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Geschrieben von: Carlos Hathcock 17. Jun 2002, 23:43

Was is'n das für'n Blödsinn?


"Carlos"

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:43

 :kma  :kma

es geht hier um Pistolen

(ich geb's zu ich habe das Scheis Ding vergessen)

Geschrieben von: Carlos Hathcock 18. Jun 2002, 12:14

Sehnenscheidenentzündung... Wer hat Dir denn diesen Bären aufgebunden?  :tock

Der einzige Hemmschuh zum Schiessen eine DE in .50 AE ist der Geldbeutel, aber da mal wiedergeladenes (starkes) Stöffsche da war, konnte ich "problemlos" 75 Schuss verschiessen...

"Problemlos" will heissen körperlich überhaupt kein Problem, denn die Waffe ist wunderbar weich im Rückstossverhalten (wobei das Gewicht einen guten Teil dazu beiträgt), nur bei diesen 75 Schuss gab es etwa 30 Störungen, da das Zuführen öfters hakte (3 verschiedene Geschossmarken/-Typen a 25 Schuss -> daran hat es also nicht gelegen)...

Die Waffe ist was zum Rumposen und zum beeindrucken, ansonsten absolut untauglich für irgendwas...


"Carlos"

Geschrieben von: tame1 16. Jun 2002, 20:34

Das meint ich ja mit giftig


Edit: Vielen dank Carlos

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:21

Hmmm...

Dann muss Dir das "und hier ist die Knarre dazu" einer reineditiert haben...

Als wenn das die einzige Waffe in diesem Kaliber wäre...


"Carlos"

Geschrieben von: tame1 16. Jun 2002, 20:47

Kann man ja mit nem 357 mag. Revolver auch
Auch wenns beim Revolver nicht wirklich der Genauigkeit zugute kommt wenn man ne 38 Special verschießt die zur hälfte in der Trommel liegt.

Geschrieben von: Carlos Hathcock 17. Jun 2002, 17:08

Die hier ist zwar in .223, aber die gibts auch in .308...


Bild: http://lamorak.gamigomods.gamigo.de/subspace/carlos/223a.jpg (Bild automatisch entfernt)


"Carlos"

P.S.: Schiesst sich genial, das Teil!

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:50

Hmmm...

Für die 9x30 GROM muss man aber das Patronenlager (und damit den Lauf) wechseln, oder?

Das lese ich zumindest aus diesem polnischen Text raus...
Ich hab da in einer ewig alten SoF noch einen Bericht drüber, den krame ich jetzt aber nicht raus...



"Carlos"

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 21:28

Dafür wird ja der Verschluss gewechselt...

Über verschiedene Federstärken und Steuerwinkel kannst Du da die Kadenz kontrollieren...


"Carlos"

Geschrieben von: tame1 17. Jun 2002, 14:44

SP-12 mein ich natürlich

Geschrieben von: tame1 16. Jun 2002, 21:09

Ist die Schusskadenz nicht ein ein bischen uregelmäßig, wenn man so einen -almost low-Energy und Mächtig Wumm- Munitions Mix hat, oder fällt das nicht weiter ins Gewicht?

Geschrieben von: Carlos Hathcock 17. Jun 2002, 14:41

7,62x51...


"Carlos"

Geschrieben von: dunkelfalke 16. Jun 2002, 20:47

steht jedenfalls da:

http://gunsite.narod.ru/gepard.htm

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:44

Nö, das Teil ist schon russisch. Das lustige ist, die kann 9*17, 9*18, 9*19 und 9*21 ohne Laufwechsel verschiessen.

Geschrieben von: tame1 16. Jun 2002, 21:13

Erklärt mir mal warum Sachen wie Kampfhamster zensiert werden? Bei Nervens####k wärs ja echt angebracht, weil es nur wieder zu völlig irrealen Post führt

Geschrieben von: goschi 16. Jun 2002, 21:25

ähm, du weisst, das Kampfhamster und Kampftoucher nix mit einander zu tun haben?

ich würde die NIE verwechseln

ist wie wenn du Licht mit schatten vergleichen willst

euer goschi

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:16

verstehe ich nicht ganz, ich habe lediglich die ballistischen Daten von der westlichen und russischen 9*21. Wo habe ich denn die Waffe angesprochen?  

