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> Vad, Precht, Varwick, Friedenstauben, Appeasementschafe oder gar Putinversteher?
goschi
Beitrag 8. Apr 2024, 13:33 | Beitrag #3061
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so wie die letzten Monate als nahezu nichts aus den USA kam?

gerade jetzt, wo Europa die Artilleriemunitionsproduktion massiv erhöht (und langsam die Wirkung davon an die ukraine kommt), kann Europa das durchaus kompensieren.
Zudem kann die ukraine, wie sie aktuell beweist, eben durchaus auch stumpf die Front halten, mit reduziertem Mitteleinsatz, notfalls höherem Personalverbrauch.

Das ist einfach kein Automnatismus!


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
ramke
Beitrag 8. Apr 2024, 14:36 | Beitrag #3062
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Man nimmt damit auch super trumps punkt, den Krieg innerhalb von 24 Stunden zu beenden. Die Ukraine kämpft weiter.

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 8. Apr 2024, 15:48


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Nur echt mit "Edit"
 
Glorfindel
Beitrag 8. Apr 2024, 15:24 | Beitrag #3063
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Trump wird genauso (wenig) den Krieg in 24 Stunden beenden wie er in der Lage war, eine durch Mexiko finanzierte Mauer zu bauen, die Staatsschulden abzubauen oder mit Kim ein tragfähiges Abkommen abzuschliessen.


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Stormcrow
Beitrag 8. Apr 2024, 15:44 | Beitrag #3064
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Hinter solchen Aussagen steht immer auch der Gedanke, dass die Ukraine und die Menschen dort nicht "richtig" souverän sind. Erinnern wir uns doch an den Februar 2022 zurück: Da haben zehntausende Menschen zur Waffe gegriffen und Molotow-Cocktailpartys veranstaltet. In Kyjiw wurden in zwei Tagen 18.000 Sturmgewehre verteilt, in Enerhodar haben Menschenmassen die russische Armee blockiert und zwischen Charkiw und Lwiw hat man sich auf Widerstand eingerichtet. Auch wenn jetzt mehr Ukrainer:innen einer Gebietsaufgabe für "Frieden" zustimmen würden - das Land wird nicht einfach aufhören zu kämpfen, weil der POTUS das will. Die Armee wird nicht einfach ihre Stellungen verlassen und die Zivilbevölkerung wird eine Besatzung nicht einfach hinnehmen. Die Vads und Wagenknecht sehen das nicht, für die sind diese 40 Millionen Menschen Verfügungsmasse, über die die echten Mächte entscheiden dürfen. Geopolitischer Solipsismus anno 1880.

Und gerade wenn einem die Zivilbevölkerung doch so am Herzen liegt, sollte man die Ukraine unterstützen. Einmal natürlich wegen des gewalttätigen russischen Besatzungsregimes... Aber auch, weil ich mich nicht einzuschätzen traue, wie weit die Ukraine gehen würde, wenn sie wirklich alleine gelassen würde und dem Untergang ihres Landes, ihrer Gesellschaft, ihrer Kultur und ihrer Zukunft entgegensähe. Ich habe 2022 schon darüber nachgedacht und mir gefällt der Gedanke nicht. Ich sehe alles bis zum Einsatz von halbimprovisierten Chemiewaffen durch die Ukraine als mögliche Entwicklungen, sollte es soweit kommen.


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ZITAT(Schwabo Elite @ 25. Sep 2016, 21:10) *
Ein ICBM-Schlag wäre eine definitive Aussage, die man nicht mehr zurücknehmen könnte.
 
Marcus Marius
Beitrag 8. Apr 2024, 17:24 | Beitrag #3065
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Alldieweil jeder der in diesem Krieg gekämpft oder direkt oder auch nur indirekt an diesem Krieg beteiligt war damit rechnen kann, von den Russen standrechtliche erschossen zu werden, wie man an an den ständigen Hinrichtungen von Kriegsgefangenen sehen kann. Die Ukrainer haben gar keinen Grund mit dem kämpfen aufzuhören, aber endlos viele, weiter zu machen.
 
