Conan, Neuverfilmung, Arnie Einstellungen

[General Gauder]

ach ja, Conan habe ich noch vergessen zu erwähnen.

Bei der Bildersuche habe ich gerade erfahren, dass es wohl eine Neuverfilmung gegeben hat

[Madner Kami]

ach ja, Conan habe ich noch vergessen zu erwähnen.

Bei der Bildersuche habe ich gerade erfahren, dass es wohl eine Neuverfilmung gegeben hat

Mit Jason Momoa, ja. Ist sogar garnicht mal so schlecht, aber irgendwas fehlt für den "richtigen Biss".

[Glorfindel]

Ja, 2011 mit Jason "Kal Drogo" Momoa als Conan. Habe ihn damals im Kino gesehen. Passt von der Ästhetik voll hier rein.

[goschi]

ach ja, Conan habe ich noch vergessen zu erwähnen.

Bei der Bildersuche habe ich gerade erfahren, dass es wohl eine Neuverfilmung gegeben hat

besser als sein Ruf.
hat halt nicht die Ruhe und Epik der Klassiker, ist für sich aber guckbar

[Nite]

Das Problem ist hier nicht der Film sondern die Prägung der Zuschauer. Arnie als Conan ist halt ein popkulturelle Ikone.

[General Gauder]

Und James Earl Jones als Thulsa Doom

The Riddle of Steel From Conan

[goschi]

Das Problem ist hier nicht der Film sondern die Prägung der Zuschauer. Arnie als Conan ist halt ein popkulturelle Ikone.

genau das, wurde aber alles dem Film angelastet.
man muss den einfach unabhängig davon sehen und dann ist er wirklich echt okay. Die alten Filme sind ehrlicherweise auch B-Movie-Trash, aber haben halt ihre ikonischen Bilder, Figuren und Musik und damit einen Kultstatus. Okay und die wahnsinnig dumm-geilen Oneliner
"What is best in life?"
"To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women."

eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehämmert.

[General Gauder]

Enough TALK!

[Glorfindel]

(...)
"What is best in life?"
"To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women."

eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehämmert.

Das ist doch Oliver Stone in Reinkultur.

[goschi]

(...)
"What is best in life?"
"To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women."

eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehämmert.

Das ist doch Oliver Stone in Reinkultur.

oh, gerade gelernt, dass der das Drehbuch zu Conan der barbar schrieb.
Faszinierend
Der letzte, den ich damit in Verbindung gesetzt hätte

Diese Zeile in JFK oder geboren am 4. Juli wäre mal ein Kontrast

[Der Weisse Hai]

(...)
"What is best in life?"
"To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women."

eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehämmert.

Das ist doch Oliver Stone in Reinkultur.

Ich dachte zuerst, das wäre ein Manowar-Song

[400plus]

(...)
"What is best in life?"
"To crush your enemies, see them driven before you, and to hear the lamentations of their women."

eigentlich idiotisch bis bedenklich, aber hat sich halt in die Popkultur gehämmert.

Das ist doch Oliver Stone in Reinkultur.

Hätte jetzt gesagt Khal Drogo

[Glorfindel]

Der Film "Conan der Barbar" ist natürlich absolut Kult heute und natürlich, die Massage ist problematisch und heute könnte man einen solchen Film nicht mehr machen (schon alleine die Szene mit dem Reiterangriff auf Conan müsste heute CGI-generiert werden). Trotzdem steht der Film imho ausserhalb jeder Wertung bzw. er ist nach wie vor (trotzdem) ein Meisterwerk, welcher die Vorstellungen einer Generation was (low-) Fantasy betrifft, geprägt hat und ein wichtiger Meilenstein für die Karriere von Arnold Schwarzenegger.

Es ist auch klar und richtig, dass Conan 2011 nicht versucht, in die direkten Fussstampfen von "Conan der Barbar" zu treten, weil das einfach nicht geht. Man konnte dreissig später unmöglich einen Film wie "Conan der Barbar" nochmals machen.

