SVD Dragunov, Was stimmt den jetzt? Einstellungen

[André1]

@stefanpaul65

MOA ist eine entfehrnungsunabhängie Grösse. Unter normalen Bedingungen (außere Faktor mal ausgeschlossen) hält ein Gewehr auf 100 1 MOA genau so wie auf 1000.


heutigen militärische Scharfschützengewehre errichen ohne grösseren Aufwand wete von einem 0,5 MOA und drunter.

Die Streuung verhält sich proportional zur Flugzeit.

Siehe auch den von maxmann angehängten Artikel ( Teil 2 und 3 ) :

http://www.wo-system.com/ubbthre....fpart=1

[Jackass]

Gibt es praezisere automatische Sniper,die so Zuverlaessig wie die SWD sind?

[goschi]

Auf welcher Entfernung koennen die gross Kaliber/Spezial-Sniper noch praezise treffen.

Jetzt kriegt Sgt. Pepper einen Anfall

In Gedanken alle ICBM's der Welt anforder und gutes Ziel ausdenk...


euer goschi

[peter]

um es mit hilfe der physik zu erklären:
die streung (hier erstmal nur die seitenstreung ohne wettereinflüsse) ergibt sich durch einen verzug des projektils über die gesamte flugbahn. das projektil beschreibt also von der mündung zum ziel eine kurve. bezeichnend für eine kurve ist, dass die abweichung von der anfangsrichtung sich linear mit dem fortschritt ändert. wäre die streung in winkelminuten unabhängig von der distanz (oder der flugzeit) konstant, so müsste das projektil sich innerhalb des von der mündung aufgespannten kegels mit dem entsprechenden öffnungswinkel in moa geradlinig bewegen. (den höhenverlust/fall aussenvor gelassen)
diese streung beruht auf dem geschoss innewohnenden eigenschaften sowie der u.u. unzureichenden stabilisierung desselbigen, welche eine präzession um die flugachse bewirkt.
die oben angeführte im verhältnis zur seitenstreung grössere höhenstreung beruht auf der tatsache, das sich die reichweite bei gleicher überhöhung im quadrat zur anfangsgeschwindigkeit ändert, ergo auch die höhenpräzision im ziel.
wäre vielleicht ne idee für ne diplomarbeit, das ganze mal durchzumessen/rechnen und optimierungspotentiale aufzuzeigen. (natürlich mit .50bmg auf grosse distanzen. wegen der toleranzen und so... )

mkg peter

[MalcomME45]

ist vielleicht ein bissel offtopic, aber in einer visier mit dem test von 3 x .338-gewehren gelesen, das sich als standard bei den mag-größen für psg 5 schuss durchgesetzt hat

warum eigentlich, wäre es denn so hinderlich, größere einsteckmagazine zu nehmen ?

[stefanpaul65]

Sicher kannst du sagen dass so ziehmlich alle auf 1000m gut treffen.

mfg.
Benner

Aber was? Einen Sehschlitz, einen Kopf, einen Oberkörper, einen stehenden Schützen, einen Pkw, einen Lkw, ein Radargerät? Und welches?
Mal rumrechnen (bitte verbessern...)
1 MOA = 2,54cm Streung auf 100yard/ca 91.4m.
Ein gutes Gewehr kann diese Genauigkeit erreichen, oder auch noch leicht darunter bleiben ( von Bench-Rest mal abgesehen, dieser Aufwand ist auch im Militär nicht zu betreiben).
ein Kopf ist etwa 15 cm breit (die Ohren von Prinz Charles mal nicht gerechnet), das entspricht einer MOA auf etwa 520m Entfernung.
Mal davon ausgehend, das kein Wind weht und der Kopf nicht wackelt, könnte man ihn also rein rechnerisch auf diese Entfernung treffen...irgendwo.
Der in schlechten Filmen gezeigte Schuß zwischen die Augen beschränkt sich auf eine kleinere Fläche und somit auf eine geringere Entfernung...
Ein OberKörpertreffer ist (ausgehend von einer Zielfläche von 4o cm Durchmesser) auf ca 1375 m rechnerisch möglich.
Alle anderen Einflussfaktoren mindern die Wahrscheinlichkeit eines Treffers (und somit die mögliche Entfernung) teilweise erheblich ab.
Nun bleibt die Streuung iirc auf 1000m nicht die gleiche wie auf 100m, ein Gewehr, das auf 100m eine Streung von 1 MOA locker schafft, muss das nicht auf 1000m wiederholen können.
Es mag Berichte über Treffer auf größere Entfernung als
12-1300 m geben...ich denke, das die Berichte nicht erzählen, wie oft auf diese Entfernung nicht getroffen wurde.
Nach meiner Einschätzung ist ein Mensch auf maximal 1200-1300 m halbwegs sicher zu treffen, ein Fahrzeug auf vielleicht 2000m.
Und das sind dann schon Spitzenleistungen...

