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WHQ Forum _ Politik-und Geschichteforum _ Russischer Krieg in der Ukraine
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 00:55
ZITAT(Stefan Kotsch @ 23. Feb 2022, 23:48)
Morgen früh rollen die russischen Panzer.
Meine Vermutung.
Russland hat den Luftraum um die Ukrainische Grenze gesperrt.
https://twitter.com/cyberrealms1/status/1496631431015153668?s=21
Ich befürchte du hast recht
/edit by goschi:
Ich habe das Thema "Russischer Krieg in der Ukraine" ausgelagert, damit dies ein korrekt benannter und eigener Thread ist, als Startpunkt des threads nahm ich den effektiven militärischen Angriff.
goschi (admin)
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 05:00
Nachdem die Zeichen für einen Angriff im frühen Morgen sich verdichtet haben, https://www.reuters.com/world/europe/putin-orders-military-operations-ukraine-demands-kyiv-forces-surrender-2022-02-24/.
Laut Putins Aussage auf den Donbass begrenzt.
Der BBC-Korrespondent aus Kyjiw berichtet auf Twitter von mehreren entfernten Explosionen in der Stadt. Vermutet werden Marschflugkörper, Iskander, False Flag an der ehemaligen russischen Botschaft... Alles sehr unklar, könnte durchaus ein Angriff in der Tiefe auf ukrainische C&C sein.
Keine Sirenen. Auch in Donezk berichtet Reuters von Explosionen.
ZITAT
In comments reported by Russian media, Putin said he had authorised a special military operation in breakaway areas of eastern Ukraine and clashes between Russian and Ukrainian forces were only a matter of time.
Hours after pro-Russian separatists issued a plea to Moscow for help to stop alleged Ukrainian aggression - claims the United States dismissed as Russian propaganda - Putin said he had ordered Russian forces to protect the people and demanded Ukrainian forces lay down their arms.
Geschrieben von: Sensei 24. Feb 2022, 05:56
Ja, schon sehr seltsam.
EIGENTLICH müsste eine Intervention binär sein:
A: Fullout War.
Hier müsste die Intervention mit einem massiven 'enthauptungsschlag' erfolgen - gerade auch um die Ukr. Luftwaffe, Luftabwehr, Strategische Ziele, Kaserenen etc früh zu Serschlagen.
Dieser müsste durch einen gebündelten Angriff der Russ. Luftwafffe + Mittelstreckenraketen erfolgen.
B: Lokaler Eingriff im Donbas (ev. + Landbrücke zur Krim):
besetzen der Separatistengebiete -> zus. Vorfälle produzieren und Erfinden -> beide Oblaste angreifen und übernehmen.
Für A fehlt der große Angriff [zumindest, soweit man gerade sagen kann]. Für B braucht es dagegen keine wirklichen strategischen Angriffe weit im Hinterland (Kiev, Odessa...).
[BREAK]
Zum einen trudeln jetzt bei Twitter immer mehr Bilder von einzelnen, entfernten Exposionen an einzelnen Orten ein (Mariopol, Kiev, nördlich der Krim, im Donbas
Raketenwerferbatterien bei Mariopol im Einsatz. Das wird keine minimalinvasive Operation.
https://twitter.com/Global_Mil_Info/status/1496685438903463941
liveuamap.com ist inzwischen down. Serverlast oder gezielter DDos Angriff?
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 06:43
Weißrussische Truppen haben offenbar auch die Grenze überschritten.
Geschrieben von: Seneca 24. Feb 2022, 06:51
Traurig. Gar nicht wenige Russen unterstützen Putins Aggressionkurs. Die taz sprach mit russischen Passanten.
https://taz.de/Eindruecke-aus-Moskau/!5837392/
Geschrieben von: Scipio32 24. Feb 2022, 07:25
Sind die noch zu retten? Verdammt noch mal wir reden hier von Krieg!
Geschrieben von: Sparta 24. Feb 2022, 07:27
Da Twitter wieder durch einen "Fehler" viele Accounts gesperrt hat, dich sich mit aktuellen Videos aus der Ukraine melden, sind einige auf 9GAG ausgewichen und posten nun dort die Videos der Invasion.