Auch noch interessant: der Regisseur von Conan der Barbar ist John Milius, welcher zwei Jahre nach Conan "Red Dawn" drehte. John Milius hat teilweise reaktionäre Ansichten - hatte er jedenfalls als ich das letzte Mal ein Interview mit ihm las, was aber auch schon irgendwie 30 Jahre her ist. Milius war ein Aussenseiter in Hollywood, er hat aber bei einigen bekannten Produktionen als Autor oder Berater mitgewirkt, so auch bei Apocalypse Now. Für HBO war an der Serie "Rome" beteiligt,

[goschi]

das grundsätzliche Thema und auch die Häre könnte man heute eher besser denn früher drehen, das ist nicht das hinderliche
Ich meinte ganz konkret diese Zeile, das glorifizieren von Grausamkeit als Lebensziel, das ist heute definitiv nicht mehr zeitgemäss, zu Recht.
Da konnte man in den 70/80ern noch eher sowas bringen, wenn es gegen Feinde, vor allem "Klassenfeinde" ging, wir erinnern uns da auch an Reagans Tonalität (betreffend dem Reich des Bösen).

Aber grundsätzlich kompromisslos brutal, das können Filme weiterhin sein, eher gedankenloser als früher.
Auch das mMn beste "Remake" (neue Interpretation der Vorlage trifft es besser) DREDD, einer der mMn besten Actionfilm der letzten 20 Jahre, ist ja sowohl komplett kompromisslos wie auch moralisch bewusst in einer Grauzone (was ja das Thema der Judge Dredd Comics ist, diese komplette kompromisslose Justiz in einer Person ohne jede Prüfung, das war immer gesellschaftskritisch intendiert)

Ich finde es einfach wirklich amüsant, dass Oliver Stone, der Meister der gewissermassen über-moralischen Regierungskritischen Filme dieses Drehbuch und eben evtl sogar genau diese Zeile schrieb, er ist der vermutlich letzte Autor, der mir dazu in den Sinn gekommen wäre aus Hollywood

[Nite]

Wobei die Figur Conan ja durchaus zutiefst moralisch ist, gerade was Dinge wie Freundschaft und Loyalität betrifft, auch wenn das in den Filmen naturgemäss weniger rüberkommt als in den Kurzgeschichten und den Comic-Adaptionen.
“Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing.� (ja, die Einzeiler kamen auch schon in der Literaturvorlage vor).

Und bezüglich solche Filme heute drehen, die neueren Rambo-Teile haben denke ich gezeigt dass dies durchaus heute noch möglich ist.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 1. Nov 2023, 13:27

[Glorfindel]

Conan rettet doch auch sehr gerne gefangene Prinzessinnen. Iirc gibt es eine Geschichte, wo er sich entscheiden kann, die Prinzessin oder den Schazu, welchen er lange gesucht hat, zu retten und Conan entscheidet sich ohne zu zögern für die Prinzessin und der Schatz geht unter.

[Nite]

Was natürlich nicht heisst dass die Conan-Geschichten unproblematisch sind. Die Kurzgeschichten (und zum Teil die Comics) sind durchzogen von rassistischen Stereotypen in denen Ethnien pauschal Eigenschaften zugewiesen und Reinrassigkeit gepriesen werden, auch wenn das durch Conan und seine wechselnden Sidekicks immer wieder durchbrochen wird.

[Glorfindel]

Es ist aber auch ein Merkmal von Sword & Sorcery - Fantasy mit solchen Stereotypen zu arbeiten, strahlende und muskelpackte Helden, abgrundtiefböse Schurken, bildhübsche Prinzessinnen und abscheulich-hässliche Hexen.

[xena]

Naja, Conan entstand zu einer Zeit als der Kolonialismus noch in seiner höchsten Blüte stand. Rassismus war damals gesellschaftlicher Konsens. Es ist immer schwer Geschichten aus vergangenen Tagen heute zu bewerten, ohne auch den zeitlichen Kontext zu berücksichtigen.

Ich habe in den 70ern und 80ern Comics gelesen, die kannst Du heute niemandem mehr zeigen, ohne als Rassist oder Nazi vom Hof gejagt zu werden. Damals war das normal. Wenn man solch altes Zeug veröffentlicht ist es aber immer gut, die damalige Sichtweise zu kommentieren.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 1. Nov 2023, 17:38

[goschi]

Es ist aber auch ein Merkmal von Sword & Sorcery - Fantasy mit solchen Stereotypen zu arbeiten, strahlende und muskelpackte Helden, abgrundtiefböse Schurken, bildhübsche Prinzessinnen und abscheulich-hässliche Hexen.

