Verhaftung von Reichsbürgern, die einen Umsturz geplant haben, ausgelagert aus den PuG-News Einstellungen

[Nite]

Ich frage mich auch hier tatsächlich, wieso bleibt die Politik so seelenruhig still?

Man hat Reformen eingeleitet und (völlig voreilig) den Erfolg eben jener verkündet. Die Reformen mussten also ein Erfolg sein

Zum Rest: Zustimmung. Die Bw braucht das Fähigkeitsspektrum Spezialkräfte, das KSK in dieser Form braucht sie nicht.

[Thomas]

Es wurde bereits eine Kampf Kompanie aufgelöst. Jetzt das KSK aufzulösen, aufgrund der Verstrickung einer glorifizierten Schreibkraft aus der Logistik. Ich bitte dich. Da wird es albern.

[goschi]

Wobei man jetzt erstmal abwarten muss

Rüdiger von Pescator mag mal etwas kommandiert haben, was in den 90ern teilweise zum KSK wurde, aber das bedeutet nicht, dass er irgendwelche Verbindungen zum aktuellen KSK hat.
Und der verhaftete KSK Soldat war Logistiker im Stab, also kein Kommandosoldat und damit einfach "ein Bundeswehr-Soldat"
Es gibt auch in keinem der Berichte Anzeichen, dass deren versuchte Rekrutierung wirklich erfolgreich war und selbst wenn, so lange es die berühmten "Einzeltäter" aus dem KSK waren ist das kein Generalproblem.

Die Auflösung der 2. Kompanie folgte ja eben systematischen Problemen, die durch die Struktur gefordert und intern geduldet wurden, dafur gibt es bisher keinen kommunizierten Verdacht, daher sollte man tatsächlich warten mit Urteilen.


Dass Spezialkräfte generell wohl eher etwas dritt gen konservativ und "wertestabil" haben, ist leider normal und wahrscheinlich auch nicht einfach zu durchbrechen und erstmal auch kein Grund zu Sorge, so lange eine Demokratietreue besteht.

[Nite]

[...] und erstmal auch kein Grund zu Sorge, so lange eine Demokratietreue besteht.

Wenn.

Ich halte die Reformen von Zorn und AKK, vor allem in Verbindung mit der zeitgleich einsetzenden PR-Kampagne, um reines Blendwerk um das Thema vom Tisch und aus dem Fokus der Öffentlichkeit zu bekommen.

[Glorfindel]

Ist halt die Frage, ob nicht systemisch eine Nähe zu rechtskonservativen oder reichsbürgernahen Kreisen beim KSK bestehen und die Gefahr der Bildung von rechten Seilschaften. Gewisse Verdachtspunkte, welche darauf hinweisen gibt es ja schon. Nachdem Kommandosoldaten ja wohl intensiv durchleuchtet und psychologisch abgeklärt werden müssen, fragt es sich schon, weshalb es im KSK und mit Beteiligung von KSK-Soldaten immer wieder zu Vorfällen kommt. Durch eine gründliche Überprüfung müsste doch dem schon vorgebeugt werden.

Ich bin weder der Meinung, dass man Vorfälle aufbauschen muss, wenn nichts oder wenig (ideologisches) dahinter ist, nach dass man vorschnell handeln soll, aber wo Rauch ist, da ist oft auch Feuer.

[muckensen]

Man kann getrost 50% dessen, was die Medien über das KSK berichten, ins Reich der Übertreibungen verweisen. @goschi hat vollkommen Recht, wenn er darauf verweist, dass der jetzt verdächtigte Unteroffizier allenfalls dem Namen nach zum Kommando gehört. Oder man denke auch an die Sache mit der verschwundenen Munition, die sich im Nachhinein als Sturm im Wasserglas erwies.