Geschrieben von: THE.CAG 16. Jun 2002, 20:30

Und vorallem wenn es sich dann nach dem Einschlag von selbst entzündet wenn es mit Luft in Berührung kmm und dabei pulverförmig ist !

Geschrieben von: pinkinson 17. Jun 2002, 12:53

ähhh, die würde nicht ein mal erlaubt sein, wenn es eine Waffe für diese Munition in Deutschland gäbe.  :tock

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 21:10

Damit man nicht an Nervens####k stirbt.  :D

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:13

Es geht um das Kaliber, nicht die Waffe...

Aber wenn Du Dir die Werte so barteachtest, ist da nichts mit besonders starker Ladung, der Haupteffekt liegt in der Tat am Geschoss...


"Carlos"

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 21:12

lese noch mal durch, was ich geschrieben habe

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 21:06

Die Seiten haben vermutlich ihre Gerüchte voneinander abgekupfert...

Und nein, "können" wäre gelogen...
Ich kann recht gut schätzen, was was heissen soll...
(jo, so kann man es am ehesten beschreiben)
Analog stehts mit dem Russischen...


"Carlos"

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 21:06

Auch vielleicht ganz interessant. Neben SP-10, was dunkelfalke oben schon beschrieben hat, existieren noch SP-11 (Bleikern), SP-12 (Expansionsgeschoss), SP-13 (Leuchspur-Panzerbrechend).  ;)

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:53

ja, so steht's bei mir auch in einem Buch

Geschrieben von: dunkelfalke 16. Jun 2002, 20:30

ok auch wieder wahr.

welche waffen ausser dieser pistole gibt es denn noch in diesem kaliber?

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:07

Die Patrone wurde zum ersten mal 1993 bei der Vorstellung der neuen "Gürsa"-Pistole vorgeführt. Man könnte meinen, daß die der westlichen 9*21 ähneln. Das ist nicht so, denn die Basis für die russische war die 9*18 Makarow für die westliche dagegen 9*19.  Die Russische ist wesentlich stärker geladen und hat ähnliche Eingeschaften wie .357 Mag, nur daß  RG-052 und RG-054 (die 2 unterschiedlichen Munitionsorten) einen Hartkern haben. Die kugel schlägt auf 50 Meter 30 Lagen Kewlar + 2*1,4 mm Titanplatten.  Bei den Testergebnissen in USA durschlugen die Projektile ohne grosse Mühe die Schutzwesten Klasser NIJ IIIA. Die Ursache für die Einführung war die Tatsache das die Kriminellen immer öfter Schtutzwesten und wesentlich robustere westlichen Autos verwendet haben.

Das ist die Knarre dazu:

Bild: http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo03pi/bo03pi06/gyrza0001.jpg (Bild automatisch entfernt)

Geschrieben von: Carlos Hathcock 17. Jun 2002, 14:43

Sorry, entweder stehe ich auf dem Schlauch oder man kann nicht wirklich darauf schliessen, welche Munition Du jetzt genau meinst? SP-10? Oder die anderen?

"Carlos"

Geschrieben von: tame1 17. Jun 2002, 13:04

Behalten sich irgendwelche Spezialeinheiten aus Deutschland vor, diese zu nutzen ode gibt es bessere Alternativen als die 9x21, wenn man genügend Geld für die Ausrüstung aufbringen kann, was gegenüber der russ. Polizei bestimmt der Fall sein wird?  :D

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 21:05

Dachte ich mir doch...

"Carlos"

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:24

Die .357 Sig hat bei ca. 8 Gramm Geschossgewicht eine V(o) von ca. 411 m/s...

Die 5,7x28 SS190 hat bei 2,02 Gramm ca. 650 m/s aus der FiveseveN...


"Carlos"

Geschrieben von: Carlos Hathcock 17. Jun 2002, 23:42

Nuja, die Lauflänge ist auch eher zu vernachlässigen...

Betrachte das Teil primär als laute Taschenlampe.


