Republik Moldau, Hoffentlich keine neuer Krisenherd in Europa Einstellungen

[Black Arrow]

Die Lage in der Republik Moldau (so ihr Name im Westen Europas) spitzt sich seit ein paar Wochen immer mehr zu.
Auch wenn dies in den westlichen Medien nicht so richtig rüber gebracht wird.
Ich habe selbst Freunde und Bekannte dort und kenne die Situation dort teilweise aus eigener Anschauung.
Für die, die sich nicht so sehr mit dem Thema beschäftigt haben hier mal ein paar SpOn-Links zum einlesen.
Das dürfte für den Überblick reichen.
Auf jeden fall steht hier wieder ein neuer Krisenherd zwischen der EU und Russland an, wenn beide Seiten nicht besonnen handeln.
Denn sowohl die Republik Moldau, als auch Rumänien würden mit hoher wahrscheinlichkeit einen Wiederanschluß von Transnistrien an ihr Staatsgebiet anstreben.
Und das würde Russland auf keinen Fall zulassen wollen.

Link SpOn
Wiki Moldau
Wiki Transnistrien
Weitere Links sind im Bericht enthalten.

Der Beitrag wurde von Black Arrow bearbeitet: 19. Apr 2009, 11:56

[Palatin]

Welche Rolle spielt den eigentlich die Ukraine in der Sache? Die haben ja offensichtlich sowohl von der Geografie her als auch von der Bevölkerung ein Interesse an der Situation.

[Black Arrow]

Ich denke, Vodergründing steht die Ukraine auf der Seite Rumänies und unterstützt eine Vereinigung von Moldawien und Rumänien.
Schon um den russischen Vasallen Transnistrien weg zu bekommen und noch dichter an die NATO heran zu kommen.
Andererseits haben sie selbst die russische Schwarzmeerflotte auf der Krim und der Osten des Landes ist mehr pro-russisch dominiert.

[Schwabo Elite]

Also Rumänien hat das eine komplizierte Bedeutung. Es ist nicht so, dass Rumänien einfach den Anschluss Moldawiens und/oder Transnistriens an sich will. Das Problem besteht vor allem zwischen Moldawien und Transnistrien und dann käme noch Russland als etwaige Schutzmacht hinzu.

[Black Arrow]

Da hast du nicht ganz unrecht.
Sowohl die Bevölkerung als auch die Regierung Rumäniens sind zwiegespalten.
Einerseits will vor allem die Bevölkerung Rumäniens und der Großteil der Bevölkerung Moldaus eine Vereinigung aller Rumänen in einem Land.
Andererseits haben alle auch die deutsche Wiedervereinigung vor Augen.
Mit ihren imensen Kosten und allen was dazu gehört.
Des weiteren hat man (vor allem auf moldauischer Seite) Sorge um die Einmischung Russlands.

[TrueKosmos]

im Grunde will in Rumänien auch keiner "sofort" Moldau denn dies war schon früher einer der ärmsten Regionen Rumäniens und daran hat sich nichts geändert. Trotzdem gibt es natürlich breite nationalistische Kreise die sich dies wünschen.
In Moldau ist die politische Lage ebenfalls gespalten, sowohl existiert eine größere Bewegung für den Zusammenschluß als auch solche Kräfte die da ziemlich gelassen sind. War auch einer der Gründe für Unruhen letzte Woche in Moldau, pro rumänische nationalistische Kräfte haben die Wahl verloren und wollen das nicht einfach so hinnehmen.

[lastdingo]

Transnistrien ist eine Binnenregion, da hat Russland als Schutzmacht nur eingeschränkte Möglichkeiten.
Die Rumänen sind in Moldawien in der Mehrheit, wenn die offizielle und international anerkannte Regierung später einen Anschluss an Rumänien herbeiführen wollte, dann wäre das Land sofort in der EU und das rumänische Militär könnte kurzen Prozess in Transnistrien machen .
Ukraine könnte mit ein paar Grenzdörfern mit mehrheitlich russischer oder ukrainischer Bevölkerung für sein Risiko und seine Kooperation belohnt werden.

