Der Tiger und seine Bewaffnung, Bordkanone, Raketen, Luftkampf etc. |
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Der Tiger und seine Bewaffnung, Bordkanone, Raketen, Luftkampf etc. |
30. Dec 2023, 12:21 | Beitrag
#2341
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Oberleutnant Beiträge: 2.429 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Ich dachte da eher an die Zukunft, da ich nicht glaube das man in Zukunft irgendwelche Hüten mit Spike bekämpfen will vor allem wegen dem Preis. Ich gehe auch davon aus das der H145M als bewaffnet Variante auch öfter benutzt wird als der Tiger für schnelle Einsätze im Ausland, da könnte eine billige Alternative nötig sein ähnlich der Laser gelenkten Zunis (ich weiß das dies nicht unbedingt die erste oder beste Wahl ist), mit relativ großer Schlagkraft. Du meinst Hydra APKWS? Weil bis auf die AH-1 Der USMC kein andere Heli nutzt Zunis? -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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30. Dec 2023, 19:27 | Beitrag
#2342
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Leutnant Beiträge: 600 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Ja ähnlich halt, APKWS hat halt nicht unbedingt die nötige Schlagkraft. Es bleibt halt etwas offen zwischen der APKWS und teureren LFKs wie Spike. Diese Lücke hat halt HOT 3 gut geschlossen, einfach einen billiger LFK mit großer Schlagkraft und Reichweite. Die Zuni fällt da halt genau rein selbst wenn sie bestimmt nicht die einzige ist.
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1. Jan 2024, 11:01 | Beitrag
#2343
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Hauptmann Beiträge: 3.306 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2008 |
Airbus macht auf der Website des HForce-Konzepts nur folgende Angaben:
ZITAT Ballistic: Weiß jemand, welche Waffensysteme genau mittlerweile integriert sind?
20 mm Cannon 12.7 mm Machine Gun 68 and 70 mm rockets Guided: Laser-guided rocket Air-to-ground missile Air-to-air missile (with growth potential) -------------------- |
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1. Jan 2024, 11:31 | Beitrag
#2344
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Major Beiträge: 8.402 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Spike-ER2 wurde zumindest vor 2 Jahren getestet.
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1. Jan 2024, 12:53 | Beitrag
#2345
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Generalleutnant Beiträge: 10.520 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
Airbus macht auf der Website des HForce-Konzepts nur folgende Angaben: ZITAT Ballistic: Weiß jemand, welche Waffensysteme genau mittlerweile integriert sind?20 mm Cannon = 20 mm NC621 12.7 mm Machine Gun = HMP400, GH-12.7M (Serbien) 68 and 70 mm rockets = Pods FZ 225, FZ231, FZ606, LR68-12L, ... Serbien L-80-07 Pods für 80mm S8 Guided: Laser-guided rocket Air-to-ground missile = Spike ER2, Alas (Serbien) Air-to-air missile (with growth potential) Das ist das, was man so sieht. -------------------- Fr neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natrlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das wrde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Fr Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zustndig. #flapjackmafia |
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2. Jan 2024, 03:59 | Beitrag
#2346
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Hauptmann Beiträge: 3.306 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2008 |
Merci!
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2. Jan 2024, 11:45 | Beitrag
#2347
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Feldwebel Beiträge: 348 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.02.2017 |
Das heißt ja nicht, dass die Systeme auch schon für den Heli zertifiziert sind.
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2. Jan 2024, 19:49 | Beitrag
#2348
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Leutnant Beiträge: 600 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Der UH-72 Lakota ist ja auch ein H145M wenn auch schlechter. Der kann auch Hellfires benutzen angeblich.
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2. Jan 2024, 19:54 | Beitrag
#2349
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Hauptmann Beiträge: 2.555 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
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2. Jan 2024, 20:08 | Beitrag
#2350
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.464 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
UH-72B entspricht eigentlich dem H145M, inkl Fenestron und fünfblättrigem Hauptrotor.