"Carlos"

Geschrieben von: dunkelfalke 16. Jun 2002, 20:41

polnisch  :hmpf

das ist doch das teil welches vollautomatisch verschiedene kaliber verschiessen kann, sogar gemischt, oder?

hab das einmal auf ner russischen seite gesehen und danach nie wieder

Geschrieben von: Carlos Hathcock 18. Jun 2002, 15:50

Pinki, les nochmal...

Ich lese da nur DE und wenn es die in viervierundfuffzich Casull gibt, fresse ich 'nen Besen...  :kma


"Carlos"

Geschrieben von: dunkelfalke 16. Jun 2002, 20:53

jupp steht auch auf der russischen seite (zumindest von dem austauschbaren patronenlager und grom)

p.s. du kannst polnisch?

Geschrieben von: Sven www.rechenkraft.de 18. Jun 2002, 16:00

Der Casull ist eben einfach Scheisse.

Das Ding ist bloß ein aufgefrischter über hundertjähriger SA-Revolver. Von Ergonomie hatten die damals noch nichts gehört.
In 45 Colt ist der schon nicht angenehm in der Hand.

Tschüs, Sven.

Geschrieben von: pinkinson 18. Jun 2002, 15:40

Nun, der Mann hat gar nicht so unrecht. Beim DE mag es noch erträglich sein, aber hab schon öfters gehört, daß z.B. .454 Casull Shützen Probs mit den Gelenken und Sehnen gekriegt haben. Such mal ein wenig im WO-Forum rum

Geschrieben von: dunkelfalke 16. Jun 2002, 20:46

ich meinte die seite nicht die waffe    :D

wie funktioniert das denn magazinmaessig?
und wuerde die 9x19 kugel nicht taumeln?

Geschrieben von: tame1 18. Jun 2002, 12:04

Das stimmt wirklich mit der ........., wegen drohendem Verschleiß des Körpers wie einer Sehnenscheidenentzündung.

Was hat es mit der Zufuhrsstörung auf sich? Weil man die DE als Gasdrucklader nicht ohne weiteres reinigen kann?

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:50

Beim Revolver ist es wohl ganz was anderes...

Geschrieben von: tame1 16. Jun 2002, 19:48

Hallo ich habe gelesen das in Russland bei der Polizei Pistolen im Kaliber 9x21mm eingeführt wurden, um den Kriminellen die immer häufiger kugelsichere Westen tragen, Einhalt zu gebieten. Ich frage mich was diese Patrone von einer .38 Special oder einer 357 (Sig) unterscheidet, die sich aufgrund des selben Geschoßdurchmessers und ihrer größeren Länge doch auch oder besser eigenen müssten. Ist sie stärker laboriert, genauer oder..............?

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:32

wie isch on oben gesagt habe, keine  

Geschrieben von: tame1 16. Jun 2002, 20:05

Aha danke erstmal. Hieße das, dass wenn ich als Selbst/Wiederlader mit verschiedenen Geschoßtypen rumexperimentierte, mir ne 5.7 sparen könnte, was das Penetrationsvermögen bei Kevlar angeht? Ich weiß das die antwort nein lautet aber ich verstehs halt auch nicht so wirklich    :D

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:34

Ach, die Gepard ist keine Waffe?  

Immer schön vorsichtig sein mit diesen Behauptungen, Pinki.


"Carlos"

Geschrieben von: dunkelfalke 16. Jun 2002, 20:07

aus http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm

in gegensatz zu den auslaendischen patronen fuer den gleichen zweck (.357magnum, .357sig, 10mm auto) wird die durchschlagkraft von sp-10 nicht nur durch die hoehere geschossgeschwindigkeit erreicht sondern auch durch den speziellen geschoss selbst, welcher einen in der spitze halboffenen kern aus wolframkarbid besitzt. die patrone ermoeglicht einen sicheren durchschlag der schutzwesten der u.s. klasse IIIa, welche schutz vor patronen bis einschliesslich .44 magnum auf ueber 50 meter bieten.

