MG3 als Fla-MG zu schwach?, Was meint ihr Einstellungen

[Gast_pinkinson_*]

Bild: http://dpxx.piranho.com/pic/flapz.jpg (Bild automatisch entfernt)

Das is die Lösung!!

und wieder ein Kreuz...

[Commander]

Ich mein als Fla-MG auf den Panzern.

Gegen die meisten Hubschrauber ist es eine brauchbare Waffe -mit der richtigen Munition. Aber das ganze ist eh immer ein Glücksspiel.

Dann nenn mir einen Hubschrauber, der auf dem Gefechtsfeld auftauchen wird, gegen den man mit 7,62 heute noch was ausrichten kann. Ausser PAH - 2 / Bo 105 gibt es da nicht viel. Und einen Hokum, Apache oder Hind durch anklopfen aufmerksam machen ist auch nix.

Willst du damit sagen das der Tiger keine 7,62 x 51 mm aushällt? Wo hast den das her?

[Locke]

Also wenn ich mir die Fla-MGs der Amis (12,7mm) und der Russen (14,5mm) so anschaue, kommen mir Zweifel ob das MG3 als Fla-MG so gut geeignet ist. Was meint ihr?

[Kreuz As]

Ich mein als Fla-MG auf den Panzern.

Gegen die meisten Hubschrauber ist es eine brauchbare Waffe -mit der richtigen Munition. Aber das ganze ist eh immer ein Glücksspiel.

Dann nenn mir einen Hubschrauber, der auf dem Gefechtsfeld auftauchen wird, gegen den man mit 7,62 heute noch was ausrichten kann. Ausser PAH - 2 / Bo 105 gibt es da nicht viel. Und einen Hokum, Apache oder Hind durch anklopfen aufmerksam machen ist auch nix.

Willst du damit sagen das der Tiger keine 7,62 x 51 mm aushällt? Wo hast den das her?

Tippfehler , ich meinte PAH 1. Deswegen hatte ich ja auch BO - 105 dahinter geschrieben. Weil der ist ungepanzert.

Der PAH 2 dürfte mit 7,62 nicht so schnell zu knacken sein.

[Red-Devil]

ich denke mir das mg´s heute nicht mehr so oft als flak eingesetzt werden

[Locke]

Das hast du aber schön gemacht. Sowas gibts aber schon. Hab sowas schon mal bei nem T-72 gesehen.

[Locke]

Is es jetzt zu schwach oder nicht? Und wenn ja was für ein Kaliber wäre ausreichend um heutige Kampfhelis zu bekämpfen?

[Nightwish]

Stinger? Wieso nicht? Die Amis haben früher viel Unterstützung für Afghanistan geleistet, darunter auch Stinger gegen Mi-8 und Mi- 24, warum sollten die nicht noch welche haben? Oder sich irgenwo neue Flugkörper beschafft haben? Kann auch 'ne Strela gewesen sein. Oder ein 23 mm Flak Zwilling aus rus. , davon haben die auch reichlich!

[DPXX]

Das is die Lösung!!
Bild: http://mitglied.lycos.de/ogp2002/flapz.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Stefan Kotsch]

Mit den Fla-MG's ist das ja so eine Sache. Bei meiner Ausbildung Ende der 70'er Jahre hatten wir auch Vietnamesen in der Ausbildung. Die meinten jedenfalls das der Einsatz des 12,7 mm Fla-MG der Panzer im Einzeleinsatz kaum Erfolg verspricht. Anzustreben ist das zusammengefasste Feuer  mindestens eines Zuges, besser eine PzKp.
Außerdem ist es wohl eine Illusion zu Glaube es reicht mal eben ein bisschen mit dem MG herum zu streuen. Uns wurden damals recht umfangreiche Schießregeln beigebracht. Und eine ganze Menge zur Feuerleitung beim Schießen auf Luftziele. Insgesamt alles sehr anspruchsvoll. Geschossen haben wir zB bei Übungen auf Hubschrauberscheiben in Standschwebe auf Entfernungen von 1200 - 1500 m. Ein schießender Zug mit dreimal je 25 Patronen 12,7mm. Die Ziele wurden in aller Regel getroffen. Die 12,7mm Geschosse hatten alle Stahlkern und jede vierte PzBrand mit LS. Da ist die Wirkung im Ziel schon recht ordentlich. Zumal die Treffdichte bei diesen Entfernungen noch halbwegs vertretbar ist.
Da für das MG3 soweit mir bekannt keine Stahlkerne sondern nur Weichgeschosse verwendet werden und wegen der hohen Streuung bei den großen Entfernungen ist vermutlich der Einsatz gegen Hubschrauber wenig erfolgversprechend. Zumal Hubschrauber i.d.R. die eigenen Linien nicht überfliegen und deshalb recht weit entfernt sind. Jagdbomber sind im Einsatz bei Geschwindigkeiten von 600 - 800 Kmh so schnell über dem Einsatzgebiet das die Panzerbesatzungen Mühe haben werden rechtzeitig die Fla-MG klarzubekommen und in Anflugrichtung zu bringen. Da muß ein Flugmeldesystem auf Brigadeebene da sein und die Kompanien müssen auch auf ihre Fla-Rolle geeicht und ausgebildet sein. Für die NVA kann ich das alles bestätigen, in der Bundeswehr habe ich das nicht kennengelernt. Vielleicht ist das aber in anderen Verbänden anders geregelt.