Dennoch bleibt die Tatsache bestehen, dass das KSK seit Reinhard Günzel immer wieder Negativschlagzeilen produziert, und es fragt sich, warum. Oder andersherum: Warum macht das KSM keine Probleme? Ähnlich sieht es auf der Ebene der polizeilichen Spezialeinheiten aus. Gegenüber z.B. dem SEK Frankfurt scheint die GSG9 geradezu ein Hort des Liberalismus und der Familienfreundlichkeit zu sein.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 7. Dec 2022, 16:12

[Thomas]

Ist halt die Frage, ob nicht systemisch eine Nähe zu rechtskonservativen oder reichsbürgernahen Kreisen beim KSK bestehen und die Gefahr der Bildung von rechten Seilschaften. Gewisse Verdachtspunkte, welche darauf hinweisen gibt es ja schon. Nachdem Kommandosoldaten ja wohl intensiv durchleuchtet und psychologisch abgeklärt werden müssen, fragt es sich schon, weshalb es im KSK und mit Beteiligung von KSK-Soldaten immer wieder zu Vorfällen kommt. Durch eine gründliche Überprüfung müsste doch dem schon vorgebeugt werden.

Ich bin weder der Meinung, dass man Vorfälle aufbauschen muss, wenn nichts oder wenig (ideologisches) dahinter ist, nach dass man vorschnell handeln soll, aber wo Rauch ist, da ist oft auch Feuer.

Die hätte ich dann gerne mit Quelle belegt.

[Freestyler]

Man kann getrost 50% dessen, was die Medien über das KSK berichten, ins Reich der Übertreibungen verweisen. @goschi hat vollkommen Recht, wenn er darauf verweist, dass der jetzt verdächtigte Unteroffizier allenfalls dem Namen nach zum Kommando gehört. Oder man denke auch an die Sache mit der verschwundenen Munition, die sich im Nachhinein als Sturm im Wasserglas erwies.

Dennoch bleibt die Tatsache bestehen, dass das KSK seit Reinhard Günzel immer wieder Negativschlagzeilen produziert, und es fragt sich, warum. Oder andersherum: Warum macht das KSM keine Probleme? Ähnlich sieht es auf der Ebene der polizeilichen Spezialeinheiten aus. Gegenüber z.B. dem SEK Frankfurt scheint die GSG9 geradezu ein Hort des Liberalismus und der Familienfreundlichkeit zu sein.

Die Kampfschwimmer haben eine komplett andere Mentalität. Dem KSK wurde seit seiner Entstehung alles in den Arsch geblasen, während die Kampfschwimmer lange Zeit das ausgesonderte Material des KSK auftragen müssten. Das KSM war lange in die Minenstreitkräfte eingegliedert, jetzt in der Einsatzflotille, nicht mit administrativ sondern auch operativ. Das KSK ist faktisch autonom (SOCC, "Dimension Spezialkräfte" blabla) und entzieht sich mit Verweis auf OPSEC und PERSEC sowohl der militärischen als auch der politischen Kontrolle.

Schwimmen erdet auch.

Edit: Quote eingefügt.

Der Beitrag wurde von Freestyler bearbeitet: 7. Dec 2022, 16:28

[Nite]

Ist halt die Frage, ob nicht systemisch eine Nähe zu rechtskonservativen oder reichsbürgernahen Kreisen beim KSK bestehen und die Gefahr der Bildung von rechten Seilschaften. Gewisse Verdachtspunkte, welche darauf hinweisen gibt es ja schon. Nachdem Kommandosoldaten ja wohl intensiv durchleuchtet und psychologisch abgeklärt werden müssen, fragt es sich schon, weshalb es im KSK und mit Beteiligung von KSK-Soldaten immer wieder zu Vorfällen kommt. Durch eine gründliche Überprüfung müsste doch dem schon vorgebeugt werden.

Ich bin weder der Meinung, dass man Vorfälle aufbauschen muss, wenn nichts oder wenig (ideologisches) dahinter ist, nach dass man vorschnell handeln soll, aber wo Rauch ist, da ist oft auch Feuer.

Die hätte ich dann gerne mit Quelle belegt.

http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...showtopic=30983

[Glorfindel]

Nite:

Dazu einfach noch folgende Stichworte:

U.a. Günzel, Eder, Verabschiedung des Kompaniechefs der 2. Kompanie im Jahre 2017, Affaire um Stabsfeldwebel Philipp Sch. usw.

Der Militärgeheimdienst geht nach eigenen Angaben rund 550 rechtsextremen Verdachtsfällen in der Bundeswehr nach. Im vergangenen Jahr seien 360 neue dazugekommen, sagte der Präsident des Militärischen Abschirmdienstes (MAD), Christof Gramm, der «Welt am Sonntag».