Einfach explizit unbewaffnet. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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2. Jan 2024, 20:15 | Beitrag
#2351
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Major Beiträge: 6.046 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Der UH-72 Lakota ist ja auch ein H145M wenn auch schlechter. Warum schlechter? Nur weil dessen Bewaffnung noch nicht auf dem H-Force-Konzept basierte oder gibt es da irgendwelche relevante Schwächen? Technische Weiterentwicklungen am H145M ggü. den UH-72A sind u.a. gekapselter Heckrotor, moderate Steigerung der Triebwerksleistung, Fünfblattrotor. Wobei ich nicht rausgefunden habe, ob die neue Beschaffung der Bundeswehr den Fünfblattrotor nun auch wirklich umfasst. Die bis 2017 beschafften LUH-SOF hatten den noch nicht. edit: Version präzisiert, goschi hat ja bereits zum UH-72B geschrieben Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 2. Jan 2024, 20:17 |
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2. Jan 2024, 20:37 | Beitrag
#2352
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Hauptmann Beiträge: 2.555 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Dass eine neuere Beschaffung auch einen aktuelleren technischen Stand hat, ist für mich kein Kriterium, um ein Modell als "schlechter" zu bezeichnen. Daher muss man natürlich die B-Version des UH-72 betrachten. Und wenn eine Bewaffnung nicht geordert wird, sagt das auch nichts über die Qualität des Hubschraubers aus. Deshalb hatte mich das negative Urteil von MartinEXO verwundert.
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2. Jan 2024, 21:07 | Beitrag
#2353
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Major Beiträge: 6.046 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Dass eine neuere Beschaffung auch einen aktuelleren technischen Stand hat, ist für mich kein Kriterium, um ein Modell als "schlechter" zu bezeichnen. Daher muss man natürlich die B-Version des UH-72 betrachten. Und wenn eine Bewaffnung nicht geordert wird, sagt das auch nichts über die Qualität des Hubschraubers aus. Deshalb hatte mich das negative Urteil von MartinEXO verwundert. Dann ist ein UH-72A ein EC645 und ein UH-72B ein (aktueller) H145M und die Versionsbetrachtung erübrigt sich Die UH-72B laufen derzeit nur der Nationalgarde zu, die UH-72A sind mit über 400 Stück bei der US Army und Navy im Einsatz. Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 2. Jan 2024, 21:09 |
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2. Jan 2024, 21:58 | Beitrag
#2354
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Leutnant Beiträge: 600 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Der UH-72 B Lakota ist sozusagen echt ein ADAC Hubschrauber mit Bewaffnung wenn man will, ihm fehlt der Selbstschutz (MAW etc) im Vergleich zum H145M. Deswegen meinte ich „schlechter“ im direkten vergleich den es ist so mit das einzige wirklich was der unterschied ist zur Basis Version des H145M, nur nach was man hat und was nicht. Brauchen wird er so etwas wahrscheinlich eh nicht wenn man die Grenze überwacht oder ähnliches. https://us.airbus.com/sites/g/files/jlcbta1...Infographic.jpg
Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 2. Jan 2024, 22:04 |
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1. Feb 2024, 20:14 | Beitrag
#2355
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Oberleutnant Beiträge: 1.197 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.01.2009 |
ZITAT Der KH TIGER wird in 2032 aus der operativen Nutzung genommen. Bis zu diesem Zeitpunkt wird die Flotte schrittweise bis 2028 auf 33 reduziert, wovon bis 2032 mindestens 24 Luftfahrzeuge im Bauzustand „Afghanistan Stabilisation German Army Rapid Deployment (ASGARD)“ erhalten bleiben. Auf diesen Bauzustand sind bis Ende Oktober 2023 bisher insgesamt 13 Luftfahrzeuge umgerüstet (…) Die Flottenreduktion TIGER ermöglicht die anteilige Übernahme der Fähigkeitsbeiträge KH TIGER durch Aufnahme und Betrieb der Brückenlösung LKH [Leichter Kampfhubschrauber]. Bei der Ausplanung des Fähigkeitstransfers TIGER-LKH ist neben der Ausbildungs-/Professionalisierungskonzeption LKH ebenfalls die bestehende deutsch-französische Ausbildungskooperation zu berücksichtigen. https://augengeradeaus.net/2024/01/kampfhub...bisher-geplant/ |
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1. Feb 2024, 20:21 | Beitrag
#2356
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.464 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
soviel also zum Thema, die H145M sollen nur ergänzend sein...
