 9x21 Patrone |
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  16. Jun 2002, 20:24 | Beitrag
#31
   
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001  |
Die .357 Sig hat bei ca. 8 Gramm Geschossgewicht eine V(o) von ca. 411 m/s...
Die 5,7x28 SS190 hat bei 2,02 Gramm ca. 650 m/s aus der FiveseveN... "Carlos" |
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17. Jun 2002, 23:42 | Beitrag
#32
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(tame1 @ 17 Juni 2002 - 20:12) Wenn ein Revolver in .404 Casul schon kaum beherschbar ist, wie ist dann eine Waffe mit sehr geringem Gewicht und ohne Schulterstütze in .308 realisierbar?  Nuja, die Lauflänge ist auch eher zu vernachlässigen... Betrachte das Teil primär als laute Taschenlampe.  "Carlos" |
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16. Jun 2002, 20:41 | Beitrag
#33
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
polnisch :hmpf
das ist doch das teil welches vollautomatisch verschiedene kaliber verschiessen kann, sogar gemischt, oder? hab das einmal auf ner russischen seite gesehen und danach nie wieder -------------------- wall.modify(numBricks++);
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18. Jun 2002, 15:50 | Beitrag
#34
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(tame1 @ 17 Juni 2002 - 21:18) Naja ihr wisst das man angehalten ist die DE nicht mehr als 6? Mal inner Woche zu schießen? Pinki, les nochmal... Ich lese da nur DE und wenn es die in viervierundfuffzich Casull gibt, fresse ich 'nen Besen... :kma "Carlos" |
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16. Jun 2002, 20:53 | Beitrag
#35
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
jupp steht auch auf der russischen seite (zumindest von dem austauschbaren patronenlager und grom)
p.s. du kannst polnisch? -------------------- wall.modify(numBricks++);
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18. Jun 2002, 16:00 | Beitrag
#36
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
Der Casull ist eben einfach Scheisse.
Das Ding ist bloß ein aufgefrischter über hundertjähriger SA-Revolver. Von Ergonomie hatten die damals noch nichts gehört. In 45 Colt ist der schon nicht angenehm in der Hand. Tschüs, Sven. |
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| Gast_pinkinson_* |
18. Jun 2002, 15:40 | Beitrag
#37
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Gast |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 17 Juni 2002 - 14:14) QUOTE(tame1 @ 18 Juni 2002 - 13:04) Das stimmt wirklich mit der ........., wegen drohendem Verschleiß des Körpers wie einer Sehnenscheidenentzündung. Was hat es mit der Zufuhrsstörung auf sich? Weil man die DE als Gasdrucklader nicht ohne weiteres reinigen kann? Sehnenscheidenentzündung... Wer hat Dir denn diesen Bären aufgebunden?  Der einzige Hemmschuh zum Schiessen eine DE in .50 AE ist der Geldbeutel, aber da mal wiedergeladenes (starkes) Stöffsche da war, konnte ich \"problemlos\" 75 Schuss verschiessen... \"Problemlos\" will heissen körperlich überhaupt kein Problem, denn die Waffe ist wunderbar weich im Rückstossverhalten (wobei das Gewicht einen guten Teil dazu beiträgt), nur bei diesen 75 Schuss gab es etwa 30 Störungen, da das Zuführen öfters hakte (3 verschiedene Geschossmarken/-Typen a 25 Schuss -> daran hat es also nicht gelegen)... Die Waffe ist was zum Rumposen und zum beeindrucken, ansonsten absolut untauglich für irgendwas... \"Carlos\" Nun, der Mann hat gar nicht so unrecht. Beim DE mag es noch erträglich sein, aber hab schon öfters gehört, daß z.B. .454 Casull Shützen Probs mit den Gelenken und Sehnen gekriegt haben. Such mal ein wenig im WO-Forum rum
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16. Jun 2002, 20:46 | Beitrag
#38
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
ich meinte die seite nicht die waffe
:D wie funktioniert das denn magazinmaessig? und wuerde die 9x19 kugel nicht taumeln? -------------------- wall.modify(numBricks++);
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18. Jun 2002, 12:04 | Beitrag
#39
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Feldwebel Beiträge: 384 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.03.2002 |
Das stimmt wirklich mit der ........., wegen drohendem Verschleiß des Körpers wie einer Sehnenscheidenentzündung.