Das Problem ist nicht, dass hier Klischees bedient werden, sondern dass diese oft auch noch mit gewissen Hautfarben und Abstammungen verbunden werden, da ist Conan berühmt-berüchtig in seinen Kurzgeschichten.
Weniger extrem als Lovecraft (der ein richtig aggressiver Ultra-Rassist war, selbst für seine Zeit war er aussergewöhnlich extrem), aber schon immer noch stark.da sind die glänzenden Helden weiss, die korrumpierten, minderwertigen Völker natürlich schwarz, arabisch oder indigen, usw.

[Madner Kami]

Manchmal ist eine Zigarre auch einfach nur eine Zigarre. Wenn ein ~früheisenzeitlicher~ Barbar Zeilen wie die oben genannte ablässt, dann gehört das dazu und sollte niemanden jucken und der 2011er Film behandelt das Themenfeld auch sehr gut. Rassistische Stereotypen werden weitgehend umsegelt, aber markige Sprüche und kompromisslose Gewalt sind untrennbarer Teil der Figur. Der größte Fehler den Conan 2011 macht ist, meiner Meinung nach, dass er zu schnell zu viel passieren lässt. Dem Film hätte eine halbe Stunde mehr gut getan. Musik, Kamera, Schauspieler, Kostüme ist alles gut gemacht. Ist irgendwie mit John Carter. Der Film macht nichts wirklich grundlegend falsch und es steckt eine ganze Menge gutes und sichtbar harte Arbeit darin, aber findet einfach kein großes Publikum. Auch Dredd hat genau dieses Problem.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 1. Nov 2023, 18:52

[goschi]

es geht gerade um die Kurzgeschichten, nicht den Film
Und da ist Rassismus wirklich Rassismus, ich brachte den Vergleich zu Lovecraft auch nicht zufällig, weil die Systematik sehr ähnlich ist.

[Madner Kami]

es geht gerade um die Kurzgeschichten, nicht den Film
Und da ist Rassismus wirklich Rassismus, ich brachte den Vergleich zu Lovecraft auch nicht zufällig, weil die Systematik sehr ähnlich ist.

Post schon angepasst.

[General Gauder]

Es ist aber auch ein Merkmal von Sword & Sorcery - Fantasy mit solchen Stereotypen zu arbeiten, strahlende und muskelpackte Helden, abgrundtiefböse Schurken, bildhübsche Prinzessinnen und abscheulich-hässliche Hexen.

Das Problem ist nicht, dass hier Klischees bedient werden, sondern dass diese oft auch noch mit gewissen Hautfarben und Abstammungen verbunden werden, da ist Conan berühmt-berüchtig in seinen Kurzgeschichten.
Weniger extrem als Lovecraft (der ein richtig aggressiver Ultra-Rassist war, selbst für seine Zeit war er aussergewöhnlich extrem), aber schon immer noch stark.da sind die glänzenden Helden weiss, die korrumpierten, minderwertigen Völker natürlich schwarz, arabisch oder indigen, usw.

Tja ist ja bei Tolkien auch so, wie war das mit den bösen Ostlingen oder den wilden unbarmherzigen dunkelhäutigen Haradrim aus dem Süden und dann als Kontrast den edlen Menschen des Westens

[Glorfindel]

Tolkien ist nicht so extrem Natürlich sind die guten Nordeuropäer (Rohirrim) oder Westeuropäern (Dunédain) nachempfunden, aber es ist nicht ganz so krass wie bei Howard.

Die Dunländer, deren Kultur eine Art eisenzeitliche und oder keltische Kultur zu sein scheint, sind die Wiedersacher der Rohirrim (weil Letztere in Vormals dunländisches Territorium eingewandert sind), aber sie sind nicht per se böse. Auch die Leute von Bree scheinen überwiegend dunländische Vorfahren zu haben. Die Dunédain sind auch nicht alle gute, in die Schwazren Numénorer und später die Korsaren von Umbar stammen auch von denen ab. Die Südrons von Harad sind eher dunkelheutig oder sogar schwarz, sie stehen teilweise unter dem Einfluss von Sauron, ich glaube aber nicht, dass sie per se böse sind. In Ithilien wird ein junger Südron vor den Augen von Sam und Frodo durch gondorische Waldläufer getötet und iirc machen sie sich auch Gedanken, wer er gewesen ist und ob er wirklich böse ist. Die nichtweissen Menschen spielen aber bei Tolkien eine völlig untergeordnete Rolle. Es ist schwer hier direkten Rassismus zu verroten, nach dem Schema: die Bösen kommen entweder aus dem Süden oder Osten. Natürlich überhöht Tolkien grundsätzlich die Elben und weissen Völker, indem die Edel und gut sind, bei genauerem hinsehen menschelt es aber auch dort.