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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1. Feb 2024, 20:34 | Beitrag
#2357
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Major Beiträge: 8.402 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
2032 kommt dann das Nachfolgesystem
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1. Feb 2024, 20:38 | Beitrag
#2358
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Major Beiträge: 6.046 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
"Brückenlösung" ist auch ein sehr schönes Wort dafür, dass man sich weigert überhaupt das Problem erst einmal ordentlich zu definieren.
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3. Feb 2024, 13:36 | Beitrag
#2359
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Hauptmann Beiträge: 4.365 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
ZITAT Der KH TIGER wird in 2032 aus der operativen Nutzung genommen. Bis zu diesem Zeitpunkt wird die Flotte schrittweise bis 2028 auf 33 reduziert, wovon bis 2032 mindestens 24 Luftfahrzeuge im Bauzustand „Afghanistan Stabilisation German Army Rapid Deployment (ASGARD)“ erhalten bleiben. Auf diesen Bauzustand sind bis Ende Oktober 2023 bisher insgesamt 13 Luftfahrzeuge umgerüstet (…) Die Flottenreduktion TIGER ermöglicht die anteilige Übernahme der Fähigkeitsbeiträge KH TIGER durch Aufnahme und Betrieb der Brückenlösung LKH [Leichter Kampfhubschrauber]. Bei der Ausplanung des Fähigkeitstransfers TIGER-LKH ist neben der Ausbildungs-/Professionalisierungskonzeption LKH ebenfalls die bestehende deutsch-französische Ausbildungskooperation zu berücksichtigen. https://augengeradeaus.net/2024/01/kampfhub...bisher-geplant/ Dürfte auch eine Reaktion darauf sein, dass in zukünftigen Verteidigungshaushalt Mittel fehlen. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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8. Feb 2024, 15:33 | Beitrag
#2360
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Leutnant Beiträge: 600 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Dieses “Single Launcher System” sieht sehr interessant aus für den LKH.
https://x.com/airpowernew1/status/175533788...4vE3ThBlth6hEEQ So könnte man 70mm und AGMS kombinieren auf der einen Seite und eine Kanone auf der andere wenn man will oder vielleicht kann man auch eine obere Reihe mit Raketen füllen und in der unteren ein MG anbringen das vom Innenraum mit Munition versorgt wird weil bei der GAU 19 vom Bell OH-58. |
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9. Feb 2024, 08:55 | Beitrag
#2361
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Leutnant Beiträge: 654 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
Genau wie die Bundeswehr sieht man nun auch bei der US Army in neuen Kampf- und Aufklärungshunschrauberprogrammen keine Zukunft mehr und killt deshalb das FARA-Programm. In Zukunft sollen unbemannte Drohnen die jeweiligen Aufgaben übernehmen. Der Kampfhubschrauber ist sehr bald redundant auf dem Schlachtfeld (wenn auch nicht in manchen Köpfen).
https://breakingdefense.com/2024/02/army-ca...iation-shakeup/ |
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9. Feb 2024, 10:57 | Beitrag
#2362
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.477 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Der Kampfhubschrauber ist sehr bald redundant auf dem Schlachtfeld (wenn auch nicht in manchen Köpfen). Das steht in dem Artikel allerdings gerade nicht. Mit FARA killt die US Army den Scout Helicopter, sprich den Kiowa-Nachfolger (und das was die Bw anscheinend unbedingt will), zum Kampfhubschrauber (Apache) macht der Artikel keine Aussage abseits davon dass er aus der Scout-Rolle in die er aufgrund der Kiowa-Lücke gepresst wurde verschwindet. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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9. Feb 2024, 12:06 | Beitrag
#2363
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Leutnant Beiträge: 600 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Das die BW unbedingt FARA oder was ähnliches will würde es mich sehr wundern. Der H145M ist zwar ähnlich aber dennoch weit entfernt. FARA war bis jetzt ja nur ein Programm das gut in die Ausmusterungen des Tigers passte.
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9. Feb 2024, 12:27 | Beitrag
#2364
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.464 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Die US Streitkräfte killen damit halt zum 4. (?) mal leichte "Kampfhubschrauber", weil denen eben explizit auch Durchsetzungsvermögen und Standkraft fehlen.