Die Eliteeinheit Kommando Spezialkräfte (KSK) sei dabei besonders betroffen. Hier bearbeite man aktuell rund 20 Verdachtsfälle - Anfang 2019 sei es noch etwa die Hälfte gewesen. «Damit ist bei dem KSK die Zahl der Verdachtsfälle etwa fünfmal so hoch wie im Vergleich zum Rest der Truppe», so Gramm. «Eine ganze Reihe von Personen musste das KSK inzwischen verlassen.»

https://www.zeit.de/news/2020-01/26/rund-55...-der-bundeswehr

Ich kenne den MAD-Bericht nicht im Detail und kann deshalb nicht sagen, weshalb im KSK fünfmal mehr Verdachtsfälle vorliegen. Die Vermutung liegt aber nahe, dass sich eben auch fünf Mal mehr Vorfälle ereignet haben.

[Glorfindel]

Ganz ehrlich: Das KSK steht doch im Schaukasten. Die Führung der Bundeswehr müsste dies wissen und die Führung des KSK müsste dies auch wissen. Die Mitglieder des KSK werden handverlesen.

Da muss man sich dann schon fragen, wieso gibt es immer wieder Vorfälle oder zumindest Gerüchte. Bereits bei der Rekrutierung müsste doch schon erkannt werden, wie die Soldaten ticken. Und dann müsste die Führung des KSK sich auch bewusst sein und dies auch ihren Angehörigen klar machen, dass man da völlig im Schaukasten steht und sich nichts erlauben darf. Gerade von Angehörigen einer Eliteeinheit kann ohne weiteres die Disziplin verlangt werden, es zu unterlassen, den Hitlergruss zu machen, keine Musik von rechtsradikalen Rockbands zu hören und keine Munition illegal zu horten und es diesen Leuten klar zu machen, dass sie mit einem solchen Verhalten Schande über sich und ihre Einheit bringen.

Ich bin eben nicht der Ansicht, dass das KSK von der Presse skandalisiert wird, sondern dass im KSK drin irgendwo schon ein Problem ist.

[Merowinger]

SPON (Bezahlschranke):

Stabsfeldwebel Andreas M., 58, dient offiziell noch als Logistiker im Kommando Spezialkräfte (KSK). Allerdings fiel M. der Truppe schon früh als Anhänger der »Querdenker«-Szene auf. So verweigerte er Anfang 2022 die Coronaimpfung, die bei der Bundeswehr Pflicht ist. Nach einer Überprüfung durch den Militärgeheimdienst MAD wurde er als »Querdenker« eingestuft. M. ist seit Anfang des Jahres krankgeschrieben zu Hause und hat zwischenzeitlich seine Entlassung aus der Bundeswehr beantragt. Ein anderer Beschuldigter, Peter W., 54, schied vor Jahren aus dem KSK aus.
[...]
Und die ehemalige AfD-Bundestagsabgeordnete Birgit Malsack-Winkemann, 58, die seit März 2022 wieder als Richterin in Berlin arbeitet . Die Ermittler glauben, dass sie die Truppe mit Insiderkenntnissen zum Reichstagsgebäude versorgt haben könnte.

Diesen Teil, lieber SPIEGEL, hättest Du Dir sparen sollen:

Es ist eine wild zusammengewürfelte Gruppe. Ein Gourmetkoch ist darunter, dessen Tochter mit einem schwarzen Fußballprofi ein Kind hat

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Dec 2022, 17:15

[400plus]

Ganz ehrlich: Das KSK steht doch im Schaukasten. Die Führung der Bundeswehr müsste dies wissen und die Führung des KSK müsste dies auch wissen. Die Mitglieder des KSK werden handverlesen.

Die Mitglieder der Kommandokompanien sicher, aber auch die Unterstützer? Das von Merowinger verlinkte klingt jetzt erstmal nicht nach einem systematischen Problem.

[Thomas]

Richtig. Und einerseits wird zurecht Müll in der Berichterstattung angeprangert, der Rest vom Artikel jedoch kritiklos hingenommen. Sorry. Das ist mir zu simpel. Und jetzt auf die Geschehnisse in der 2. Kompanie zu verweisen als Beweis für ein jetzt existierendes Problem? Naja...