[Sergeant]

Ich dachte bei den SU SVDs sind Verschlussträger und Gaskolben 2 seperate Teile, wogegen beim Rumänischen Bergvampir der Verschlussträger und der Gaskolben ein Teil sind.

Ja genau, der Veschlussträger bekommt nur einen Schubs von dem Kolbenstiel.

Bild: http://www.armscenter.com/dragunov/ndmman16.jpg (Bild automatisch entfernt)

mfg.
Benner

[Nite]

Der entsprechende kyrillische Buchstabe wird im deutschen mit "W", im englischen mit "V" übersetzt.

[Alexander]

Bin auch deiner Meinung Stefan.

[Fennek]

ich hab bei dem guten Herrn Jackass öfter mal das Gefühl, dass er seine Gedanke nicht in zusammenhängende Schriftformen bringen kann und dass er scheinbar immer einfach das hinschreibt, was im gerade durch den Kopf geht, egal ob es zum Thema passt oder nicht.

[stefanpaul65]

DAs ist doch gerade der Sinn der MOA Werte.


Ein Gewehr was auf 100m 1 MOA Erreicht errreicht diese auch auf 1000m. Vorausgesetzt natürlich die Munition spielet mit. (Auf 1000m kann man mit 9x19 Parabellum wohl nix mehr erreichen.) Der Trick ist nur das auf 1000m der Trefferbereich/Streubereich größer ist als auf 100m.

DAs ist doch gerade der Sinn der MOA Werte.

[/B]M.E. ist der Sinn der MOA Werte einfach der, eine anglikanische Variante des deutschen Streukreises zu sein...ist genauso entfernungsabhängig und lässt sich nur sehr eingeschränkt auf andere Entfernungen übertragen...

Ein Gewehr was auf 100m 1 MOA Erreicht errreicht diese auch auf 1000m.

Dies bestreite ich, und nicht nur ich.

Der Trick ist nur das auf 1000m der Trefferbereich/Streubereich größer ist als auf 100m.

So richtig...allerdings ist, wenn man nachmisst, nicht nur der Streubereich größer sondern auch der STREUWINKEL,
1 MOA auf 100m heisst nicht automatisch 1MOA auf 1000m...[B]

[Carlos Hathcock]

Ähm, ist das eigentlich bekannt dass das Original RU-Produktion keinen Gaskolben hat?

Damit ist diese Aussage aber falsch - ein Gaskolben ist vorhanden, der ist nur nicht einteilig...

[stefanpaul65]

1 MOA auf 100m heisst nicht automatisch 1MOA auf 1000m...

Was hautpsächlich auf dei äusseren Einflüsse zurückzuführen ist, was ich auch bereits oben erwähnt habe.

Die Rem700 basierten Waffen der US-Armee müssen sowohl auf 100 wie auch 1000 Meter 1 MOA halten (bei 1000 Meter entsprechen die vorgegebenen 30 cm knapp dieser Grösse), sonst werden die erst gar nicht ausgegeben.

da sagst du etwas wahres, was erlauben sich diese "Äusseren Einflüße" eigentlich? Versauen uns den ganzen Streukreis!
Wenn die Remington,s der US-Armee auf 1000 m ein MOA halten, sind sie auf 100 m besser.
Allerdings könnten da Effekte eine Rolle spielen, wie z.B. das bestimmte Geschosse sich erst nach einer gewissen Flugzeit stabilisieren und so der Streukreis auf kürzere Entfernungen etwas größer ist als auf mittlere Entfernungen (pardon, der Streuwinkel eigentlich...) aber das weiss ich nur vom Hörensagen und kann es nicht beweisen...

