Politische Ebene des russischen Kriegs, ausgelagert aus dem "russischer Krieg in der Ukraine Thread" Einstellungen

[Broensen]

Medvedev

Stärke und Wahrheit liegen hinter uns.

Das nennt man wohl einen freudschen Übersetzungsfehler. Tatsächlich haben die Russen ja beides schon lange hinter sich gelassen.

[PeterPetersen]

Shoigus Stellvertreter wurde wegen Korruption verhaftet
https://t.me/meduzalive/104813

[ramke]

Der sieht aus wie shoigu nur 20 Jahre jünger!?

[Glorfindel]

Ich tue es einmal hier rein:

So stellt sich Russlands Elite den Sieg vor
(...)

»Wir hätten diesen Krieg nicht beginnen sollen, aber da wir ihn begonnen haben, müssen wir ihn gewinnen«, ist ein legendärer Satz, den die russische Elite derzeit gern von sich gibt. (...)

Geschäftsleute und Politiker (...) glauben (...) nicht mehr, dass Putin den Krieg verliert: Sie glauben, dass Russland gewinnt. (...)

Eine andere Frage ist, wie genau sich Vertreter der russischen Elite diesen Sieg vorstellen. Dazu kursieren mehrere widersprüchliche Szenarien.

Das erste mit dem Sieg verbundene Szenario geht von einer neuen russischen Offensive aus. Für am wahrscheinlichsten halten meine russischen Gesprächspartner die Einnahme von Charkiw. (...)

Mehrere Quellen behaupten, das einzige für Wladimir Putin akzeptable Szenario sei die Einnahme Kiews. (...)

In Moskau machen Gerüchte die Runde, wonach sich Putin für eine Eskalation der Beziehungen zum Westen entscheiden könnte – und dabei wird es nicht mehr um die Ukraine gehen. Nach verbreiteter Auffassung sieht Putin die Schwäche der Nato und könnte daher versuchen, einen Konflikt mit einem der baltischen Staaten zu provozieren.

Das Szenario könnte folgendermaßen aussehen: Die russischsprachige Bevölkerung etwa von Estland (oder alternativ Lettland) könnte um Schutz vor irgendwelchen Neonazis bitten. Daraufhin könnten russische Truppen die Grenze überschreiten und mehrere Siedlungen in Ost-Estland besetzen. (Zum Beispiel die russischsprachige Stadt Narwa.) Eine Provokation der Nato, wie würde sie reagieren? Wäre sie bereit, wegen ein paar Quadratkilometern an der Grenze zu Russland den dritten Weltkrieg zu beginnen?

Eine solche Provokation der Nato, so zumindest geht das Szenario, könnte am Vorabend der amerikanischen Präsidentschaftswahlen besonders relevant sein: Der Kreml glaubt, dass dadurch Chaos innerhalb der Nato ausbrechen könnte und das Joe Bidens Wiederwahlchancen endgültig ruinieren könnte. Das wiederum könnte zeigen, dass Donald Trump recht hat und die Nato nutzlos und unnötig für Amerika ist.

Der Kreml ist sich laut diesem Szenario sicher, dass der Westen dies nicht wagen würde: Die Angst vor dem dritten Weltkrieg sei in Europa und Amerika am größten, eine einstimmige Entscheidung in der Nato würde nicht möglich sein, sodass jede Eskalation durch Russland Panik und Chaos im Westen auslösen würde.

Meine Gesprächspartner weisen darauf hin, dass ein solches Szenario wahrscheinlich ist, weil es nicht das Ende des Krieges bedeutet. (...)

Schließlich gibt es in Moskau auch eine Gruppe von »Optimisten«, die der Meinung sind, dass vor den amerikanischen Wahlen nichts unternommen werden sollte – Trump, so sagen sie, wird im November gewinnen, und das wird die Lage in der Welt radikal verändern.

Kremlnahen Quellen zufolge träumt Putin von einer neuen Weltordnung, also von einer Konferenz wie Jalta 1945. (...) Jetzt will Putin einen neuen Gipfel: mit Trump und Xi Jinping. (...)

Eine echte Neuaufteilung der Welt ohne Chinas Beteiligung ist zwar unmöglich. Dennoch halten russische Strategen Verhandlungen mit Trump und eine neue Vereinbarung über »Einflusssphären« zwischen Russland und den Vereinigten Staaten für möglich.

Dieses Szenario ist nach Ansicht vieler Vertreter der russischen Elite optimal. Denn mit dem Triumph des Zynismus in der Welt rückt ihr Traum näher: dass der Krieg in der Ukraine so schnell wie möglich aus der Erinnerung verschwindet, die Sanktionen gegen sie aufgehoben werden und alles zur Normalität zurückkehrt.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krie...ef=re-so-app-sh
Wir haben vier erqähnte Szenarien
- Anfriff auf Charkiw
- Angriff auf Kiew
- Angriff auf Estland / Baltikum, um die NATO zu spalten
- Abwarten bis Trump gewinnt, um dann mit ihm zusammen die Welt aufzuteilen.

Diese Szenarien zeigen, wie die Russen denken und dass Europa, will es die Ausweitung des Konfliktes verhindern, 1. die Ukraine weiter unterstützen sollte und 2. sich selber auf einen Krieg vorbereiten. Ich denke nicht, dass die NATO nicht kämpfen wird, wenn ein Mitgliedsstaat angegriffen wird, weil zuviel auf dem Spiel steht. Aber tatsächlich höre ich bereits jetzt die Varwicks und Kujats, die Wagenknechts und von der Schulenburgs in meinem geistigen Ohr: Kämpft nicht, verhandelt.