Eigentlich ist mir nicht ganz klar, warum dort überhaupt ncoh so ein eingefrorener Konflikt in der Schwebe ist, muss wohl an regionalen Politikern liegen.

[Black Arrow]

Du vergisst die von Russland betriebe "Friedenstruppe" und die Tatsache das ein nicht unbedeutender Anteil der Transnistrier bereits russische Pässe besitzen.
Im Volk jedenfalls sind sowohl in Moldau als auch in Rumänien für eine Vereinigung.
Und diese Meinung machen sie auch kund.

[lastdingo]

Du vergisst die von Russland betriebe "Friedenstruppe" und die Tatsache das ein nicht unbedeutender Anteil der Transnistrier bereits russische Pässe besitzen.
Im Volk jedenfalls sind sowohl in Moldau als auch in Rumänien für eine Vereinigung.
Und diese Meinung machen sie auch kund.

Naja, Russland kann trotzdem nicht mehr viel tun. Dann gibt's halt Russen im Ausland - und die Friedenstruppe wird rechtzeitig mit der Vereinigung zu persona non grata.
Vergessen hab ich da afaik nichts, russische "Friedenstruppen" müssten halt abziehen, wenn sie plötzlich in international anerkanntem EU- und NATO-Gebiet sind.

Das Interessante an dem Konflikt ist, dass Rumänien bereits EU- und NATO-Mitglied ist. Eine souveräne Entscheidung der rumänischen und moldawischen Regierungen könnte da einen Riesenhebel betätigen, und alle EU- und NATO-Mitglieder müssten zusehen (Russland letztlich auch) - sofern mir nicht irgendwelche relevanten und dagegen sprechenden EU- und NATO-Artikel entfallen sind.
Aber die würde hier sicher jemand kennen und anbringen bei dieser Gelegenheit.



Naja, Hauptsache ist dass dieser Riesenhebel zu einem Zeitpunkt betätigt wird, in dem die russische Regierung nicht innenpolitisch unter Druck steht (oder im Wahlkampf ist) und in dem die Ukrainer einen sicheren Stand haben.

[Parsifal]

Das stimmt, wohl mit dem Hebel aus der Bevölkerung heraus. Es darf nur keine für Russland offensichtliche Unterstützung der Bestrebungen aus dem "Westen" kommen, denn sonst macht man sich bei den Russen diplomatisch gleich wieder unbeliebt. Russland und die EU müssen sich hier wohl recht zusammenreissen und sich raushalten, sonst wirds wieder heiß und das kann ja nicht im Interesse aller sein. Ein so ungeschicktes vorgehen wie in Georgien (gut georgien war kein EU-Mitglied) darf man sich nicht noch einmal erlauben, aber da hat man hoffentlich daraus gelernt.

Edit: Grammatik

Der Beitrag wurde von Parsifal bearbeitet: 19. Apr 2009, 22:21

[TrueKosmos]

Naja, Hauptsache ist dass dieser Riesenhebel zu einem Zeitpunkt betätigt wird, in dem die russische Regierung nicht innenpolitisch unter Druck steht (oder im Wahlkampf ist) und in dem die Ukrainer einen sicheren Stand haben.

ne, da muss russische Regierung schon sehr schwach sein um eine militärische Lösung seitens rumänisches Militär hinzunehmen.
Nur wenn die Bevölkerung in Transnistrien selbst, sich dafür entscheidet mit Autonomistatus zu leben, nur dann wäre dies hinnehmbar, allerdings war ja die Angst vor einer Eingliederung nach Rumänien erst eine der Ursachen für für diesen Konflikt......

[Black Arrow]

Allerdings ist Rumänien in EU und NATO.
Also scheidet eine militärische Lösung bzw. Reaktion seitens Russland im Prinzip aus.
Das einzigste was sie machen könnten, wäre mal wieder am Gashahn zu spielen.
Wenn die Mehrheit der Bevölkerung in Moldau und Rumänien eine Vereinigung wollen müsste Transnistrien wol notgedrungen mitziehen.
Ausser EU, Rumänien, Moldau und die Ukraine erkennen Transnistrien als Staat an.
Und das werden sie auf keinen Fall.