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 07:32
ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 07:25)
Sind die noch zu retten? Verdammt noch mal wir reden hier von Krieg!
War aber mehrfach angekündigt. Was hast du denn geglaubt, dass das alles eh ned so ernst war? Wichtig wäre dass jetzt die Randsteinkläffer wie Deutschland ruhig sind und die USA/GB/Frankreich sich überlegen was sie strategisch wollen.
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 08:07
Polen und die Baltenstaaten haben um Konsultationen nach Artikel 4 des Nordatlantikvertrages gebeten.
Geschrieben von: Thomas 24. Feb 2022, 08:46
Nach den Aussagen von Putin bezüglich der "Junta" in Kiew gehe ich nicht davon aus, daß die Russischen Truppen vor der Polnischen Grenze anhalten werden.
edit:
Unsere Kollegen vom Büro in Kaliningrad sind seit Montag fassungslos ob der Entwicklung. Man befürchtet weitreichende wirtschaftliche Konsequenzen durch Sanktionen der Industrienationen.
Geschrieben von: Almeran 24. Feb 2022, 08:59
ZITAT(Thomas @ 24. Feb 2022, 08:46)
Nach den Aussagen von Putin bezüglich der "Junta" in Kiew gehe ich nicht davon aus, daß die Russischen Truppen vor der Polnischen Grenze anhalten werden.
edit:
Unsere Kollegen vom Büro in Kaliningrad sind seit Montag fassungslos ob der Entwicklung. Man befürchtet weitreichende wirtschaftliche Konsequenzen durch Sanktionen der Industrienationen.
Ich gehe davon aus, dass Russland nun wirtschaftlich und diplomatisch komplett isoliert wird. Mal sehen, ob Einreisesperren für russische Staatsbürger kommen.
Geschrieben von: Oknos 24. Feb 2022, 09:34
Sind eigentlich irgendwelche Konsequenzen für Lukaschenko zu erwarten, sollte der Angriff auch über das belarussische Staatsgebiet durchgeführt werden? Habe da nichts wahrgenommen bisher. Ich kenne mich allerdings auch nicht in der entsprechenden Gesetzeslage aus.
Geschrieben von: ramke 24. Feb 2022, 09:40
Frage an die Mods: inwiefern wird dieser Thread weiterhin moderiert?
Ich traue dem WHQ genug Kompetenz zu um gesicherte Quellen aus der aktuellen Lage zuordnen zu können. Bei der aktuellen Situation überschneiden sich die Ereignisse nur scheinbar sehr schnell.
Bsp: es heisst aktuell, dass Flugzeuge und Hubschrauber abgeschossen wurden - bei ersterem gibt es auch ein entsprechendes Video. Wird sowas dann in diesen Thread gepostet oder in den "Abstürze von militärischem Fluggerät" Thread?
Geschrieben von: Slavomir 24. Feb 2022, 09:46
ZITAT(Almeran @ 24. Feb 2022, 08:59)
Nach den Aussagen von Putin bezüglich der "Junta" in Kiew gehe
Ich gehe davon aus, dass Russland nun wirtschaftlich und diplomatisch komplett isoliert wird. Mal sehen, ob Einreisesperren für russische Staatsbürger kommen.
Wäre nicht schlecht, wenn Russland diesmal richtige Sanktionen abbekommt, wie Irak nach 91 mit kompletten Handelsembargo und so weiter.
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 09:49
Jetzt gibts auch"geplante übungen der russischen Peacekeeper" in Transistrien.
https://twitter.com/interfax_news/status/1496763665852530689
Edit:
Ukrainer melden 4 zerstörte russische Panzer bei Charkiw
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=257908199855599&set=a.229159252730494&type=3
Und 6 Flugzeuge
https://www.facebook.com/UkrainianLandForces/posts/290297266535605
Russischen Verteidigungsministerium meldet dagegen, dass die russische Armee keine ukrainischen Städte bombardieren und die ukrainischen Kräfte ihre Positionen verlassen und dabei ihre Waffen zurücklassen.
Geschrieben von: Oknos 24. Feb 2022, 09:56
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-ukraine-reaktionen-103.html
ZITAT
Zugang zu Finanzmarkt stoppen
Die neuen geplanten EU-Sanktionen gegen Russland werden nach Angaben von Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen den Zugang russischer Banken zu den europäischen Finanzmärkten stoppen.
