Die Türkei, Erdogan und anderes. Einstellungen

[Glorfindel]

Keine guten Nachrichten für die türkische Wirtschaft: Die Türkei verzeichnet im Monat Oktober eine Inflation von knapp 20%. Nach anderen Berechnungen beträgt die Teuerung sogar knapp 50%. Hintergrund ist die Ansicht von Präsident Erdogan, dass sich die türkische Wirtschaftskrise nur mit niedrigen Zinsen überwinden lässt und seine damit verbundenen Eingriffe in die türkische Geldpolitik. Die Ansicht von Erdogan widerspricht der herrschenden Wirtschaftstheorie, wonach Inflation mit höheren Zinsen bekämpft wird. Höhere Zinsen führen zu einer geringeren Kreditnachfrage, was zu einer Reduktion Geldmenge führt.

Die Niedrigzinsen in der Türkei führen dazu, dass es sich für die Bürger lohnt, das Geld ins Ausland zu bringen.

Mit dem Handeln gegen die herrschende Wirtschaftstheorie ist Erdogan nicht alleine: Mugabe, Chavez oder Kirchner haben ihre Länder ebenfalls vorhersehbar in Wirtschaftskrisen geführt.


https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwi...zinsen-101.html
https://www.dw.com/de/t%C3%BCrkei-menschen-...itik/a-59752427

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 8. Nov 2021, 17:32

[400plus]

Wegen Twitter vor Gericht: Weil sie auf dem sozialen Netzwerk schon 2018 den Wertverlust der türkischen Lira vorhergesagt hatten, sind 38 Personen in Istanbul angeklagt.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/tuerkei-d...6e-54eaacc0d202

[SailorGN]

Als nächstes zerrt die Erdogans Meterologen vors Gericht, weil die vorhersagen, wenn morgen nicht die Sonne scheint^^

[Panzerchris]

Wegen kritischer Äußerungen über Staatschef Recep Tayyip Erdogan ist in der Türkei die bekannte Fernsehjournalistin Sedef Kabas in Untersuchungshaft genommen worden. Sie sagte: "Ein Ochse mag den Weg in den Palast finden, das macht ihn aber nicht zu einem König. Allerdings macht es den Palast zu einem Stall." Präsidentenbeleidigung ist in der Türkei ein Straftat, der mit Haftstrafen zwischen einem und vier Jahren geahndet wird.

[400plus]

Der Bürgermeister von Istanbul, Erdogan-Gegner Ekrem İmamoğlu, wurde zu einer Haftstrafe von 2 Jahren und Monaten verurteilt, was ein automatisches Politikverbot nach sich zieht. Grund ist ein offensichtlich absichtlich falsch verstandene Aussage von ihm. Das Verfahren war ein einziger Witz:

Der erste mit dem Fall befasste Richter meinte, İmamoğlus Antwort auf das Wort „Dummkopf“ habe sich nicht auf den Hohen Wahlrat, sondern auf Minister Soylu bezogen. Der Richter wurde unverzüglich abgesetzt, weil er die Regierungsforderung nach mehr als zwei Jahren Haft nicht erfüllte. Der nächste Richter tat bei der Verhandlung vorgestern dann das Nötige. Trotz gegenteiliger Gutachten von drei mit Strafrecht befassten Juraprofessoren verhängte er eine Haftstrafe von zwei Jahren, sieben Monaten und fünfzehn Tagen gegen Ekrem İmamoğlu und ermöglichte damit das Politikverbot.

FAZ

[muckensen]

Wer solche Verbündete hat …

[PeterPetersen]

Ein weiterer lupenreiner Demokrat …

[PeterPetersen]

Türkei rüstet auf und baut die eigene Rüstungsindustrie aus

Die Welt
Der erstaunliche Aufstieg der Türkei zur Rüstungsmacht

https://www.welt.de/wirtschaft/plus24311186...tungsmacht.html

Ob wir in einigen Jahren eine weitere spezielle Militäroperation zur Wiederherstellung des osmanischen Imperiums erleben?

[goschi]

Türkei rüstet auf und baut die eigene Rüstungsindustrie aus

Die Welt
Der erstaunliche Aufstieg der Türkei zur Rüstungsmacht

https://www.welt.de/wirtschaft/plus24311186...tungsmacht.html

Ob wir in einigen Jahren eine weitere spezielle Militäroperation zur Wiederherstellung des osmanischen Imperiums erleben?

also was ich den Artikel überflog ist das ... euphemistisch

Da werden offenbar M129, K9 und K2 als türkisch angenommen, nur weil diese eigene namen bekamen mit etwas lokaler Technik drin.
die TB-2 erlebt natürlich einen hype, ein mMn. gelungener Kompromiss mit viel Bang for the Bucks, aber ansonsten muss die "grosse türkische Rüstungsindustrie" noch beweisen, was sie kann, das allermeiste sind bisher nur Versprechungen.