Was hat es mit der Zufuhrsstörung auf sich? Weil man die DE als Gasdrucklader nicht ohne weiteres reinigen kann? |
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| Gast_pinkinson_* |
16. Jun 2002, 20:50 | Beitrag
#40
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Gast |
QUOTE(tame1 @ 15 June 2002 - 22:47) Kann man ja mit nem 357 mag. Revolver auch Auch wenns beim Revolver nicht wirklich der Genauigkeit zugute kommt wenn man ne 38 Special verschießt die zur hälfte in der Trommel liegt. Beim Revolver ist es wohl ganz was anderes... |
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16. Jun 2002, 19:48 | Beitrag
#41
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Feldwebel Beiträge: 384 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.03.2002 |
Hallo ich habe gelesen das in Russland bei der Polizei Pistolen im Kaliber 9x21mm eingeführt wurden, um den Kriminellen die immer häufiger kugelsichere Westen tragen, Einhalt zu gebieten. Ich frage mich was diese Patrone von einer .38 Special oder einer 357 (Sig) unterscheidet, die sich aufgrund des selben Geschoßdurchmessers und ihrer größeren Länge doch auch oder besser eigenen müssten. Ist sie stärker laboriert, genauer oder..............?
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| Gast_pinkinson_* |
16. Jun 2002, 20:32 | Beitrag
#42
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Gast |
QUOTE(dunkelfalke @ 15 June 2002 - 22:30) welche waffen ausser dieser pistole gibt es denn noch in diesem kaliber? wie isch on oben gesagt habe, keine
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16. Jun 2002, 20:05 | Beitrag
#43
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Feldwebel Beiträge: 384 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.03.2002 |
Aha danke erstmal. Hieße das, dass wenn ich als Selbst/Wiederlader mit verschiedenen Geschoßtypen rumexperimentierte, mir ne 5.7 sparen könnte, was das Penetrationsvermögen bei Kevlar angeht? Ich weiß das die antwort nein lautet aber ich verstehs halt auch nicht so wirklich :D
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16. Jun 2002, 20:34 | Beitrag
#44
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(pinkinson @ 16 Juni 2002 - 21:32) QUOTE(dunkelfalke @ 15 June 2002 - 22:30) welche waffen ausser dieser pistole gibt es denn noch in diesem kaliber? wie isch on oben gesagt habe, keine Ach, die Gepard ist keine Waffe?  Immer schön vorsichtig sein mit diesen Behauptungen, Pinki. "Carlos" |
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16. Jun 2002, 20:07 | Beitrag
#45
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
aus http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm
in gegensatz zu den auslaendischen patronen fuer den gleichen zweck (.357magnum, .357sig, 10mm auto) wird die durchschlagkraft von sp-10 nicht nur durch die hoehere geschossgeschwindigkeit erreicht sondern auch durch den speziellen geschoss selbst, welcher einen in der spitze halboffenen kern aus wolframkarbid besitzt. die patrone ermoeglicht einen sicheren durchschlag der schutzwesten der u.s. klasse IIIa, welche schutz vor patronen bis einschliesslich .44 magnum auf ueber 50 meter bieten. /edit pinkinson war um sekunden schneller :D dafuer hab ich ein schoeneres foto: Bild: http://www.rusarm.ru/Images/GURZA.JPG (Bild automatisch entfernt) -------------------- wall.modify(numBricks++);
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| Gast_pinkinson_* |
18. Jun 2002, 15:59 | Beitrag
#46