/edit pinkinson war um sekunden schneller  :D dafuer hab ich ein schoeneres foto:

Bild: http://www.rusarm.ru/Images/GURZA.JPG (Bild automatisch entfernt)

Geschrieben von: pinkinson 18. Jun 2002, 15:59

 ich habe ja auch nicht DE gemeint, aussedem war das einfach nur soa allgemein gemeint, daß es halt sowas gibt.  :p

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:33

Nein, sehe es so:

Du musst abwägen zwischen "ich durchdringe die Weste" (was ja nur Mittel zum Zweck ist) und "hinter der Weste richte ich noch Schaden an" (worum es ja eigentlich geht)...

Die Technik, um durch Schutzwesten zu kommen ist die Querschnittsbelastung, also die pro Fläche wirkende kinetische Energie. Dafür ist ein kleiner Geschossdurchmesser mit einem sich nicht verformenden Projektil optimal, je schwerer, desto mehr kinetische Energie kann mitgeführt werden...

Damit wäre dort ein (relativ) sehr schweres, hartes Geschoss mit sehr kleinem Geschossdurchmesser optimal (z.b. ein nahezu-Pfeil-DU-Geschoss im Kaliber 3mm)...

Aber dieses Geschoss wird durch jeden dahinterliegenden Körper schnurstracks durchwandern und -wird nichts wirklich lebenswichtiges getroffen- keine grosse sofortige Wirkung entfalten.


Aber Du musst ja -sei es über Taumelbewegung des Geschosses (Luftkammer, vorrutschender Stahlkern ala FN) oder per recht grossem Geschoss (z.B. 9mm in 9x21 und .357 Sig)- eine Wirkung in das Weichziel hinter der Weste bringen, daher die derzeit verwendeten Patronen...

Es gibt also zwei Lösungsansätze für das Problem und es wird sich mit der Zeit und praktischen Erfahrungen zeigen, welches besser ist...


"Carlos"

Geschrieben von: pinkinson 18. Jun 2002, 16:03

Jupp, es ist ausserdem absolut unmöglich am Stand zu bleiben, auch wenn man 2 Bahnen weiter steht.  :tock

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:15

Klar, da steht praktisch überall, daß beide sich ballistisch sehr ähneln. Was hier noch interessant ist, sind die Geschosse.

Geschrieben von: dunkelfalke 16. Jun 2002, 20:15

wenn ich es mir mal so ueberlege, koennte man nicht ein geschoss mit diamantspitze machen, das sollte dann recht gut westen durchschlagen oder nicht?

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:18

wer soll das bezahlen (vor allem in Russland)?  ;)

Geschrieben von: dunkelfalke 17. Jun 2002, 16:39

also eine pistole DAFUER will ich sehen.

Geschrieben von: Carlos Hathcock 17. Jun 2002, 14:48

Guckstu...

Jetzt kann ich damit mehr anfangen...
Die Expansionswirkung dürfte in de Augen unserer achsokorrekten Gutmenschenpolitiker für einen Verbrecher viel zu gefährlich sein... :

Der Bub darf doch ja keine Folgeschäden von Verbrechen davontragen, wäre ja schlimm.
Lieber so als richtig Ausbildung zu betreiben und damit die Verletzungsgefahr von Unbeteiligten zu minimieren...


"Carlos"

Geschrieben von: tame1 17. Jun 2002, 12:05

Jaja enttschuldige bitte, dass ich das übersah.
Dann erlaubt bitte noch eine abschließende Frage:
Ist diese Munition aufgrund seines event. Expansionsverhalten in Deuschland erlaubt?

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:29

Hehe, das ist wirklich die einzige

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:25

Diamant ist zwar hart, aber auch reichlich spröde, schonmal drüber nachgedacht...


"Carlos"

Geschrieben von: Carlos Hathcock 18. Jun 2002, 16:20

Auf jeden Fall ist es das, was man einen "Attentiongetter" nennt...

Sollte ich eigentlich mal aufnehmen, diese Bleiche hinter den Abtrennungen...