[400plus]

So, dann sind wir heute mal gespannt. 93% Wahlbeteiligung ist ja schon ein Brett. Die ersten Hochrechnungen werden Erdogan favorisieren, weil sie vor allem aus den schnell ausgezählten ländlichen Gebieten kommen. Spannend wird's also hintenraus werden.

[Thomas]

Sein Vorsprung schrumpft. Die Frage ist, ob schnell genug....

[400plus]

Offenbar versuchen AKP-Vertreter, das Auszählen strategisch zu verlangsamen:
https://twitter.com/erenguevercin/status/1657842987093618689
https://twitter.com/timurkuran/status/1657835004167168000

[Madner Kami]

Offenbar versuchen AKP-Vertreter, das Auszählen strategisch zu verlangsamen:
https://twitter.com/erenguevercin/status/1657842987093618689
https://twitter.com/timurkuran/status/1657835004167168000

Allein die Aktion ist schon grenzenlos bescheuert. Erdogan gewinnt mit oder ohne diese Stimmen.

[400plus]

Denke es geht darum, das Narrativ zu kontrollieren: Erdogan liegt vorne, und erst ganz am Schluss kommen die "dubiosen" Stimmen dazu, die das ändern. Dann lässt sich im Falle eines Falles einfacher ein Narrativ spinnen, dass die Opposition manipuliert hätte. "Stop the count" und so.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 14. May 2023, 21:58

[Thomas]

Der Gang in die Stichwahl scheint gesichert. Selbst Anadolu sieht keine absolute Mehrheit.

[goschi]

sogar die parlamentarische mehrheit scheint knapp bis unsicher zu sein für die AKP/MHP, alleine das ist ein klares Zeichen.

abwarten, welche Parteiangehörigen jetzt alle ins Gefängnis müssen, das letzte mal bei einem knappen Ausgang war es die HDP und Erdogan fing einen Krieg mit der PKK an (die dankbar mitmachte, weil ihr die Konkurrenz der gemässigten HDP sehr unrecht war)

[Seneca]

Die Aussichten für die Opposition sind nicht gut. Erdogan scheint vorne zu liegen. In einer Stichwahl werden die Wähler des ultranationalistischen Kandidaten Ogan, der 5% der Stimmen bekam, eher für Erdogan stimmen.
In den Erdbebengebieten im Südosten der Türkei bekam Erdogan übrigens ähnlich viele Stimmen wie bei der letzten Präsidentenwahl, oft deutlich über 60 %.
Eine Re-Demokratisierung der Türkei wird von vielen Wählern anscheinend nicht unterstützt.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 15. May 2023, 05:34

[goschi]

Man darf nicht ubterschätzen wie extrem hier die Erdogan-Propaganda aktiv ist, die Opposition wird unterdrückt, Wahlwerbung erschwert, Politiker gegängelt, selbst die Befürworterder Opposition werden aktiv angegangen.
"Das Volk will nicht" halte ich für eine extrem schwierige Aussage, es kann schlicht zT nicht und gerade in den Erbebengebieten kann man von Wahlbetrug ausgehen, gibt wohl einige Hinweise darauf abseits der Zustimmung die keiner Umfrage entspricht.

[Seneca]

Es ist ernüchternd. Die Politik von Islamisierung der Gesellschaft, Autoritarismus und Nationalismus/antiwestlichem Ressentiment ist bei der Mehrheit der türkischen Wähler erfolgreich.
Eine Re-Demokratisierung und Wiedererlangung der Pressefreiheit scheint den Wählern nicht wichtig.
Erdogan bekam von türkischen Wählern in Deutschland wie üblich mehr Stimmen als in der Türkei. Da ändert sich nichts.

[Seneca]

Laut CNN Turk haben über 65% der türkischen Wähler in Deutschland für Erdogan gestimmt, noch etwas mehr als bei der letzten Wahl.

Aber verantwortlich dafür ist nicht der Wähler, sondern Deutschland- wenn man Cem Özdemir glauben will.