[speedy100]

Man darf gespannt sein, was über diese Pläne demnächst ans Licht dringt

Es war z.T. von März 2023 die Rede, vom Abführen von BT Abgeordneten in Handschellen, vom Erstürmen des Reichstages. Und laut Wikipedia sind wir ganz knapp an Heinrich XIII. als Nachfolger von Olaf I. vorbeigeschrappt:

Die Bundesanwaltschaft betrachtet ihn als zentrale Figur der Gruppierung, die einen Staatsstreich geplant haben soll. Nach diesem sei bei Erfolg geplant gewesen, Heinrich XIII. als Regenten einzusetzen. Auch Schloss Waidmannsheil wurde von Spezialkräften durchsucht.

Heisst das wirklich Schloss Waidmannsheil ?

[xena]

Jagdschloss Waidmannsheil
Also das hättest Du Dir doch selber googeln können.

[Merowinger]

Kannste nicht erfinden. Zählen die Reuß die Heinriche eigentlich rückwärts oder wie ist die XIII zu erklären? Hm... vielleicht wird pro Linie gezählt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Dec 2022, 17:41

[speedy100]

Jagdschloss Waidmannsheil
Also das hättest Du Dir doch selber googeln können.

Ja ja

Aber der lustige Name ( innerhalb eines ganz und gar nicht lustigen Vorganges )

Ich stelle mir diese armen Irren vor, wie sie versuchen den Reichstsg zu stürmen. Wenn da nicht die Gefahr bestünde, dass jemand verletzt wird , würde ich nicht mal was unternehmen. Völlig aussichtslos , völlig in einer eigenen Realität gefangen.

[Madner Kami]

Ein Teil des KSK ist tatsächlich aufgelöst worden.

War das dann der vertrauenswürdige Teil, der durch die Umstürzler als Bauernopfer ins Licht gerückt wurde, sozusagen die Nacht der krummen Messer oder war der aufgelöste Teil noch kaputter im Kopf?

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 7. Dec 2022, 17:45

[speedy100]

Kannste nicht erfinden. Zählen die Reuß die Heinriche eigentlich rückwärts oder wie ist die XIII zu erklären? Hm... vielleicht wird pro Linie gezählt.

Der kann nicht weiter zählen.

[SpezPi(Ppl)301]

Mutmaßlich in dreizehnter Degeneration. Der Genpool solcher "Herrschaften" ist sehr überschaubar....

[Madner Kami]

Kannste nicht erfinden. Zählen die Reuß die Heinriche eigentlich rückwärts oder wie ist die XIII zu erklären? Hm... vielleicht wird pro Linie gezählt.

Der kann nicht weiter zählen.

Der hat nur so viele Finger.

Ganz ehrlich: Das KSK steht doch im Schaukasten. Die Führung der Bundeswehr müsste dies wissen und die Führung des KSK müsste dies auch wissen. Die Mitglieder des KSK werden handverlesen.

Die Mitglieder der Kommandokompanien sicher, aber auch die Unterstützer? Das von Merowinger verlinkte klingt jetzt erstmal nicht nach einem systematischen Problem.

Naja, wenn es dort wirklich 5 mal so viele Vorfälle wie in anderen Einheiten gibt, trotz theoretisch besserer Auslese, dann ist das kein Zufall mehr. Alldieweil, das KSK ist doch sicherlich eine kleinere Einheit als andere Verbände. Wenn man das noch mit verrechnet, wird es halt richtig düster in der Beurteilung.

[kato]

Hm... vielleicht wird pro Linie gezählt.

Mit jedem Beginn eines Jahrhunderts wird die Zahl wieder auf Null zurück gesetzt. Heinrich XIII ist demnach der 13te im 20ten Jahrhundert geborene Reusse.

[muckensen]

@Glorfindel

Der Militärgeheimdienst geht nach eigenen Angaben rund 550 rechtsextremen Verdachtsfällen in der Bundeswehr nach. Im vergangenen Jahr seien 360 neue dazugekommen, sagte der Präsident des Militärischen Abschirmdienstes (MAD), Christof Gramm, der «Welt am Sonntag».