[Kettenklopper]

There were bullet holes in 27 of the 28 rotor blades of the seven helicopters


Ui, das hätte ich nicht erwartet, auch wenns wohl eher Glückstreffer waren.
Mfg Kk

[Kettenklopper]

ich hatte nicht die absicht den rotorkopf sondern vielmehr die rotorblätter zu treffen

 :lol

[APFSDS]

Hab hier grad was gefunden, relativ frisch aus Afghanistan:
"A number of AH-64 Apaches took extensive fire from small arms on Monday in battles south of the city of Gardez. The Apaches completed their missions and none was shot down, but an undetermined number sustained enough damage from ground fire to require repairs, the officials said."
http://www.thewest.com.au/2002030....90.html

[harmlos]

Warscheinlicher ist, das die Hubschrauber durch Feuer aus konventionellebn Waffen abgeschossen wurden.
Also zB mg-Feuer, SAMs wurden dort mW kaum eingesetzt, wie schon im 1. Afghanistankrieg..

[Kettenklopper]

Wir haben Flugabwehr garnicht mit dem Mg geübt. Der Leo hat ne Wunderbare Bk 120mm die im Notfall auch mal auf Hubschrauber schießen Kann. Aber solange der Hubschrauber uns nicht unmittelbar bedroht hat war die ansage ganz klar: Tarnen Täuschen und Verpissen. Der Leo ist nunmal kein Gepard. Das Fla-Mg ist meiner meinung nur noch zur beruhigung der Besatzung und als Ersatz fürs Blendenmg an Bord.
Mfg Kk

[Kreuz As]

Dann schraubt man eine Disco Light Anlage an den Heli, und schon kannst du die dt. Generation 1 + 2 Stinger wieder vergessen.

Halt, halt das war eigentlich eine ironische Anspielung! Na klasse, da hab ich ja was gesagt  
Ich bin absolut dagegen KPz´s mit Stinger auszurüsten!

Paladin

Es geht ja auch nicht um Leo + Stinger. Ich meinte nur, das die dt. Stinger mittlerweile so gut wie Nutzlos geworden ist. Hat jemand vielleicht Bilder von einem Heli mit Disco Light, oder die genaue Bezeichnung / Name ?

[harmlos]

...2 Ah-64 abgestürtzt


Aber von abgeschossen hab ich nichts gehöhrt ... irgendwelche Quellen die das bestätigen ?

[Soldier99]

Die AH-64 die die Amerikaner im Kosovo verloren haben sind doch (wenn ich mich recht erinnere) alle in Mazedonien in Oberleitungen/Bäume geflogen und noch vor Beginn des Einmarsches abgestürzt.

[VaderT]

Zum Beschuß von Transporthubschraubern langts doch aber noch oder?

@Pinki Wennde recht Maustaste und dann auf Eigenschaften gehst, dann den Link innen Browser einfügst siehste auch dpxxens Bilder.

[VaderT]

...2 Ah-64 abgestürtzt


Aber von abgeschossen hab ich nichts gehöhrt ... irgendwelche Quellen die das bestätigen ?

Hab auch nichts von abgeschossenen Apaches gehört. Die Frage ist, was ist schlechter: Durch Beschuß verloren oder einfach abgestürzt.