Zudem sollen russische Vermögenswerte in der EU eingefroren werden, und wichtigen Sektoren der russischen Wirtschaft soll der Zugang zu Schlüsseltechnologien und Märkten verwehrt werden.
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 10:08
ZITAT(Oknos @ 24. Feb 2022, 09:56)
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-ukraine-reaktionen-103.html
ZITAT
Zugang zu Finanzmarkt stoppen
Die neuen geplanten EU-Sanktionen gegen Russland werden nach Angaben von Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen den Zugang russischer Banken zu den europäischen Finanzmärkten stoppen.
Zudem sollen russische Vermögenswerte in der EU eingefroren werden, und wichtigen Sektoren der russischen Wirtschaft soll der Zugang zu Schlüsseltechnologien und Märkten verwehrt werden.
Das waren die "gestrige" Eskalation. Gibt es informationen über eventuelle "richtige" Sanktionen?
Da russische Banken selbst direkt in der EU nicht aktiv sind (sondern nur über die Töchter mit EU Lizenz) und auch russische Eurobonds seit 2014 verboten wurden, seh ich da jetzt nix substantielles.
Geschrieben von: Crazy Butcher 24. Feb 2022, 10:15
Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 10:18
ZITAT(Crazy Butcher @ 24. Feb 2022, 10:15)
Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.
Das hilft dir aber nichts denn das wäre dann Sippenhaft. Sanktionen gegen Einzelpersonen sind eher für die eigene Propaganda da kein reicher "Russe" Vermögenswerte direkt kauft. So etwas läuft eigentlich immer über entsprechende lokale Beteiligungsgesellschaften mit Treuhänder. Interessanter sich hier Sanktionen gegen den russischen Staat oder große Konzerne. Die arbeiten aber defakto seit 2008 bzw. 2014 daran dass sie nicht schwer getroffen werden können.
Hier SU-25 im Einsatz bei Poltawa
https://twitter.com/AnomaliaSPB/status/1496774059262107650
Dh. man kann, falls der Ort stimmt, davon ausgehen dass Russland schon die Lufthoheit über der Ostukraine/ggf. Zentralukraine hat.
Geschrieben von: Oknos 24. Feb 2022, 10:18
@ rekrats:
ZITAT
Stand: 24.02.2022 09:15 Uhr
Ich bewerte nicht, ich habe das nur verlinkt. der Abschnitt lässt sich auch so lesen, dass ein Agieren auf dem EU-Markt unterbunden werden soll. Nicht, welche Organisationen genau anvisiert werden.
edit: hier wurde wohl aufgerumt? Mods, bitte verschieben, war am Schreiben als das stattffand.
Geschrieben von: goschi 24. Feb 2022, 10:20
Thema der korrekten Benennung und Trennung wegen in einen eigenen Thread abgetrennt.
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ZITAT(ramke @ 24. Feb 2022, 09:40)
Frage an die Mods: inwiefern wird dieser Thread weiterhin moderiert?
Ich traue dem WHQ genug Kompetenz zu um gesicherte Quellen aus der aktuellen Lage zuordnen zu können. Bei der aktuellen Situation überschneiden sich die Ereignisse nur scheinbar sehr schnell.
Wir geben uns Mühe, haben auch Vertrauen in die User, dies selbst zu erkennen und/oder zu reagieren
goschi (admin)
Geschrieben von: Almeran 24. Feb 2022, 10:25
ZITAT(ramke @ 24. Feb 2022, 09:40)
Frage an die Mods: inwiefern wird dieser Thread weiterhin moderiert?
Ich traue dem WHQ genug Kompetenz zu um gesicherte Quellen aus der aktuellen Lage zuordnen zu können. Bei der aktuellen Situation überschneiden sich die Ereignisse nur scheinbar sehr schnell.
Bsp: es heisst aktuell, dass Flugzeuge und Hubschrauber abgeschossen wurden - bei ersterem gibt es auch ein entsprechendes Video. Wird sowas dann in diesen Thread gepostet oder in den "Abstürze von militärischem Fluggerät" Thread?