[Glorfindel]

Shoigus Stellvertreter wurde wegen Korruption verhaftet
https://t.me/meduzalive/104813

Das ist der, dessen Ehefrau diesen Winter Urlaub im frz. Luxusskiort Courchevel gemacht har, er und sie fahren (oder werden darin am Steuern gezeigt) Luxuskarrossen (u.a. Rolls Royce), machen Urlaub auf der Privatjacht und seine Kinder (aus erster Ehe) haben israelische Pässe.

[PeterPetersen]

Shoigus Stellvertreter wurde wegen Korruption verhaftet
https://t.me/meduzalive/104813

Das ist der, dessen Ehefrau diesen Winter Urlaub im frz. Luxusskiort Courchevel gemacht har, er und sie fahren (oder werden darin am Steuern gezeigt) Luxuskarrossen (u.a. Rolls Royce), machen Urlaub auf der Privatjacht und seine Kinder (aus erster Ehe) haben israelische Pässe.

Ja, seine Aufgabe war es Mariupols Wiederaufbau zu beaufsichtigen

[Salzgraf]

Ich tue es einmal hier rein:

So stellt sich Russlands Elite den Sieg vor
(...)

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krie...ef=re-so-app-sh
Wir haben vier erqähnte Szenarien
- Anfriff auf Charkiw
- Angriff auf Kiew
- Angriff auf Estland / Baltikum, um die NATO zu spalten
- Abwarten bis Trump gewinnt, um dann mit ihm zusammen die Welt aufzuteilen.

Diese Szenarien zeigen, wie die Russen denken und dass Europa, will es die Ausweitung des Konfliktes verhindern, 1. die Ukraine weiter unterstützen sollte und 2. sich selber auf einen Krieg vorbereiten. Ich denke nicht, dass die NATO nicht kämpfen wird, wenn ein Mitgliedsstaat angegriffen wird, weil zuviel auf dem Spiel steht. Aber tatsächlich höre ich bereits jetzt die Varwicks und Kujats, die Wagenknechts und von der Schulenburgs in meinem geistigen Ohr: Kämpft nicht, verhandelt.

ein Detail: nicht die Russen denken so, sondern Menschen im Kreml und dem Umkreis der Sicherheitsbehörden/Militär.

Der Kreml bereitet die Bevölkerung auf eine Konfrontation mit der NATO vor. Vorrangig als Begründung für "Blut, Schweiß und Tränen" für die Bevölkerung. Diese Propaganda hat sich definitiv in den letzten 12 Monaten deutlich verschärft. Psychologisch wird die Bevölkerung auf einen "echten" Krieg mit der NATO vorbereitet.
Wenn ich die eher "harten" Argummente anschaue, sehe ich starke Tendenzen zu"russki mir" (russische Welt) und damit das Ziel Belarus und die Ukraine "Heim ins Reich" zu holen. Bzgl. Ukraine gibt es grob zwei Lager:
- 5 Nazis in Kiew unterdrücken 40 Mio Russen, die nur auf die russische Herrschaft warten vs.
- 39 Mio Menschen (+2 Mio Gute leben im Donbass/Luhansk) sind moralisch degeneriert und müssen im Gulag zur "Heiligen russischen Mission" bekehrt werden.
Innerhalb der "russki mir" gibt es zwei Fraktionen: einerseits die Sowjetunionfraktion, die auch die -stans wieder eng einbinden möchten (Modell Belarus) und diejenigen, die Muslime ablehnen.
Mein Gefühl ist, daß die "russki mir"- Fraktion ohne -stans die größere ist.
Ausgehend davon könnte die Elite sich darauf einigen nach der Zerschlagung der Ukraine (und der langfristigen Besetzung der Restukraine) wieder zum "Normalzustand" zurückzukehren, um halt mal wieder nach ihren Häusern in ITalien/Frankreich/Schweiz gucken zu können...
Da aber die Politik nicht nach geheimen Abstimmungen entschieden wird, kann
a) Putin&Co durchaus Rußland zu einem Krieg mit der NATO treiben
b) die Bevölkerung einen Stop der Waffengänge (Modell 1917) erzwingen.

[Salzgraf]

Shoigus Stellvertreter wurde wegen Korruption verhaftet
https://t.me/meduzalive/104813

Das ist der, dessen Ehefrau diesen Winter Urlaub im frz. Luxusskiort Courchevel gemacht har, er und sie fahren (oder werden darin am Steuern gezeigt) Luxuskarrossen (u.a. Rolls Royce), machen Urlaub auf der Privatjacht und seine Kinder (aus erster Ehe) haben israelische Pässe.

Ja, seine Aufgabe war es Mariupols Wiederaufbau zu beaufsichtigen

angebliche Villen:
https://t.me/hamovnikimsk/2729

Der Stadtteil Chamovniki ist rund 2 km vom Roten Platz entfernt.

[PeterPetersen]

Und er ist nun Publikumswirksam dem Untersuchungsrichter vorgeführt worden
https://t.me/meduzalive/104831

Er soll in Untersuchungshaft

Das Shoigus Tochter Urlaub in Dubai macht und ebenfalls über sehr teuere Immobilien verfügt ist vermutlich irrelevant