[Sergeant]

Ähm, ist das eigentlich bekannt dass das Original RU-Produktion keinen Gaskolben hat?

Damit ist diese Aussage aber falsch - ein Gaskolben ist vorhanden, der ist nur nicht einteilig...

ist schon gut, ich habe mich einfach falsch ausgedrückt.


mfg.
Benner

[Nite]

Na und ?
Im Englischen wird das "V" meist auch wie das deutsche "W" ausgesprochen.

[Jackass]

Ach,und wieso wird die SVD manchmal am Magazim gehalten?
------
Gut,kann man kein Zweibein/Dreibein am SVD dranmachen um die Praezision zu Erhoehen.

[Ta152]

@stefanpaul65

MOA ist eine entfehrnungsunabhängie Grösse. Unter normalen Bedingungen (außere Faktor mal ausgeschlossen) hält ein Gewehr auf 100 1 MOA genau so wie auf 1000.


heutigen militärische Scharfschützengewehre errichen ohne grösseren Aufwand wete von einem 0,5 MOA und drunter.

Das eine Winkelminute eine Winkelminute bleibt, ob in einem cm oder einem Lichtjahr Entfernung , ist mir schon klar.
Ich behaupte aber, das ein Gewehr, das auf 100m 1MOA Streuung hat, auf 1000m dies nicht mehr schafft...
Streuung vergrössert sich mit zunehmender Entfernung.
Um wieviel, lässt sich kaum berechnen, nur ausprobieren...oder was glaubst Du, warum wir nächste Woche in Ohrdruf sind?

DAs ist doch gerade der Sinn der MOA Werte. Ein Gewehr was auf 100m 1 MOA Erreicht errreicht diese auch auf 1000m. Vorausgesetzt natürlich die Munition spielet mit. (Auf 1000m kann man mit 9x19 Parabellum wohl nix mehr erreichen.) Der Trick ist nur das auf 1000m der Trefferbereich/Streubereich größer ist als auf 100m.

[Sgt. Pepper]

ist vielleicht ein bissel offtopic, aber in einer visier mit dem test von 3 x .338-gewehren gelesen, das sich als standard bei den mag-größen für psg 5 schuss durchgesetzt hat

warum eigentlich, wäre es denn so hinderlich, größere einsteckmagazine zu nehmen ?

Das in Stellung gehen hinter Deckungen ist sogar bei verwendung eines Zweibeins nicht mehr so einfach, wenn ein grosses Mag rausragt, hinzu kommt die Tatsache, das es unnötig ist. Wenn ein Scharfschütze gerade im behördlichen Einsatz 5 Schuss verschossen hat, dann ist die K... ganz schön am Dampfen.
Wenn noch einer das Wort Sniper in den Mund nimmt ohne die Person zu meinen kriege ich einen Anfall.  

[bill kilgore]

Stimmt es,dass Gewehre/Sniper die man selber repetieren muss praeziser sind?
Wenn ich mir das so vorstelle stimmt das.Diese Gewerhe muessen dann kein Gasdruck fuer das Repetieren abgeben,und somit fliegt die Kugel weiter,oder?
So komme ich zum Ergebnis,dass SV-98,DSR-1,AW usw. nie von Halbautomatischen Snipern in der Praezision uebertroffen werden koennen?

Zu diesem Thema findest du hier jede menge!

[Sergeant]

http://www.waffenhq.de/infanterie/dragunovpics.htm

Ähm, ist das eigentlich bekannt dass das Original RU-Produktion keinen Gaskolben hat?

(will nur sicher gehen)

mfg.
Benner

[stefanpaul65]

@stefanpaul65

MOA ist eine entfehrnungsunabhängie Grösse. Unter normalen Bedingungen (außere Faktor mal ausgeschlossen) hält ein Gewehr auf 100 1 MOA genau so wie auf 1000.


heutigen militärische Scharfschützengewehre errichen ohne grösseren Aufwand wete von einem 0,5 MOA und drunter.