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Gast |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 17 Juni 2002 - 17:50) QUOTE(tame1 @ 17 Juni 2002 - 21:18) Naja ihr wisst das man angehalten ist die DE nicht mehr als 6? Mal inner Woche zu schießen? Pinki, les nochmal... Ich lese da nur DE und wenn es die in viervierundfuffzich Casull gibt, fresse ich 'nen Besen... \"Carlos\" ich habe ja auch nicht DE gemeint, aussedem war das einfach nur soa allgemein gemeint, daß es halt sowas gibt. :p
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16. Jun 2002, 20:33 | Beitrag
#47
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(tame1 @ 16 Juni 2002 - 21:05) Aha danke erstmal. Hieße das, dass wenn ich als Selbst/Wiederlader mit verschiedenen Geschoßtypen rumexperimentierte, mir ne 5.7 sparen könnte, was das Penetrationsvermögen bei Kevlar angeht? Ich weiß das die antwort nein lautet aber ich verstehs halt auch nicht so wirklich Nein, sehe es so: Du musst abwägen zwischen "ich durchdringe die Weste" (was ja nur Mittel zum Zweck ist) und "hinter der Weste richte ich noch Schaden an" (worum es ja eigentlich geht)... Die Technik, um durch Schutzwesten zu kommen ist die Querschnittsbelastung, also die pro Fläche wirkende kinetische Energie. Dafür ist ein kleiner Geschossdurchmesser mit einem sich nicht verformenden Projektil optimal, je schwerer, desto mehr kinetische Energie kann mitgeführt werden... Damit wäre dort ein (relativ) sehr schweres, hartes Geschoss mit sehr kleinem Geschossdurchmesser optimal (z.b. ein nahezu-Pfeil-DU-Geschoss im Kaliber 3mm)... Aber dieses Geschoss wird durch jeden dahinterliegenden Körper schnurstracks durchwandern und -wird nichts wirklich lebenswichtiges getroffen- keine grosse sofortige Wirkung entfalten. Aber Du musst ja -sei es über Taumelbewegung des Geschosses (Luftkammer, vorrutschender Stahlkern ala FN) oder per recht grossem Geschoss (z.B. 9mm in 9x21 und .357 Sig)- eine Wirkung in das Weichziel hinter der Weste bringen, daher die derzeit verwendeten Patronen... Es gibt also zwei Lösungsansätze für das Problem und es wird sich mit der Zeit und praktischen Erfahrungen zeigen, welches besser ist... "Carlos" |
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| Gast_pinkinson_* |
18. Jun 2002, 16:03 | Beitrag
#48
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Gast |
QUOTE(Styx @ 17 Juni 2002 - 17:50) Pinki das wundert mich net, der Casull fällt ja fast, wie die DE in .50 AE auch, schon unter leichte Feldartillerie. Unter Handfeuerwaffe versteh ich gemeinhin was anderes.Jupp, es ist ausserdem absolut unmöglich am Stand zu bleiben, auch wenn man 2 Bahnen weiter steht. :tock |
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| Gast_pinkinson_* |
16. Jun 2002, 20:15 | Beitrag
#49
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Gast |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 15 June 2002 - 22:10) Nachtrag: Aus der Gyurza schafft die 9x21 SP-10 420 Meter pro Sekunde bei 6,7 g Geschossgewicht (wichtig hier der Stahlkern im Geschoss)... Eine Glock schafft bei 5,72 Gramm Geschossgewicht ca. 460 m/s, bei ~7,5 g Geschssgewicht noch ca. 380 m/s... Von diesem Standpunkt aus gesehen bringt eine SP-10 keine grosse ballistische Leistung zusätzlich. \"Carlos\" Klar, da steht praktisch überall, daß beide sich ballistisch sehr ähneln. Was hier noch interessant ist, sind die Geschosse. |
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16. Jun 2002, 20:15 | Beitrag
#50
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
wenn ich es mir mal so ueberlege, koennte man nicht ein geschoss mit diamantspitze machen, das sollte dann recht gut westen durchschlagen oder nicht?