[TrueKosmos]

Also scheidet eine militärische Lösung bzw. Reaktion seitens Russland im Prinzip aus.
Das einzigste was sie machen könnten, wäre mal wieder am Gashahn zu spielen.

An sich ja, schon logistisch gesehen ist für Russland die Kriegsführung in Transnistrien unmöglich. Nur die dort stationierten russischen Soldaten, dies ist ein Problem, Moskau bräuchte nicht mal eine Strafaktion zu organisieren gegen ein NATO Land, denn Befehl zur aktiven Wahrnehmung ihrer Schutzfuktion an rus. Friedenstruppe sollte bereis genügen um es den rumänischen äußerst schwer zu machen ihre Aufgaben durchzuführen....
So haben wir schnell eine Situation wo rumänische Truppen russische Soldaten angreifen, dann kommt es darauf an wie weit Paris, Berlin, London und bes. Waschington bereit sind zu gehen um rumänische "Nationalträume" und solch ein Vorgehen zu schützen, Spielraum haben NATO Mitgliedsstaaten genug. Bzw. natürlich auch die Einschätzung dieser Bereitschaft seitens Moskau.

Also kommt es auf politisches Kräftemessen im Vorfeld, darauf in wie weit die Vorraussetzungen für militärisches Vorgehen geschaffen werden, vorallem in Form eines russischen Abzugs. Ein rumänischer Führer welcher sich dazu entscheidet Russland durch direkten Angriff auf russische Soldaten zu provozieren sollte kaum mit "bedingungslosen" Beistand seitens NATO rechnen.

[Black Arrow]

Transnistrien ist Völkerrechtlich ein Teil der Republik Moldau.
Und wenn sich die Republik Moldau bei einem Volksentscheid (oder einen anderen Demokratischen Referendum) mehrheitlich für einen Beitritt zur Republik Rumänien entschliesst, betrifft das auch das Gebiet Transnistrien.
Also was wollen russische Truppen machen ausser die russischen Staatsbürger zu evakuieren?
Rumänische Truppen angreifen wenn sie in die nun rumänische Provinz Transnistrien einfahren.
Das dürfte der russischen Regierung wohl doch eher zu heikel sein.
Immerhin tritt hier der klassische Fall ein.
Der Angriff eines fremden Staates auf einen Bündnispartner.
Und was das heisst wissen wir alle.

[TrueKosmos]

Rumänische Truppen angreifen wenn sie in die nun rumänische Provinz Transnistrien einfahren.

wie wollen rumänische Truppen eine von transnistrischen Truppen verteidigte Siedlung errobern wenn davor ein russischer Lager liegt?
Oder einfach ein russischer Blockposten über eine wichtige Straße, Brücke... wie will man da durchkommen?

Immerhin tritt hier der klassische Fall ein.
Der Angriff eines fremden Staates auf einen Bündnispartner.
Und was das heisst wissen wir alle.

nö, das wäre eine der möglichen Argumentationsweisen, eine andere würde die Vorgeschichte des Konflikts miteinbeziehen.

Völkerrecht wird von jedem so gedeutet wie es ihm gerade passt und auf NATO "Verpflichtungen" trifft es genauso zu.

Und in diesem Fall wäre so ein Volksentscheid sogar tatsächlich ganz besonders problematisch da ja die Bevölkerung von Transnistrien genauso zu Republik von Moldau zählt und bei so einem Volksentscheid genauso gefragt werden müsste, immerhin haben wir es in diesen Fall mit einer Bevölkerung die rund 15% der Gesamtbevölkerung ausmacht zu tun, und die in einem geschlossenen Gebiet lebt. Es wäre ein Leichtes die Legitimation einer solchen Vereinigung in Frage zu stellen, wenn man will.

[Schwabo Elite]

Ähm, auf was basieren die Annahmen, dass MOLDAWIEN (nicht Moldau, im deutschen Sprachgebrauch) Rumänien beitritt? Und wie macht Ihr daraus einen NATO-V-Fall mit Russland? Erstmal auf den Boden der Tatsachen zurück.