[Madner Kami]

Tolkien ist nicht so extrem Natürlich sind die guten Nordeuropäer (Rohirrim) oder Westeuropäern (Dunédain) nachempfunden, aber es ist nicht ganz so krass wie bei Howard.

Die Dunländer, deren Kultur eine Art eisenzeitliche und oder keltische Kultur zu sein scheint, sind die Wiedersacher der Rohirrim (weil Letztere in Vormals dunländisches Territorium eingewandert sind), aber sie sind nicht per se böse. Auch die Leute von Bree scheinen überwiegend dunländische Vorfahren zu haben. Die Dunédain sind auch nicht alle gute, in die Schwazren Numénorer und später die Korsaren von Umbar stammen auch von denen ab. Die Südrons von Harad sind eher dunkelheutig oder sogar schwarz, sie stehen teilweise unter dem Einfluss von Sauron, ich glaube aber nicht, dass sie per se böse sind. In Ithilien wird ein junger Südron vor den Augen von Sam und Frodo durch gondorische Waldläufer getötet und iirc machen sie sich auch Gedanken, wer er gewesen ist und ob er wirklich böse ist. Die nichtweissen Menschen spielen aber bei Tolkien eine völlig untergeordnete Rolle. Es ist schwer hier direkten Rassismus zu verroten, nach dem Schema: die Bösen kommen entweder aus dem Süden oder Osten. Natürlich überhöht Tolkien grundsätzlich die Elben und weissen Völker, indem die Edel und gut sind, bei genauerem hinsehen menschelt es aber auch dort.

Nicht zu vergessen, dass es Gondor und Co überhaupt als eigenständige Konigreiche gibt, ist eine direkte Folge vom kompletten moralischen Versagen der Numenorer, die sich von Sauron dazu verführen ließen, sich gegen die Valar zu stellen. Es ist nicht alles gut, was weiß glänzt.

[Thomas]

Joa.... Man kann auch überall Rassismus sehen. Einfach komplett ignorieren, wie weit damals der Horizont der Menschen reichte.

Wann fragen wir weswegen es bei Marley Dias nur gute Charaktere of Color gibt?

Man kann sich dann auch verrennen.

[Glorfindel]

Natürlich ist Tolkien sowohl ein Kind seiner Zeit wie auch des britischen Empires. Tolkien beschreibt eine Klassen-Gesellschaft mit dem Volk, einer Aristokratie und einem König an der Spitze als das natürlichste auf der Welt. Bereits bei den Hobbits ist dies so: Pippin, Merry und Frodo kommen alle aus aristokratischen Familien für die es das natürlichste ist, andere anzuführen. Sam ist und bleibt der treuenund unterwürfige Diener, der die höhere Stellung von "Meister Frodo" nie anzweifelt. Bei Aragorn noch stärker. Und der letzte Band heisst ja sogar noch "die Rückkehr des Königs". In Gondor konnte ja niemand über Jahrhunderte König werden, weil es derart wichtig war, dass der König aus königlicher Linie stammt.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 1. Nov 2023, 22:26

[Glorfindel]

Conan dagegen schätze ich eher "amerikanisch" ein. Conan schaft es vom Sklaven zum Helden und König.

[Glorfindel]

Btw: ich bin ja der Ansicht, dass man auch beim Lied von Eis und Feuer bzw. bei GoT merkt, dass der Autor Amerikaner ist (und habe dies im GoT- Thread kund getan). Im Prinzip beschreibt G.R.R. Martin weitgehend eine Wildwest-Gesellschaft mit sehr, sehr schwachen Herrschaft und kaum kodifizertem Recht, dafür zählt die Familie, auch wenn ich anerkenne, dass Marzin etwas von europäischer Geschichte versteht.