General Gauder
Beitrag 8. Apr 2024, 17:36 | Beitrag #3066
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ZITAT(Marcus Marius @ 8. Apr 2024, 18:24) *
Alldieweil jeder der in diesem Krieg gekämpft oder direkt oder auch nur indirekt an diesem Krieg beteiligt war damit rechnen kann, von den Russen standrechtliche erschossen zu werden, wie man an an den ständigen Hinrichtungen von Kriegsgefangenen sehen kann. Die Ukrainer haben gar keinen Grund mit dem kämpfen aufzuhören, aber endlos viele, weiter zu machen.

Auch die bösen Russen werden nach dem Krieg nicht einfach mal eine Million Menschen erschießen ....
Die Führungsriege ja die wird wohl wenn nicht erschossen zumindest im Gulag enden aber der einfache Soldat ganz sicher nicht.
 
PeterPetersen
Beitrag 8. Apr 2024, 18:25 | Beitrag #3067
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ZITAT(General Gauder @ 8. Apr 2024, 18:36) *
ZITAT(Marcus Marius @ 8. Apr 2024, 18:24) *
Alldieweil jeder der in diesem Krieg gekämpft oder direkt oder auch nur indirekt an diesem Krieg beteiligt war damit rechnen kann, von den Russen standrechtliche erschossen zu werden, wie man an an den ständigen Hinrichtungen von Kriegsgefangenen sehen kann. Die Ukrainer haben gar keinen Grund mit dem kämpfen aufzuhören, aber endlos viele, weiter zu machen.

Auch die bösen Russen werden nach dem Krieg nicht einfach mal eine Million Menschen erschießen ....
Die Führungsriege ja die wird wohl wenn nicht erschossen zumindest im Gulag enden aber der einfache Soldat ganz sicher nicht.

Das wahrscheinlich nicht, aber in Bucha haben die RU Soldaten gezielt nach ATO Veteranen gesucht und diese Konsequent hingerichtet. Das wird man im großen Maßstab sicherlich nicht machen, aber als AFU Soldat würde ich bei dieser Lotterie lieber nicht mitmachen

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 8. Apr 2024, 18:29


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
PeterPetersen
Beitrag 8. Apr 2024, 18:29 | Beitrag #3068
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ZITAT(Scipio32 @ 8. Apr 2024, 14:28) *
Trump müsste doch nichts weiter tun als zu erreichen, dass die Hilfen der USA an die Ukraine eingestellt würden. Ohne die Hilfe der USA reicht es für die Ukraine einfach nicht oder seht ihr das anders?

Die Nebenbedingung wäre, dass die EU nicht entsprechend die Unterstützung weiter ausbaut. Die EU mit UK sind so grob 20x der BIP von Russland. Technologie ist auch da, man muss nur wollen und Konsequent bleiben. Aber viel einfacher wäre es natürlich MIT USA


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
IRSuchkopf
Beitrag 9. Apr 2024, 00:17 | Beitrag #3069
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Eine US-Regierung hat aber auch einige Hebel, um eine Menge Druck auf die EU und/oder einzelne europäische Staaten auszuüben. Es kommt also auch darauf an, ob man/Trump nur 'aus Sparsamkeit' die eigene Unterstützung einstellt oder damit auch noch in einem politisch-diplomatischen Stunt ein 'Frieden' mit Putin 'vermittelt' werden soll.
 
Salzgraf
Beitrag 9. Apr 2024, 11:29 | Beitrag #3070
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ZITAT(IRSuchkopf @ 9. Apr 2024, 01:17) *
Eine US-Regierung hat aber auch einige Hebel, um eine Menge Druck auf die EU und/oder einzelne europäische Staaten auszuüben. Es kommt also auch darauf an, ob man/Trump nur 'aus Sparsamkeit' die eigene Unterstützung einstellt oder damit auch noch in einem politisch-diplomatischen Stunt ein 'Frieden' mit Putin 'vermittelt' werden soll.

in Orban und Kaszynski hätte er Verbündete/Brüder im Geiste.
 