Das eine Winkelminute eine Winkelminute bleibt, ob in einem cm oder einem Lichtjahr Entfernung , ist mir schon klar.
Ich behaupte aber, das ein Gewehr, das auf 100m 1MOA Streuung hat, auf 1000m dies nicht mehr schafft...
Streuung vergrössert sich mit zunehmender Entfernung.
Um wieviel, lässt sich kaum berechnen, nur ausprobieren...oder was glaubst Du, warum wir nächste Woche in Ohrdruf sind?

[bill kilgore]

http://www.waffenhq.de/infanterie/dragunovpics.htm

Ähm, ist das eigentlich bekannt dass das Original RU-Produktion keinen Gaskolben hat?

(will nur sicher gehen)

mfg.
Benner

Ich dachte bei den SU SVDs sind Verschlussträger und Gaskolben 2 seperate Teile, wogegen beim Rumänischen Bergvampir der Verschlussträger und der Gaskolben ein Teil sind.

http://www.waffenhq.de/infanterie/dragunov-12.jpg

[Gast_pinkinson_*]

Nun ja, die anfängliche Stabilisierung ist eher weniger das Problem, denn wenn Geschossgewicht zum Drall passt, wovon man bei Militär ausgehen kann, zumal die ja nicht BR-Resultate liefern müssen, sondern das Ziel bekämpfen.

/viel spaß heute und macht viel Bilder

[Carlos Hathcock]

Die,die man am Lauf zusammenklappt(?) oder abbaut,DSR1.

Hä?

Falls Du wirklich das DSR-1 meinst: Das ist weder halbautomatisch, noch wird da was geklappt denn zwangsläufig irgendwas demontiert.

Und wenn Du das meinst: Verarbeitung und Funktion Topp - Präzision mit die beste die man finden kann - leider der Preis auch.


"Carlos"

[bill kilgore]

Ach,und wieso wird die SVD manchmal am Magazim gehalten?
------
Gut,kann man kein Zweibein/Dreibein am SVD dranmachen um die Praezision zu Erhoehen.

Mama? Was macht der Onkel da? Mama? Warum ist der Himmel Blau?

[Jackass]

Stimmt es,dass Gewehre/Sniper die man selber repetieren muss praeziser sind?
Wenn ich mir das so vorstelle stimmt das.Diese Gewerhe muessen dann kein Gasdruck fuer das Repetieren abgeben,und somit fliegt die Kugel weiter,oder?
So komme ich zum Ergebnis,dass SV-98,DSR-1,AW usw. nie von Halbautomatischen Snipern in der Praezision uebertroffen werden koennen?

[André1]

Da der Bildschirm bei den meisten wohl leider wieder schwarz bleibt ( Link weiter oben von mir ),habe ich die Kernaussage mal abgetippt.

\"Die Streuung verhält sich proportional zur Flugzeit ( und nicht,wie fälschlicherweise oft angenommen wird,proportional zur Distanz ). Ein Schütze,der im Kaliber 7,62 mm bei 300m Schußdistanz ( Flugzeit 0,42s ) seine Schüsse innerhalb eines Kreises von 20cm Durchmesser hat,wird in 1000m Entfernung ( Flugzeit 2,21 s ) bei Windstille die Treffer auf einer Fläche  der Breite 1,05m und der Höhe 1,40m verstreut sehen. ( Die größere Höhe kommt durch die Streuung der Mündungsgeschwindigkeit zustande )\"

Das sind bei 300m 2,29 MOA und bei 1000m 3,61 MOA ( nur mit der Seitenstreuung gerechnet )
Damit auf 1000m die 2,29 MOA gehalten werden,müßten die Treffer innerhalb eines rund 67cm Kreises liegen...

[Ta152]

Das Visier ist für bis zu 1300m, sinnnvoll schießen aber nur bis so rund 800m.

http://www.waffenhq.de/infanterie/dragunov.html

[Carlos Hathcock]

Automatisch? Voll- oder halb-?

PSG-1
MSG-90(A1)
(X)M25
M21

und noch eine reihe Geräte kleinerer Stückzahl...


"Carlos"

[Joker]

Wie heißt die jetzt korrerkt? SVD oda SWD? Odr sind des 2 verschiedene Versionen? (Soweit ich weiß gibts in slawischen Sprachen kein "W", sondern nur "V", von daher tendiere ich zu SVD)