären betrunken erwischt wirst dann wird es nicht ohne Folgen bleiben, es ist untersagt die alkoholischen Getränke zu trinken, nicht ein mal Bier wink.gif

Geschrieben von: Cyruz 14. Nov 2003, 16:29

QUOTE(Sergeant @ 14 Nov. 2003 - 15:44)
QUOTE(Cyruz @ 14 Nov. 2003 - 15:37)
Zählen eigentlich noch die 100g Vodka noch zur täglichen Ration?

mata.gif

Kam irgendwann mal in einem Beitrag über Tschetschenien.
Oder ist das nur ein hartnäckiges Gerücht?

Geschrieben von: dunkelfalke 14. Nov 2003, 14:56

in vielen einheiten schon seit udssr zeiten normal. leider.

deswegen, wer in russland zur armee geht ist entweder doof oder zu arm sich freizukaufen.

Geschrieben von: Crazy Butcher 19. Dec 2003, 20:48

mal kurz zur armee-reform.

QUOTE
Putin erinnerte daran, dass die Reform und Modernisierung der Streitkräfte, die "eben erst begonnen hat", nicht bloß eine erhöhte Besoldung bedeute, sondern auch Veränderungen in der Komplettierung der Armee: 50 Prozent der Militärangehörigen werden unter Vertrag stehen, und ab Ende 2007 werde die Dauer des Grundwehrdienstes bis auf ein Jahr verkürzt werden. Geplant sei ferner die Modernisierung der Waffen und der Ankauf neuer Waffen für die Streitkräfte, sagte der Staatschef.

Geschrieben von: Crazy Butcher 16. Dec 2003, 19:25

QUOTE(Cyruz @ 15 Dez. 2003 - 22:46)
Dafür gibts bei denen auch bessere Ausrüstung, bessere Verpflegung und keinen Kriegseinsatz während des Grundwehrdienstes  wink.gif

solange man keinen krieg fuehrt ist ein kriegseinsatz auch nicht noetig  ;)

Geschrieben von: Cyruz 17. Dec 2003, 22:07

QUOTE(Sergeant @ 17 Dez. 2003 - 19:40)
QUOTE(Cyruz @ 17 Dez. 2003 - 18:37)
Amnesty International hat mehrere solcher Fälle Dokumentiert.

Und meinst du mit Armeereform die, die u.a. als zivilen Ersatzdienst einen 3 1/2 jährigen Einsatz als ziviler Helfer bei der Armee vorsieht?

...

2- mata.gif wo hast du denn das gehört/gelesen?

man möchte es so ungefähr wie in DE machen. Also man wird dürfen eine Sozialarbeit zu verrichten anstatt zur Armee dienen zu gehen und der Wehrpflichtdienst wird auf 1 Jahr abgekürtzt.

...

Im Moment hat man in RU nur 2 möglichkeiten:

Entweder 2 Jahre Wehrdienst

Oder

3 1/2 Jahre Ersatzdienst bei einer militärischen Einheit, wobie die Wahrscheinlichkeit von Repressalien dort vielleicht noch größer ist.

Geschrieben von: Cyruz 17. Dec 2003, 22:05

QUOTE(Sergeant @ 17 Dez. 2003 - 20:55)
QUOTE(Nite @ 17 Dez. 2003 - 19:52)
QUOTE(Sergeant @ 17 Dez. 2003 - 19:33)
---- es gab Fälle wenn sich eine von der Mil-Dienst drückt und versucht sich irgendwie zu verstecken---
dann wurde er gesucht denn er verstösst gegen das Gesetzt,

Das ist in Deutschland ja auch nicht anders. Wen hier einer zum Dienstantritt nicht erscheint wird er auch zur Fahndung ausgeschrieben und von den Feldjägern zur Kaserne begleitet.

Also siehst du Cyruz, ist ja eigentlich auch logisch.

...

Ich kenne persönlich einen Fall, da hat mitten in der Nacht die Polizei an der Tür geklopft, den Jungen einkassiert - zum Wehrdienstamt und von da direkt in den Zug zu einer Einheit nahe Tschetschenien. Wo er war, wusste er erst, als er aus dem Zug ausstieg.

Und, NEIN, er hat vorher nichts von einer "Einberufung" gewusst.