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| Gast_pinkinson_* |
16. Jun 2002, 20:18 | Beitrag
#51
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Gast |
QUOTE(dunkelfalke @ 15 June 2002 - 22:15) wenn ich es mir mal so ueberlege, koennte man nicht ein geschoss mit diamantspitze machen, das sollte dann recht gut westen durchschlagen oder nicht? wer soll das bezahlen (vor allem in Russland)? ;) |
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17. Jun 2002, 16:39 | Beitrag
#52
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 17 Juni 2002 - 15:41) QUOTE(tame1 @ 17 Juni 2002 - 14:04) Behalten sich irgendwelche Spezialeinheiten aus Deutschland vor, diese zu nutzen ode gibt es bessere Alternativen als die 9x21, wenn man genügend Geld für die Ausrüstung aufbringen kann, was gegenüber der russ. Polizei bestimmt der Fall sein wird? :D 7,62x51... \"Carlos\" also eine pistole DAFUER will ich sehen. -------------------- wall.modify(numBricks++);
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17. Jun 2002, 14:48 | Beitrag
#53
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(tame1 @ 17 Juni 2002 - 15:44) SP-12 mein ich natürlich Guckstu... Jetzt kann ich damit mehr anfangen... Die Expansionswirkung dürfte in de Augen unserer achsokorrekten Gutmenschenpolitiker für einen Verbrecher viel zu gefährlich sein...  :Der Bub darf doch ja keine Folgeschäden von Verbrechen davontragen, wäre ja schlimm.  Lieber so als richtig Ausbildung zu betreiben und damit die Verletzungsgefahr von Unbeteiligten zu minimieren... "Carlos" |
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17. Jun 2002, 12:05 | Beitrag
#54
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Feldwebel Beiträge: 384 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.03.2002 |
QUOTE lese noch mal durch, was ich geschrieben habe Jaja enttschuldige bitte, dass ich das übersah. Dann erlaubt bitte noch eine abschließende Frage: Ist diese Munition aufgrund seines event. Expansionsverhalten in Deuschland erlaubt? |
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| Gast_pinkinson_* |
16. Jun 2002, 20:29 | Beitrag
#55
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Gast |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 15 June 2002 - 22:21) Als wenn das die einzige Waffe in diesem Kaliber wäre... Hehe, das ist wirklich die einzige
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16. Jun 2002, 20:25 | Beitrag
#56
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(dunkelfalke @ 16 Juni 2002 - 21:15) wenn ich es mir mal so ueberlege, koennte man nicht ein geschoss mit diamantspitze machen, das sollte dann recht gut westen durchschlagen oder nicht? Diamant ist zwar hart, aber auch reichlich spröde, schonmal drüber nachgedacht... "Carlos" |
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18. Jun 2002, 16:20 | Beitrag
#57
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(pinkinson @ 18 Juni 2002 - 17:03) QUOTE(Styx @ 17 Juni 2002 - 17:50) Pinki das wundert mich net, der Casull fällt ja fast, wie die DE in .50 AE auch, schon unter leichte Feldartillerie. Unter Handfeuerwaffe versteh ich gemeinhin was anderes.Jupp, es ist ausserdem absolut unmöglich am Stand zu bleiben, auch wenn man 2 Bahnen weiter steht. Auf jeden Fall ist es das, was man einen "Attentiongetter" nennt... Sollte ich eigentlich mal aufnehmen, diese Bleiche hinter den Abtrennungen...  "Carlos" |
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| Gast_pinkinson_* |
17. Jun 2002, 18:57 | Beitrag
#58
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Gast |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 16 Juni 2002 - 19:08) QUOTE(dunkelfalke @ 17 Juni 2002 - 17:39) QUOTE(Carlos Hathcock @ 17 Juni 2002 - 15:41) QUOTE(tame1 @ 17 Juni 2002 - 14:04) Behalten sich irgendwelche Spezialeinheiten aus Deutschland vor, diese zu nutzen ode gibt es bessere Alternativen als die 9x21, wenn man genügend Geld für die Ausrüstung aufbringen kann, was gegenüber der russ. Polizei bestimmt der Fall sein wird? 7,62x51... \"Carlos\" also eine pistole DAFUER will ich sehen. Die hier ist zwar in .223, aber die gibts auch in .308... Bild: http://lamorak.gamigomods.gamigo.de/subspace/carlos/223a.jpg (Bild automatisch entfernt) \"Carlos\" P.S.: Schiesst sich genial, das Teil! aha, als einzelllader sicherlich als Eindringwaffe äussert geeignet hät's gleich .300 WinMag gepostet :) |
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17. Jun 2002, 17:21 | Beitrag
#59
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
ich glaub das teil ist eher fuer gehoerlose gedacht
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16. Jun 2002, 20:20 | Beitrag
#60
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Feldwebel Beiträge: 384 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.03.2002 |
Oder ne Kaliber 12 mit Industrie Diamanten, sagen wir 20 stück a' 1mm. Aber mal Spass beiseite; mit abgereichtertem Uran als Substanz für das projekltil lassen sich auch schon ziemlich giftige löcher machen
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