Özdemir (Grüne): Deutsche Migrationspolitik sorgt mit dafür, dass sich manche Deutsch-Türken Erdogan zuwenden

https://www.deutschlandfunk.de/oezdemir-gru...rdogan-102.html
Der Mann hat Humor. Türken in Deutschland wählen also Erdogan, um gegen die deutsche Politik zu protestieren. Und dafür stimmt man dann gegen Pressefreiheit und für Unterdrückung der Opposition in der Türkei. Quält die eigenen Landsleute. Ums der deutschen Politik zu zeigen.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 15. May 2023, 13:45

[Almeran]

Natürlich verspürt man als in Deutschland bewusst marginalisierte Gruppe den Wunsch, dass Heimatland möge bitte groß und mächtig sein, wenn man selbst nur klein und schwach ist. Die Abgrenzung gegen die liberale westliche Gesellschaft, die einen ausgrenzt, kommt dann noch dazu. Und dann sind natürlich damals auch nicht unbedingt die urbanen Akademiker nach Deutschland gekommen. Da man sie nie integrieren wollte, leben die ländlichen türkischen Werte und Normen der 60er wunderbar weiter. Erdogan bespielt genau diesen konservativen Nationalismus, was in der Türkei selbst passiert kann einem hier ja herzlich egal sein. Und ja, das hat auf jeden Fall etwas damit zu tun, wie man in Deutschland mit den Türken umgeht. Mit türkischem Nachnamen kommst du schlechter an Bildung, Jobs und Wohnungen und musst dir mit dunklerer Haut ständig irgendwelchen rassistischen Mist anhören. Dass man da die freiheitliche westliche Gesellschaft nicht ultrageil findet, ist auch irgendwie verständlich.

Gleiches kannst du dir in Ostdeutschland auch angucken. Da wird halt die AfD gewählt, weil man sich vom Rest der Republik ausgeschlossen und zurückgelassen fühlt.

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 15. May 2023, 14:20

[Nite]

Aber verantwortlich dafür ist nicht der Wähler, sondern Deutschland- wenn man Cem Özdemir glauben will.

Wenn man ihm komplett zuhört und auf Verkürzungen verzichtet stellt man auch fest dass er das so nicht gesagt hat.

[400plus]

Wobei ich mich angesichts der Karte hier schon frage, wie viel davon schlichtweg durch die jeweillige sozioökonomische und demographische Zusammensetzung der türkischen Auslandsbevölkerung erklärt wird.

[Seneca]

@Almeran :
Nein, Türken in Deutschland sind keine " bewusst marginalisierte Gruppe". Da gibt es erfolgreiche Forscher, Politiker, Polizisten.
Selbst der Ditib- Moscheeverein erhielt bis vor kurzem deutsche Fördergelder und errichtet repräsentative Bauten.
In anderen Ländern wählen Türken mehrheitlich nicht Erdogan, z.B. in den USA und der Schweiz.
Integriert die Schweiz Türken ( Minarettverbot) so viel besser als Deutschland? Nein, die USA und die Schweiz haben eher das türkische Bildungsbürgertum angezogen. Die Mehrheit der türkischen Einwanderer in Deutschland ist aus der Ost- und Südtürkei, religiöser und viel konservativer als die Einwanderer in die USA oder die Schweiz.
Es ist das generelle Problem der Grünen, dass sie bei Integrationsproblemen die Schuld einseitig bei der deutschen Politik suchen. Der Anteil der Erdoganwähler nimmt auch im politisch rot-rot-grün geprägtem Berlin nicht ab.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 15. May 2023, 14:57

[goschi]

Laut CNN Turk haben über 65% der türkischen Wähler in Deutschland für Erdogan gestimmt, noch etwas mehr als bei der letzten Wahl.

Aber verantwortlich dafür ist nicht der Wähler, sondern Deutschland- wenn man Cem Özdemir glauben will.

Özdemir (Grüne): Deutsche Migrationspolitik sorgt mit dafür, dass sich manche Deutsch-Türken Erdogan zuwenden

https://www.deutschlandfunk.de/oezdemir-gru...rdogan-102.html
Der Mann hat Humor. Türken in Deutschland wählen also Erdogan, um gegen die deutsche Politik zu protestieren. Und dafür stimmt man dann gegen Pressefreiheit und für Unterdrückung der Opposition in der Türkei. Quält die eigenen Landsleute. Ums der deutschen Politik zu zeigen.

Die in der Schweiz lebenden Türken haben zu über 57% für Kilicdaru gestimmt, für Erdogan knapp 41%
Es muss also einen Unterschied zwischen "den Türken hier und bei euch" geben und da wir genau die gleichen Gastarbeiter holten, wie ihr, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es mit Integration und Umgang mit Minderheiten im Land zu tun hat.