"Carlos"

Geschrieben von: pinkinson 17. Jun 2002, 18:57

aha, als einzelllader sicherlich als Eindringwaffe äussert geeignet  

hät's gleich .300 WinMag gepostet  :)

Geschrieben von: dunkelfalke 17. Jun 2002, 17:21

ich glaub das teil ist eher fuer gehoerlose gedacht

Geschrieben von: tame1 16. Jun 2002, 20:20

Oder ne Kaliber 12 mit Industrie Diamanten, sagen wir 20 stück a' 1mm. Aber mal Spass beiseite; mit abgereichtertem Uran als Substanz für das projekltil lassen sich auch schon ziemlich giftige löcher machen

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 19:58

Sicher ist eine .357 Sig besser als eine "durchschnittliche" 9mm Luger/Para/NATO geeignet, eine Weste zu durchschlagen, eben so wie eine .38 Super Auto es sein dürfte (allerdings nur marginal)...

Ich denke nicht, dass die 2mm Hülsenlänge den grossen Unterschied macht (das gibt nur ein paar Kubikmillimeter mehr Pulvervolumen), primär wird das Geschoss den Aussachlag geben (Stahlkern, Geschossform).


Im Endeffekt machen Querschnittsbelastung und Verformung des Geschosses seine Wirkung gegen Westen aus...


"Carlos"

Geschrieben von: Kreuz As 17. Jun 2002, 20:08

Das ist doch noch gar nix. Ein Ami hat ein Wechselsystem zu Basis Colt Government im Kaliber .50 BMG gebaut. Er soll den ersten Schuss ohne bleibende Schäden überlebt haben. .........

Geschrieben von: tame1 17. Jun 2002, 20:18

Naja ihr wisst das man angehalten ist die DE nicht mehr als 6? Mal inner Woche zu schießen?

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:36

*lalala*

Bild: http://www.greendevils.pl/technika_wojskowa/bron/gepard/gepard_firing.jpg


"Carlos"

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 21:08

Korrekt!

Sofortige akute Wundversiegelung...  :thumbs

Wie fürsorglich...  :D


"Carlos"

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:10

Nachtrag:

Aus der Gyurza schafft die 9x21 SP-10 420 Meter pro Sekunde bei 6,7 g Geschossgewicht (wichtig hier der Stahlkern im Geschoss)...

Eine Glock schafft bei 5,72 Gramm Geschossgewicht ca. 460 m/s, bei ~7,5 g Geschssgewicht noch ca. 380 m/s...

Von diesem Standpunkt aus gesehen bringt eine SP-10 keine grosse ballistische Leistung zusätzlich.


"Carlos"

Geschrieben von: Carlos Hathcock 17. Jun 2002, 23:47

Interessanter wäre die Aufgabe, die DE mehr als 6 mal ohne Zufuhrstörung zu schiessen...


"Carlos"

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 20:56

also gemischt kann Gepard die Munition nicht verschiessen. Denn für 9*17, 9*18 und 9*18 wird ein eigentständiges Verschluss (Rollenverschluss) benötigt sowie einzeln noch für 9*21 (auch Rollenverschluss aber mit dem Kurzlauf) und 9*30 (Drehverschluss). Was nicht notwendig ist, ist lediglich der Laufwechsel.

Geschrieben von: pinkinson 16. Jun 2002, 21:12

Seit wann wied eingetlich N E R V E N S C H O K zensiert?  :mata

Geschrieben von: Carlos Hathcock 16. Jun 2002, 20:45

Also gemischt halte ich für ein Gerücht...





"Carlos"

Geschrieben von: Styx 18. Jun 2002, 15:50

Pinki das wundert mich net, der Casull fällt ja fast, wie die DE in .50 AE auch, schon unter leichte Feldartillerie.  :D Unter Handfeuerwaffe versteh ich gemeinhin was anderes.

Geschrieben von: Sven www.rechenkraft.de 16. Jun 2002, 20:53

Na dann schau Dir das mal in Natura an. Wieviele Millimeter ist die .38 S&W zur .38 Spezial und die dann zur .357 Mag. verlängert worden?
Oder meinst Du die .357 Revolver mit Trommel zum Laden von 9x19 mit Hilfe von Clips von Manhurin oder Colt pp.?

Tschüs, Sven.

Geschrieben von: tame1 17. Jun 2002, 19:12

Wenn ein Revolver in .404 Casul schon kaum beherschbar ist, wie ist dann eine Waffe  mit sehr geringem Gewicht und ohne Schulterstütze in .308 realisierbar?  :D