goschi
Beitrag 9. Apr 2024, 13:10 | Beitrag #3071
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Und nochmals
Das alles kann die Ukraine dazu drängen, gewisse Entscheidungen zu treffen.
Aber - und das ist essentiell und zentral - nicht zwingen! Denn die Ukraine ist ein souveräner Staat, der selbst entscheidet, wie sie agieren.
Sie nehmen Unterstützung und Hilfe gerne an, sicher nehmen sie auch Empfehlungen gerne an, aber handeln tut die Ukraine souverän und eigenständig.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Delta
Beitrag 10. Apr 2024, 22:09 | Beitrag #3072
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In meiner alten Garnisonsstadt wurde ein "offener Brief" verfasst
der - bis auf die Grünen - von Abgeodneten aller Parteien, inklusive AfD und NPD-Folgeorganisation gezeichnet wurde.
Darin wird die Bundesregierung aufgefordert, die Waffenlieferungen an die Ukraine einzustellen, um mehr Diplomatie und Frieden zu wagen.

Wenn es nicht so traurig wäre, nur ein weiterer Streich aus Schilda, könnte man meinen, aber ich kann das nicht mehr sehen. Demokraten und Antidemokraten tun sich absichtlich oder fahrlässig zusammen, um dem größten Feind der Demokratie und Freiheit in Europa die Hand zu reichen. Die "edle Absicht" ist mir dabei mittlerweile völlig egal, denn es gibt sie nicht.
In der Uckermark war das Verständnis für Putins Russland leider immer zu spüren und auf den Krieg wurde nicht gern so genau geschaut. Dafür war man schwer enttäuscht, dass in Schwedt kein russisches Gas mehr ankommt. Kann das nachvollziehen, dass das ein erheblicher Wirtschaftsfaktor war und gern wieder sein soll, aber was geht in den Leuten vor?

Ich sehe mittlerweile Mitglieder der Volksparteien, insbesondere der SPD, als Trittbrettdemokraten, die aus Feigheit und mangelnder Überzeugung für das eigene demokratische Projekt, nicht in der Lage sind, zu kommunizieren, wofür es sich lohnt, in Freiheit zu leben, selbst wenn Livebilder von der Unfreiheit russischer Besetzung live und in Farbe verfügbar sind. Sie verraten aus Angst um ihre letzten Paar Wähler und um des Machterhalts, trotz eigener unsauberer Vergangenheit, die eigene Idee und die Ideen und das Ansehen dieses Landes in der Welt.
Die Truppen von den Rändern wie Linke, BSW und AfD nutzen das schamlos aus. Das bringt ihnen Wahlstimmen, aber auch keine Idee.

Die einzige - nicht offen kommunizierte - Agenda scheint es zu sein, das deutsche Projekt als friedlich revolutionierte, wiedervereinigte Demokratie und das europäische Projekt eines vereinigten demokratischen Europas frei nach dem Motto "Lieber rot als tot" schon unter der Antizipation möglicher russischer Folter vor den Bus zu schmeißen und aus Deutschland eine Streberkolonie und Edelvasallen mit Gaszugang des Neurussischen Reichs zu machen, deren Entstehung sie jetzt mit verhindern könnten.

Die linken Extremisten sind schon lang auf den Zug aufgesprungen. Von den Linken braucht man nichts anderes zu erwarten, die haben eine Tradition als vorzügliche Edelsklaven; Schleich nannte das in anderem Zusammenhang "Unerträglich!, das ist ja Strebertum auf unterstem Niveau!"
Bei der AfD wunderts mich nicht und andererseits schon: der Umstand, dass scheinbar die Hälfte von dem Pack auf russischen Gehaltslisten steht passt zwar zu dem systemischen Mangel an Anstand und Menschlichkeit, scheint mir aber zukünftig eine gewisse Hypothek bei der Umsetzung eigener völkischer Ideen. Der kleine Zyniker in mir flüstert mir da zu: "Wenns zum Führer nicht reicht, reichts vielleicht zum Kapo". Von einer echten germanisch-völkischen Partei hätte ich mir wenigstens einen neuen Höcke-Putin-Pakt erwartet, aber dazu scheints bei den Putzerfischen des Leningrader Tschekisten nicht zu reichen.