Das soll jetzt kein Widerspruch gegen das werden, was Du geschrieben hast, denn im Prinzip bin ich Deiner Meinung, aber nach meinem subjektiven Empfinden sind die Wasserstandsmeldungen des MAD auch zu hinterfragen – spätestens seit der Dienst erklärt hat, schon der Gebrauch der Plattitüde "wird man ja wohl noch sagen dürfen" deute auf eine fehlende Verfassungstreue hin. Ganz abgesehen davon, dass solche Einlassungen verfassungsrechtlich bedenklich sind, erwecken sie in mir den Eindruck, dass der von der Politik zu größerem Eifer ermahnte Dienst von der Vogel- direkt in die Froschperspektive gewechselt ist und vor lauter Grübelei, was nun dieses Facbook-Like und jener Tweet über eine Person aussagen, das Wesentliche aus dem Blick verloren hat; darauf weist auch der von der Behördenleitung beklagte Personalmangel hin. Währenddessen sitzen gefährliche Extremisten oft jahrelang unbehelligt auf ihren Dienstposten.

Diesen Teil, lieber SPIEGEL, hättest Du Dir sparen sollen:

Es ist eine wild zusammengewürfelte Gruppe. Ein Gourmetkoch ist darunter, dessen Tochter mit einem schwarzen Fußballprofi ein Kind hat

Ich halte diese Information für gar nicht mal so irrelevant. Dass westliche Gesellschaften sich damit so schwer tun, Extremisten das Wasser abzugraben, hat meines Erachtens auch damit zu tun, dass wir veralteten Vorstellungen davon anhängen, was ein Extremist ist, wie er auszusehen und zu reden hat. Heute haben wir Gestalten wie Donald Trump, der einerseits über die halbe Welt rassistisch herzieht, andererseits seiner Tochter zur Konversion zum Judentum gratuliert und mit seinem jüdischen Schwiegersohn ein innigeres Verhältnis als zu seinen Söhnen pflegt. Heute haben wir Alice Weidel, die mit einer Tamilin in einer lesbischen Beziehung ein Kind großzieht. Der moderne Extremist ist kein ideologisch einbetonierter Geselle mit stringentem Weltbild mehr, der uniformiert durch die Straße stelzt.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 7. Dec 2022, 18:08

[TheLibrarian]

Kannste nicht erfinden. Zählen die Reuß die Heinriche eigentlich rückwärts oder wie ist die XIII zu erklären? Hm... vielleicht wird pro Linie gezählt.

Das Fürstenhaus Reuß bestand aus insgesamt drei Linien (ältere Linie, mittlere Linie und jüngere Linie). Und die Linien hatten z.Bsp. alle ihren Heinrich I. (und so weiter). Daher die verwirrende Zählung. Thüringische Kleinsaaterei mit all ihren Herzog- und Fürstentümern.

Der aktuell involvierte Heinrich XIII. hat übrigens in den 90ern eifrigst den deutschen Rechtsstaat und die deutschen Steuerzahler bemüht, um die enteigneten Liegenschaften und sonstige Güter zurückzuerhalten, was in Teilen auch von Erfolg gekrönt war (u.a. das Jagdschloss "Schießmichtot"). Und das, obwohl der 1945 enteignete Heinrich XLV. NSDAP-Mitglied der ersten Stunde war. Man nutzt also die Bundesrepublik und deren Justiz, um die eigenen Ansprüche durchzusetzen, will diese dann aber stürzen, weil man sich im Deutschen Reich des Jahres 1937 wähnt?!

Der Beitrag wurde von TheLibrarian bearbeitet: 7. Dec 2022, 18:19

[General Gauder]

Nach allem, was man so lesen kann, was die so vorhatten, wie kommen die eigentlich auf die Idee, dass dies überhaupt klappen kann? Wie viele Leute haben, die wohl für sie Kämpfen würden wenns hochkommt doch maximal ein paar Hundert, dem gegenüber stehen mehrere Hundert Tausende von Polizisten der diversen Polizeien. Wen wollen die dann auch im Bundestag verhaften? Ein paar Hundert Abgeordnete, das ist doch allein schon eine so große Zahl die man nie und nimmer kontrollieren kann, dann will man großflächig Blackouts verursachen, sodass die Bevölkerung gegen die Regierung aufgewiegelt wird ja toll wie wollen die denn einen Staatsstreich durchbekommen, ohne Strom? Wir haben doch erst letztes Jahr gesehen was passiert, wenn man ein Parlament stürmt, das ganze bricht so schnell in sich zusammen und ich schätze mal das Trump mehr Anhänger hat/hatte als diese Clowns jetzt. In was für eine Gummi Echokammer muss man sein, damit man wirklich glaubt das so ein Blödsinn klappen könnte.