Geschrieben von: Crazy Butcher 15. Dec 2003, 20:18

QUOTE(tluassa @ 15 Dez. 2003 - 20:13)
Wenn sich "Human Rights Watch" in innere militärische Angelegenheiten einer Armee einmischt muss allerdings schon einiges im argen sein ...

naja, im grunde mischen sie sich sogut wie ueberall ein.  :rolleyes

Geschrieben von: René 15. Dec 2003, 19:35

QUOTE
Dadurch entsteht aber gleichzeitig Disziplin in der Armee und darum wird es von den Offizieren geduldet.


Die Tatsache, dass jedes Jahr zig Leute Fahnenflucht begehen, widerlegen meiner Meinung nach deine Aussage.
Außerdem ist da adoch ein Unterschied, ob die Leute jetzt kuschen, weil sie Angst haben, was aufs Maul zu bekommen oder ob sie sich diszipliniert verhalten. Das Endergebnis mag das gleiche sein, aber im Grunde ist es ein himmelweiter Unterschied.

René

Geschrieben von: Sergeant 22. Dec 2003, 18:39

Da habe ich noch einige Fotos aus dem Leben der Kursanten (diesmal nicht Soldaten sondern die Offz-Anwerter)

http://www.pzaku.net/pzaku.htm

Unten sind noch mehr Links zu den Fotogalerien.

mfg.
Benner

Geschrieben von: Cyruz 16. Dec 2003, 20:14

QUOTE(Crazy Butcher @ 16 Dez. 2003 - 19:25)
QUOTE(Cyruz @ 15 Dez. 2003 - 22:46)
Dafür gibts bei denen auch bessere Ausrüstung, bessere Verpflegung und keinen Kriegseinsatz während des Grundwehrdienstes  wink.gif

solange man keinen krieg fuehrt ist ein kriegseinsatz auch nicht noetig  wink.gif

Stimmt.
Eigentlich reicht es ja, wenn man von Tschetschenischen Mudjahedin in einem Hinterhalt erschossen wird. Da braucht es keinen Krieg.

Geschrieben von: Sergeant 18. Dec 2003, 00:18

QUOTE(Cyruz @ 17 Dez. 2003 - 22:05)
Und, NEIN, er hat vorher nichts von einer "Einberufung" gewusst.

Also noch mal.
wenn es dir 18 schlägt dann weisst du es wink.gif dass du in diesem Jahr eingezogen wirst.
Punkt.
---------------------------

Noch mal ich weiss es nicht wie es JETZT drüben ist denn ich bin in DE schon 13 Jahre lang.
Ich kann dir nur von SU Zeiten erzählen.

mfg.

Geschrieben von: Sergeant 14. Nov 2003, 16:59

QUOTE(=Dobermann= @ 14 Nov. 2003 - 16:19)
Ausserdem ist dieses Opa-Neuling Verhältnis, auf keinen Fall eine rein russische Erscheinung. wink.gif

wo gibt es das in dieser form denn noch?

Wie bitte!?

Dass die "Älteren" die Neuankömlinge rumhetzen!?

Was ist denn mit den Amis (wenn man es schon so will) ich habe vor einiger Zeit ein Bericht beim ZDF über die Mariens gesehen wo die Neuankömlinge von den Älteren nachts geweckt wurden und rum gehetzt, beleidigt und erniedrigt wurden und wenn jemand nicht mit machte bekamm er Schläge.
Einer hat es zum Spass aufgenommen und das Band galang dann in die Hände der Ermittler.

Meinst du wirklich das so was z.B. in der Türkei nicht vor kommt!?

und so weiter und so fort. wink.gif

Wie schon gesagt, gut ist das nicht aber ich sehe es halt überhaupt nicht gern wenn die RUs wieder als die Böseste Nation dieser Welt abgestempelt wird.

...

Geschrieben von: Delta 14. Nov 2003, 15:10

Hat da nich neulich mal einer behauptet, dass zu wenig und schlechter Frass die Soldaten abhaerten wuerde und die russischen Truppen deshalb nicht so verweichlicht wie die Deutschen waeren?

Geschrieben von: Waldteufel 11. Dec 2003, 01:25

QUOTE
Polizeischutz fur Soldaten?


Nee, für den Verband der Soldatenmütter. Seit dem Tschetschenienkrieg (vermutl. auch schon davor) gibt es mehrere Verbände von Müttern, die sich gegen die furchtbaren Zustände für Wehrpflichtige in der russ. Armee einsetzen.
Auf einem der dritten Sender kam vor längerer Zeit nachts eine ältere Reportage über die Mütter von Soldaten aus den Baltikumsstaaten (damals noch zur SU gehörenden) ,die bereits zu SU-Zeiten für ihre Söhne eingetreten sind.

Unterstützt von Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)