Alle scheint aber zu einen, dass sie denken, auch auf den Trümmern der Demokratie wie Fettaugen oben schwimmen zu dürfen und dass alles ostwärts der Oder wie einst Verfügungsmasse ist. Nur verkennen sie, dass Deutschland keine Großmacht mehr ist (auch wenn sie sich selbst gern so fühlen) und dass ihnen - wenn es auch wegen ihnen südwärts geht - der Dildo der Konsequenz auch für sie ungeschmiert und jederzeit und ohne Rechtsmittel nach Gusto des Zaren administriert werden kann.

Und leider passiert das nicht nur in Deutschland, sondern in vielen demokratischen Staaten des "Westens", inklusive der Vereinigten Staaten. Es wäre so an der Zeit, seinen Akt zusammen zu kriegen, die Restdemokraten zu versammeln, die konfuse, panische Zelbstverzwergung vor sich und seinen eigenen Ideen zu begraben und eine Strategie zu entwickeln, mit der man Putin als den Michael Endeschen Zwerg entlarven und auf seinen Platz verweisen kann, der ihm gebührt.

Denn ein großer Stratege ist Vladimir Putin nicht und er steht auf tönernen Füßen. Er wächst nur, wenn man ihn füttert und er wird auch schnell ganz klein, wenn man ihm die Größe entzieht, die er sich erpressen will. Seine Abwesenheit während der Offensiven bei Charkiv und Kherson, sein lärmendes Schweigen während des Wagner-Aufstands und des Crocus-Attentats zeigen seine Führungsqualitäten: Er hat keine. Er spielt gern Leute aus, drückt sie, presst sie und trampelt auf ihnen herum. Aber er ist gleichsam ein Feigling, der lieber eine Million manipulierte Menschen über die Klinge springen lassen würde, als sich einer offenen Auseinandersetzung zu stellen. Er liebt es, sein Spiel zu spielen und zu kontrollieren - und wir lassen ihn machen. Das ist Irrsinn. Wer wollte, konnte sehen, wie er in dem Moment abtaucht, in dem ihm die Initiative entrissen wird.
Er braucht aber das Spiel und den Krieg, den er steuern und kontrollieren kann und er wird nicht aufhören. Und je schneller man ihn dabei stoppt umso besser, denn die an die Wand geworfene Gefahr des Atomkriegs wird größer, je länger er sein Spiel spielt und sich dabei übernimmt.

Atomkrieg ist der ultimative Kontrollverlust; Atomkrieg bedeutet Putins Tod, den Tod seiner Idee eines Neurussischen Reichs und vielleicht den Tod Russlands an sich, inklusive der Ultimativen Beleidigung: der Streichung seines Namens aus den Geschichtsbüchern. Das muss ihm jeden Tag klargemacht werden. Er wird die Karte nur dann spielen - und auch nur möglicherweise spielen (weil unter Druck entscheidungsschwach und eher feige)- wenn ihm das gleiche oder schlimmeres konventionell droht.

Je länger Putin die Initiative hat, je mehr Futter er in Form von Erfolgen bekommt, desto größer wird die Gefahr, irgendwann nur noch die Optionen "Vernichtung" oder "Unterwerfung" zur Auwahl zu haben. Und das eine mag das andere nicht ausschließen. Deswegen muss man ihn jetzt stoppen und aufhören ihn zu füttern. Sonst droht das jähe Ende des "Endes der Geschichte".

Sorry, aber das musste raus. kotz.gif wallbash.gif


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Ironic it may seem, for us a chance exists to see
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PeterPetersen
Beitrag 11. Apr 2024, 09:58 | Beitrag #3073
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Die Schlacht um die Köpfe der westlichen Wähler findet zunehmend in den sozialen Medien statt. Die tatsächlichen Demokraten gehen da aber gar nicht erst hin. Die Diktaturen nutzen das aus. Mach einfach Tik Tok an. Die Demokratien müssen wehrhaft sein, das sind wir aber nicht. Wandel durch Handel ist gescheitert. Bzw. es hat funktioniert, nur in die andere Richtung. China, Russland und co. nutzen liberale Freiheiten (Pressefreiheit), um unsere Gesellschaften zu unterwandern. China nutzt Wirtschaftspolitik und freie Märkte, um unsere Unternehmen als "Geisel" zu nehmen. Wer hätte denn denken können, dass China die 51% Regel (man darf nur als Joint Venture in China investieren und dann nur dann wenn 51% einem Chinesen gehören) dazu nutzen wird, um westlichen Produkte und Technologien zu kopieren und dann anfängt die Daumenschrauben anzuziehen?