Historisch betrachtet haben in Deutschland eigentlich immer nur Revolutionen von unten Erfolg gehabt, wenn sich das Volk erhebt und auf die Straße geht.

[400plus]

Hm... vielleicht wird pro Linie gezählt.

Mit jedem Beginn eines Jahrhunderts wird die Zahl wieder auf Null zurück gesetzt. Heinrich XIII ist demnach der 13te im 20ten Jahrhundert geborene Reusse.

Faszinierend. Ich hatte mich schon gefragt, warum der XIII. der Sohn des I. ist

[Merowinger]

Auf jeden Fall hatten sie mit dem XIII. Pech.

Nach allem, was man so lesen kann, was die so vorhatten, wie kommen die eigentlich auf die Idee, dass dies überhaupt klappen kann?

Man kann annehmen, dass sie deshalb mehr als einen Stichtag haben verstreichen lassen. Die halten sich doch insgeheim gegenseitig für durchgeknallt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Dec 2022, 18:29

[400plus]

Nach allem, was man so lesen kann, was die so vorhatten, wie kommen die eigentlich auf die Idee, dass dies überhaupt klappen kann?
Historisch betrachtet haben in Deutschland eigentlich immer nur Revolutionen von unten Erfolg gehabt, wenn sich das Volk erhebt und auf die Straße geht.

Mein Verdacht: Sie glauben ernsthaft, dass genau das passiert. Wir reden hier u.a. von einem, der sich während der Flutkatastrophe zum "Führer Kommandozentrale und Stabsgruppe" ernannte und als solcher einen "Befehl Nr. 1 zur Durchführung von Unterstützungsleistungen" erließ.

[Fennek]

Nach allem, was man so lesen kann, was die so vorhatten, wie kommen die eigentlich auf die Idee, dass dies überhaupt klappen kann? Wie viele Leute haben, die wohl für sie Kämpfen würden wenns hochkommt doch maximal ein paar Hundert, dem gegenüber stehen mehrere Hundert Tausende von Polizisten der diversen Polizeien. Wen wollen die dann auch im Bundestag verhaften? Ein paar Hundert Abgeordnete, das ist doch allein schon eine so große Zahl die man nie und nimmer kontrollieren kann, dann will man großflächig Blackouts verursachen, sodass die Bevölkerung gegen die Regierung aufgewiegelt wird ja toll wie wollen die denn einen Staatsstreich durchbekommen, ohne Strom? Wir haben doch erst letztes Jahr gesehen was passiert, wenn man ein Parlament stürmt, das ganze bricht so schnell in sich zusammen und ich schätze mal das Trump mehr Anhänger hat/hatte als diese Clowns jetzt. In was für eine Gummi Echokammer muss man sein, damit man wirklich glaubt das so ein Blödsinn klappen könnte.

Historisch betrachtet haben in Deutschland eigentlich immer nur Revolutionen von unten Erfolg gehabt, wenn sich das Volk erhebt und auf die Straße geht.

Ich habe den Eindruck, diese Menschen wollen einfach nicht einsehen, dass sie eine verschwindend winzige Gruppe von Sonderlingen und Spinnern sind, sondern sie halten sich stets für die Speerspitze der breiten Masse. Die träumen davon, dass in dem Moment wo sie den Reichstag "übernehmen", überall in ganz Deutschland die Menschen rufen werden "na endlich!" und dann im ganzen Land von sich aus und in Eigeninitiative erheben und gegen den deutschen Staat aufbegehren werden. Polizeistationen werden übernommen, Kasernen gestürmt. Denn - so deren Wahrnehmung - in Wahrheit träumen doch Millionen von Deutschen, vielleicht sogar eine Mehrheit davon, das Joch der Bundesrepublik abwerfen zu können, und es muss nur jemand den ersten Schritt gehen, dann werden alle anderen schon mitziehen. Oder so.

Der Beitrag wurde von Fennek bearbeitet: 7. Dec 2022, 18:34