[goschi]

@Almeran :
Nein, Türken in Deutschland sind keine " bewusst marginalisierte Gruppe". Da gibt es erfolgreiche Forscher, Politiker, Polizisten.
Selbst der Ditib- Moscheeverein erhielt bis vor kurzem deutsche Fördergelder und errichtet repräsentative Bauten.
In anderen Ländern wählen Türken mehrheitlich nicht Erdogan, z.B. in den USA und der Schweiz.
Integriert die Schweiz Türken ( Minarettverbot) so viel besser als Deutschland?

Integration ist keine Frage, welche Gebäude gebaut werden....

Aber eine Vereinfachung auf diese Frage zeigt die Probleme der Integration.

[Nite]

Wenn die sogenannte "bürgerliche Mitte" Ariernachweise fordert Vornamen abfragt um klar zu stellen wer "echter Deutscher" ist und wer, trotz deutscher Staatsbürgerschaft, nie wirklich dazu gehören wird ist das nichts anderes als bewusstes marginalisieren.

[Seneca]

@Goschi: Es kamen eben nicht, wie du behauptest, die " gleichen " Türken in die Schweiz oder nach Deutschland. Die Schweiz gab nie der Bitte der Türkei nach, ein Anwerbeabkommen zu schließen. Es gibt auf die Bevölkerung bezogen auch viel weniger Türken in der Schweiz als in Deutschland ( ca 1/ 4).
Integrationsfreundlicher als Deutschland wird die Schweiz glaube ich von fast niemand empfunden ( Minarettverbot, Aufenthaltsrecht, Erlangung der Staatsbürgerschaft)
Die Türken, die in die Schweiz gingen waren oft Aleviten, Kurden, politisch Verfolgte. Das ist der Unterschied.
https://www.luzernerzeitung.ch/internationa...anders-ld.80511
@Nite: Doch, wer will gehört in Deutschland meist dazu. Gerade in der bürgerlichen Mitte. Im bürgerlichen Bayern klappt die Integration besser als anderswo - wie sozioökonomische Daten zeigen.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 15. May 2023, 15:14

[RayTracer]

In anderen Ländern wählen Türken mehrheitlich nicht Erdogan, z.B. in den USA und der Schweiz.
Integriert die Schweiz Türken ( Minarettverbot) so viel besser als Deutschland? Nein, die USA und die Schweiz haben eher das türkische Bildungsbürgertum angezogen. Die Mehrheit der türkischen Einwanderer in Deutschland ist aus der Ost- und Südtürkei, religiöser und viel konservativer als die Einwanderer in die USA oder die Schweiz

Genau so etwas hat gestern Abend auch Deniz Yücel in einer Talkshow auf Phoenix gesagt, mit den gleichen Beispielländern.
phoenix Runde.
Seiner Meinung nach bestimmt das kulturelle Herkunftsmilieu der Familie immer noch sehr oft die Einstellungen in der neuen Heimat.

[Almeran]

@Almeran :
Nein, Türken in Deutschland sind keine " bewusst marginalisierte Gruppe". Da gibt es erfolgreiche Forscher, Politiker, Polizisten.
Selbst der Ditib- Moscheeverein erhielt bis vor kurzem deutsche Fördergelder und errichtet repräsentative Bauten.
In anderen Ländern wählen Türken mehrheitlich nicht Erdogan, z.B. in den USA und der Schweiz.
Integriert die Schweiz Türken ( Minarettverbot) so viel besser als Deutschland? Nein, die USA und die Schweiz haben eher das türkische Bildungsbürgertum angezogen. Die Mehrheit der türkischen Einwanderer in Deutschland ist aus der Ost- und Südtürkei, religiöser und viel konservativer als die Einwanderer in die USA oder die Schweiz.
Es ist das generelle Problem der Grünen, dass sie bei Integrationsproblemen die Schuld einseitig bei der deutschen Politik suchen. Der Anteil der Erdoganwähler nimmt auch im politisch rot-rot-grün geprägtem Berlin nicht ab.

Gerade wenn man weiß, dass bei einem nicht gerade das Bildungsbürgertum aufschlägt, muss man sich um Bildung und Integration bemühen. Und natürlich gibt es die Cem Özdemirs und Ugur Sahins, aber die sind sicher nicht der Normalfall.

Übrigens haben im rot-rot-grün geprägten Berlin deutlich weniger Menschen für Erdogan gestimmt als im Rest Deutschlands