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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Glorfindel
Beitrag 11. Apr 2024, 14:47 | Beitrag #3074
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Der "offene Brief" ist schon wieder weg. Es stand aber das übliche darin: keine Waffenlieferungen, dafür Verhandlungen mit Russland, Kriegsrhetorik einstellen, grosse Besorgnis, immer weiter eskalieren etc.

Ein Problem sehe ich in zögerlichen Persönlichkeiten wie Scholz und teilweise auch Biden. Da müsste man Gegensteuer geben und klar Stellung beziehen, wie z.B. der finnische Präsident Alex Stubb gerade neulich:
ZITAT
"I have been involved in peace mediation over the years," Stubb said.

“And, of course, when you mediate peace, it begins with dialogue, and after the dialogue, you start setting parameters. But I think the cold truth in this particular case is that the only way we can achieve peace is through the battlefield.”

"The only thing that Putin understands is force, and in many ways this war is too big for him to lose"

https://english.nv.ua/nation/peace-in-ukrai...ng%20parameters.
Es gibt - leider - keinen Frieden ohne Stärke und die Waffenlieferungen an die Ukraine einzustellen wäre - auch im Hinblick auf mögliche Verhandlungen - das Dümmste was man machen könnte. Das Appeasment-Geschwafel untergräbt zudem die eigene Glaubwürdigkeit und ist bereits aus diesem Grund nicht förderlich, die Russen zu irgendwelchen Zugeständnissen zu bringen. Ich sehe auch keine moralische Überlegenheit im Wegsehen bzw. passiv Russland unterstützen. Es klopft zum Beispiel auch (fast) niemanden der Schweiz auf die Schulter und sagt: "Ihr seid so verantwortungsvoll, dass ihr Deutschland keine Munition liefert, welche an die Ukraine weitergeleitet werden könnte", es sagt auch niemand, dass dadurch der Krieg verkürzt würde oder menschliches Leid verhindert.

Das untätige Zusehen zu den russischen Handlungen in der Ukraine, welche am Ende auch die anderen europäischen Statten beeinträchtigen, fördert am Schluss die russische Position. Orwell sagte dazu (zur Zeit des Nationalsozialismus), dass Pazifismus objektiv gesehen den Faschismus fördern würde und leider trifft dies auch heute zu.

ZITAT
„An allem Unfug, der geschieht, sind nicht nur die schuld, die ihn begehen, sondern auch diejenigen, die ihn nicht verhindern“

Dieser Satz aus dem fliegenden Klassenzimmer hat mich schon als Kind fasziniert, obwohl man über dessen Wahrhaftigkeit natürlich diskutieren kann. Aber das Rezept der Varwicks und Wagenknecht ist ja im Kern, dass man die Waffenstrecken soll, weil es dann hoftlich nicht so schlimm kommt.

Sehr merkwürdig finde ich zudem immer, dass die ganzen russischen Verbrechen und faschistoide Rhetorik in Deutschland und der Schweiz weitgehend ausgeblendet werden oder zumindest verharmlost. Da sollte man vielleicht auch einmal darüber diskutieren, was man wirklich aus dem 2. Weltkrieg und dem Faschismus gelernt hat. Jedenfalls wäre das besetzte Europa kaum befreit worden, wenn Churchill gesagt hätte: "Wir suchen mit den Deutschen einen Interessenausgleich" und Roosevelt: "Wir machen uns die Hände nicht schmutzig, niemand bekommt von den USA Waffen"


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Forodir
Beitrag 11. Apr 2024, 16:13 | Beitrag #3075
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ZITAT(General Gauder @ 8. Apr 2024, 18:36) *
ZITAT(Marcus Marius @ 8. Apr 2024, 18:24) *
Alldieweil jeder der in diesem Krieg gekämpft oder direkt oder auch nur indirekt an diesem Krieg beteiligt war damit rechnen kann, von den Russen standrechtliche erschossen zu werden, wie man an an den ständigen Hinrichtungen von Kriegsgefangenen sehen kann. Die Ukrainer haben gar keinen Grund mit dem kämpfen aufzuhören, aber endlos viele, weiter zu machen.