Also genau das, was die Bundeswehr mit dem H145 propagiert tun zu können und wofür eben H145M reichen und es keinen (potent ausgestatteten) Tiger brauche, dem man sich ja auch seit Anbeginn verweigert. Und wurde nicht hier im Thread propagiert, dass FARA die perfekte und sowieso eintreffende Nachfolge für den UHT sei? -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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9. Feb 2024, 12:39 | Beitrag
#2365
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Leutnant Beiträge: 600 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
@Nite Für den Apache gibt es noch das FLRAA und so ein Boeing Konzept wenn ich mich richtig erinnere. |
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9. Feb 2024, 12:40 | Beitrag
#2366
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Major Beiträge: 8.402 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Das die BW unbedingt FARA oder was ähnliches will würde es mich sehr wundern. Der H145M ist zwar ähnlich aber dennoch weit entfernt. FARA war bis jetzt ja nur ein Programm das gut in die Ausmusterungen des Tigers passte. Und wurde nicht hier im Thread propagiert, dass FARA die perfekte und sowieso eintreffende Nachfolge für den UHT sei? Das war m.W. auch eine reine WHQ-Idee, es gab soweit ich mich erinnern kann nie irgendeine Verlautbarung der Bundeswehr oder der Politik, an FARA interessiert zu sein. AH-1Z wurde teilweise genannt, der Apache wurde genannt, H145M natürlich, aber FARA habe ich außerhalb des Forums nirgends gehört. Der Kampfhubschrauber ist sehr bald redundant auf dem Schlachtfeld (wenn auch nicht in manchen Köpfen). Das steht in dem Artikel allerdings gerade nicht. Mit FARA killt die US Army den Scout Helicopter, sprich den Kiowa-Nachfolger (und das was die Bw anscheinend unbedingt will), zum Kampfhubschrauber (Apache) macht der Artikel keine Aussage abseits davon dass er aus der Scout-Rolle in die er aufgrund der Kiowa-Lücke gepresst wurde verschwindet. Und, dass er neue Turbinen erhalten soll: "The service says it will delay production of the General Electric T901 turboshaft engine developed under the Improved Turbine Engine Program (ITEP), which had been heavily tied to FARA, as part of this plan. The immediate focus will now be on integrating T901s onto existing AH-64 Apache attack helicopters and UH-60 Black Hawk utility helicopters." Das klingt jetzt auch nicht so, als würden die Apaches in 5 Jahren in den Ruhestand gehen. |
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9. Feb 2024, 12:42 | Beitrag
#2367
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.464 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Das die BW unbedingt FARA oder was ähnliches will würde es mich sehr wundern. Der H145M ist zwar ähnlich aber dennoch weit entfernt. FARA war bis jetzt ja nur ein Programm das gut in die Ausmusterungen des Tigers passte. FARA hat den Apache nie tangiert oder angegriffen, es war immer noch die Kiowa Nachfolge, die schonmal Commanche, dann ARH, dann... sein sollte. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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9. Feb 2024, 12:48 | Beitrag
#2368
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Leutnant Beiträge: 600 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Ja der hat das FLRAA Programm, wie kommst du jetzt auf die Verbindung zum Apache?
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9. Feb 2024, 12:58 | Beitrag
#2369
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.477 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Während die Bw (oder eine einflussreiche Lobbygruppe innerhalb und im Umfeld der Bw) sich dem vollwertigen Kampfhubschrauber verweigert weil man meint diese Rolle früher oder später durch nicht näher spezifizierte oder gar geplante UAVs auszufüllen zu können und gleichzeitig Hunschrauber in der Klasse Armed Scout beschafft ändern die Amerikaner die Marschrichtung dahingehend den Scout durch UAVs zu ersetzen während der Kampfhubschrauber bis auf weiteres verbleibt.
Die Entscheidung der Amerikaner taugt also gerade nicht als Rechtfertigung für den Weg den die Bw einschlagen will. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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9. Feb 2024, 12:59 | Beitrag
#2370
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.477 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Ja der hat das FLRAA Programm, wie kommst du jetzt auf die Verbindung zum Apache? Der Kampfhubschrauber ist sehr bald redundant auf dem Schlachtfeld (wenn auch nicht in manchen Köpfen). Und das ist er eben nur bei der Bw, nicht bei der US Army -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. April 2024 - 18:59 |