[Dirk Diggler]

...MOLDAWIEN (nicht Moldau, im deutschen Sprachgebrauch)....

geht beides...

republik moldau

[Black Arrow]

Also zunächst einmal ist die offizielle Bezeichnung in der Bundesrepublik Deutschland für Moldawien Republik Moldau.

Moldawien ist keineswegs gleichzusetzen mit der Republik Moldau!



Wieso TrueKosmos angefangen hat zu meinen das russische Truppen ggf. auf rumänische Truppen schiessen, verstehe ich auch nicht.
Da ich es für sehr unwahrscheinlich halte das Russland deswegen einen Krieg vom Zaun bricht.
Aber zu der Annahme das Moldawien sich Rumänien anschliessen könnte komme ich dadurch, das vor allem die Jugend des Landes darauf massiv drängt um eine bessere wirtschftliche Zukunft entwickeln zu können.
Die Republik Moldau ist das Armenhaus Europas und Rumänien ist sowohl in der NATO als auch in der EU.
Des weiteren spricht man die gleiche Sprache (Moldauisch ist ein rumänischer Dialekt) und es herrschen sehr enge verwandtschaftliche Beziehungen auf beiden Seiten der Grenze.
Nicht nur bei den Tschangos.
Beide Regierungen haben (teilweise zurecht) ihre Vorbehalte gegen eine Vereinigung.
Aber Regierungen werden diese Haltung nicht auf dauer gegen den willen des Volkes durchsetzen können.

Edit: Ach ja, und wie oben schon von mir erwähnt. Ich habe dort selbst Verwandte und Freunde.


Der Beitrag wurde von Black Arrow bearbeitet: 20. Apr 2009, 19:57

[Black Arrow]

Ich finde, dieser Artikel gibt gut wieder um was es sich in dem zur Zeit schwelenden Konflikt in der Republik Moldau geht.
Jung gegen alt.
Etablierte Gesellschaftsschichten gegen junge, dynamische aufstrebende Menschen.

[Immenburg]

Hallo zusammen,

gibt es eigentlich aktuell noch reguläre russische Truppen in Transnistrien? Und wenn ja, wie werden diese versorgt bzw. rotiert? Russland hat ja keinen Zugang mehr zu dieser Region.

Der Beitrag wurde von Immenburg bearbeitet: 25. Dec 2022, 20:46

[Sensei]

Ja.
Diese werden wohl nicht rotiert.

Und die Standard-Versorgung (Lebensmittel, Treibstoff etc.) kann sehr gut vom befreundeten Transnistrien erfolgen.
Nur Munition und Ersatzteile wird es wohl erst einmal nicht mehr geben.

[PeterPetersen]

Ich finde, dieser Artikel gibt gut wieder um was es sich in dem zur Zeit schwelenden Konflikt in der Republik Moldau geht.
Jung gegen alt.
Etablierte Gesellschaftsschichten gegen junge, dynamische aufstrebende Menschen.

Dieser Post von 2009 beschreibt ironischerweise auch ziemlich genau das was in der Ukraine passiert. Ein von Soviet-Greisen geführtes Land überfällt ein Land das genau diese Truppe erfolgreich verdrängt hat und nach Vorne, statt in die Vergangenheit schaut. Siehe auch oft das hohe Alter der RU Freiwilligen

[Panzerchris]

In Moldau scheint Moskau zu versuchen Unruhe zu stiften und so einen Regierungssturz herbeiführen zu wollen. Ich hoffe mal, daß es misslingt.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine...chstes-an-.html

Wenn Moldau wirklich in die EU und auch in die NATO will, sollten sich Bukarest und Chinisau mal an einen Tisch setzen und über eine Wiedervereinigung verhandeln. Schließlich war Moldawien mal ein Teil von Rumänien.

[goschi]

Wenn Moldau wirklich in die EU und auch in die NATO will, sollten sich Bukarest und Chinisau mal an einen Tisch setzen und über eine Wiedervereinigung verhandeln. Schließlich war Moldawien mal ein Teil von Rumänien.

Bitte lies dir wenigstens grundlegende neuere Geschichte Moldawiens durch, genau diese Tendenzen haben zum Transnistrien-Krieg geführt und besorgen durchaus auch nicht-russische Strömungen.