Auch die bösen Russen werden nach dem Krieg nicht einfach mal eine Million Menschen erschießen ....
Die Führungsriege ja die wird wohl wenn nicht erschossen zumindest im Gulag enden aber der einfache Soldat ganz sicher nicht.


Das wäre zu beweisen. Es wurden auch Millionen in Deutschland/besetztem Europa Menschen einfach so ermordet. Japanisches Reich in China, Was die Chinesen den Uiguren antun, ist ebenfalls locker in dieser Größenordnung. Ich würde mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen und das kategorisch ausschließen.


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Beitrag 11. Apr 2024, 16:26 | Beitrag #3076
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Ehrlich gesagt schwant mir böses, wenn ich mir so die Aussagen von Leuten in der russischen Führung ansehe, die Propaganda im Staatsfernsehen und die Taten der russischen Streitkräfte im bisherigen Krieg. Ja, es ist möglich, dass die Russen Milionen Menschen umbringen, dass wird in Russland ja diskutiert. Bei einem Drittel funktioniert die Gehirnwäsche, ein Drittel ist geflohen und der weitere Drittel wird umgebracht.

Es muss heute niemand sagen, ein sei nicht möglich, dass die Russen noch hundertausende oder milionen von Menschen umbringen, weil das Potential ist definitiv da. Und wenn es geschieht, was ich nicht hoffe, aber leider befürchte, sollen einfach die Varwicks, Wagenknecht und wie sie alle heissen, die Schnauze halten und nicht sagen, dass hätte man nicht kommen sehen. Man sieht es kommen. Die rote Linie zur Barbarei ist bereits überschritten.

Es ist heute ohne Weiteres möglich im russischen Fernsehen zu sagen, dass man ukrainische Kinder in ihren Hütten in den Karpathen verbrennen solle oder dass Warschau, Paris oder London genukt werden solle oder ähnliches. Es wird davon schwadroniert, dass das russische Volk "gereinigt" werden müsse und die Ukrainer seien eigentlich Russen, die vom Weg abgekommen sind, usw.. Die russischen Nationalisten sehen sich in einem Überlebenskampf, welcher es erfordert, dass man zum Äussersten gehen müsse. Die späteren Generationen würden es verdanken. Ich fühle mich teilweise an Himmlers Posener Rede erinnert, wenn ich solche Dinge mitbekomme.


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Glorfindel
Beitrag 12. Apr 2024, 14:53 | Beitrag #3077
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Johannes Varwick hält nach seinen eigenen Angaben heute einen Vortrag im Übersee-Club in Hamburg zum Thema "Welt im Alarmzustand? - Drei Thesen zur deutschen Sicherheitspolitik"

Gemäss seinen Folien auf Twitter:
ZITAT
Ausgangslage
- Ära der Gewalt in den internationalen Beziehungen
- Zunehmende Zweiteilung der Welt (NATO/G7/EU einerseits und BRICS plus andererseits)
- "duties beyond borders" unter Druck; zunehmend globalisierungsfeindliches geopolitisches Umfeld
- Geo-Ökonomisierung der Wirtschafts- und Sicherheitspolitik

These 1
Wir erleben eine "Versicherheitlichung" der Poltiik unter dem Paradigma der Resilienz. Die geopolitischen Koordinaten werden neu gezeichnet, verstärken einen konfrontativen Systemwettbewerb und verringern die Problemlösungsfähigkeit bei globalen Fragen - mit massiven Konsequenzen für die Volkswirtschaften und Gesellschaften, erhöhter Kriegswahrscheinlichkeit und Wohlstandsverlusten.

These 2
Es ist keine gute Idee, im politischen Diskurs um Krieg und Frieden von einem Extrem ins andere zu verfallen und vermeintlich moralische Prinzipienfestigkeit über jede realpolitishe Vernunft zu stellen.

These 3
Dort, wo eine wertegeleitete Politiik sich als nicht durchsetzbar erweist, muss Realpolitik im Sinne einer realistischen Betrachtung der gegebenen Kräfteverhältnisse und Handlungsmöglichkeiten gemacht werden. Deutschland sollte zu einer verantwortungsvollen, ausbalancierten, friedensorientierten und zugleich realtischen Sicherheitspolitik zurückfinden.

Fragt sich ersteinmal, was Varwick überhaupt meint. confused.gif

Zur Ausgangslage:
- Ich würde es eher mit "Rückkehr der Machtpolitik" in Osteuropa nennen und es ist seit etwa Mitte der 2000er Jahre zu beobachten und zwar ausgehend von Russland.
- NATO und eigentlich auch EU sind keine weltweiten Player, die BRICS könnte man als gewissen Gegenpol zur G7 sehen, aber es handelt sich hier bei weder um eine Zweiteilung noch ist die ganze Welt davon betroffen. Es gibt diese Zweiteilung wohl so nicht wie behauptet.
- mit Duties beyond borders ist mutmasslich eine ethische Aussenpolitik gemeint.
- mit Geo-Ökonomisierung der Wirtschafts- und Sicherheitspolitik verstehe ich, das Eindringen des weltweiten Marktes in die Wirtschafts- und Sicherheitspolitik.
Bei den letzten beiden Punkten ist mir nicht wirklich klar, was damit anzufangen ist.

These 1
Nicht sofort einleuchtend. Ich vermute, hier interpretiert Varwick etwas gar viel in die aktuellen Krisen

These 2
Ich glaube, dass Varwick die Gründe für die Unterstützung der Ukraine und das Nichtglauben an einen Frieden mit Putin überhaupt nicht verstanden hat. Ich glaube nicht einmal, dass Varwick versteht, weshalb in der Ukraine genau gekämpft wird. Die Unterstützung der Ukraine ist nämlich weniger moralisch begründet als dass sie sich logisch (nicht nur, aber auch aus der Eindämmungspolitik) herleiten lässt. Varwick befasst sich überhaupt nicht mit den Argumenten der Vertreter einer harten Politik gegenüber Russland.

These 3
- Wenn man eigentlich die gegenen Kräfteverhältnisse anschauen würde, dann würde man rasch einsehen, dass bei richtiger Unterstützung der Ukraine durch den Westen (mit einer 30 - 40fache wirtschaftlichen Überlegen gegenüber Russland) diese den Krieg gewinnen würde.
- Deutschland betreibt gegenüber Russland bereits seit zwanzig bis fünfundzwanzig Jahren keine verantwortungsvolle und ausbalancierte Politik, weshalb man zu einer solchen auch gar nicht zurückkehren kann.
- Was heisst "friedensorientierte Politik"? Auch eine Politik der Härte gegenüber Russland bezweckt im Endeffekt die Erhaltung bzw. Wiederherstellung des Friedens.


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T.Tournesol
Beitrag 12. Apr 2024, 16:29 | Beitrag #3078
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Fhnrich
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Varwick bleibt sich und seinen Thesen treu.
Widerstand ist zwecklos, lieber russisch als tot.
Da kann man den Zuhörern im Übersee Club nur viel Spaß wünschen hmpf.gif
 
SailorGN
Beitrag 12. Apr 2024, 19:20 | Beitrag #3079
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These 1 und 2 sind eigentlich eine. Die "Versicherheitlichung" ist das "Extrem" was er ablehnt. Dabei erfolgt die verstärkte Betrachtung der SiPo-Aspekte ja gerade, weil die FriPo nicht wirklich nachhaltig fri schaffen konnte... bzw. angesichts von aggressiven Machtmenschen wie putin und trump versagt.

These 3 ist cherrypickingbullshit. Denn "Si vis pacem para bellum" ist auch eine realpolitische Sicht. Aufrüstung als Reaktion auf Krieg in der Nähe ist sogar sehr realpolitisch, nur geht es einem Varwick dabei nicht um realpolitik, sondern um selektives Begründen seiner Ansichten. Nach seiner Realität müsste man Feuerwehren abschaffen, da selbst ein gelöschtes Haus "kaputt" ist.


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Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist.
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Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus
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