Wir moderieren hier natürlich weiter und entfernen auch offensichtliche Falschmeldungen. Aber wir haben auch alle Jobs und können keine Live-Moderation machen oder selbst jede Quelle prüfen. Da sind wird auch auf Hinweise der User angewiesen.
Zum Thema "In welchen Thread gehört mein Bild/Video?": Wenn das Bild/Video einen aktuellen Bezug und "Nachrichtenwert" hat, gerne hier rein. Also z.B. "Hier der Videobeweis, dass russische Truppen zur Stunde in Odessa landen".
Wir müssen hier in diesem Thread aber nicht jedes Bild von Panzern in der Ukraine dokumentieren, vor allem nicht, wenn die Bilder bereits älter sind. Wenn du also übermorgen ein Video von einem Abschuss von heute findest, muss das nicht hier rein. Und um zu belegen, dass Russland Grenzübergang XY überschreitet, reicht auch ein Bild - da muss ich nicht jeden einzelnen Panzer dokumentieren und ich muss auch nicht morgen neue Bilder von neuen Panzern vom gleichen Ort posten. Dafür gibt es die Threads in den Technikforen.
- Almeran (mod)
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 10:29
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2022, 09:49)
Jetzt gibts auch"geplante übungen der russischen Peacekeeper" in Transistrien.
https://twitter.com/interfax_news/status/1496763665852530689
Der Spectator meldet, dass von dort auch ukrainisches Gebiet beschossen wird:
https://twitter.com/spectatorindex/status/1496772726387666950?t=ePZ2aGzLFJRhlxbMUx7rxQ&s=19
Geschrieben von: Almeran 24. Feb 2022, 10:29
ZITAT(Crazy Butcher @ 24. Feb 2022, 10:15)
Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.
Der Angriff läuft seit etwa 4,5h - da wird sicher noch mehr kommen. Auch was ausländische Vermögenswerte angeht.
Geschrieben von: Oknos 24. Feb 2022, 10:30
ZITAT(Crazy Butcher @ 24. Feb 2022, 10:15)
Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.
Dem stimme ich so nicht zu. Sanktionen, sofern sie nicht bereits abschreckend wirken konnten, können auch die Funktion haben, das Standing der jeweiligen Machthaber in eigenen Umfeld und ggü. der Bevölkerung zu schwächen. Das erreicht man nicht dadurch, dass man alleinig die Spielzeuge wegnimmt. Davon bekommt niemand etwas mit, außer die Betroffenen selber. Putin könnten Werte in Milliardenhöhe entzogen werden, dass holt er sich einfach wieder, dauert zwar, aber das ist keine Gefahr für ihn. Auch werden Oligarchen kaum an der Hackordnung sägen wollen, weil Ihnen eine Yacht fehlt oder die Kinder nicht mehr in den Staaten Party machen können. Das kann mMn nur ein Teil von Sanktionen sein, die wirklich Eindruck hinterlassen. Diese müssen leider breitbandig sein. Ist das chirurgisch präzise? Absolut nicht.
Geschrieben von: Crazy Butcher 24. Feb 2022, 10:34
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 10:18)
ZITAT(Crazy Butcher @ 24. Feb 2022, 10:15)
Mich wundert, dass man anscheinend immer noch nicht begriffen hat, dass solche Sanktionen nichts ändern, weil sie keine Auswirkungen auf die Entscheidungsträger haben. Da wo man wirklich was bewirken könnte, wären die Konten, Yachten, Flugzeuge und Auslandsimmobilien der Regierungsmitglieder/Duma-Abgeordneten deren Kinder in Saus und Braus in EU/USA leben.
Das hilft dir aber nichts denn das wäre dann Sippenhaft. Sanktionen gegen Einzelpersonen sind eher für die eigene Propaganda da kein reicher "Russe" Vermögenswerte direkt kauft. So etwas läuft eigentlich immer über entsprechende lokale Beteiligungsgesellschaften mit Treuhänder. Interessanter sich hier Sanktionen gegen den russischen Staat oder groŸe Konzerne. Die arbeiten aber defakto seit 2008 bzw. 2014 daran dass sie nicht schwer getroffen werden können.
Sanktionen die auf die Wirtschaft eines Landes abzielen und dabei die ganze Bevölkerung betreffen sind keine Sippenhaft? Von denen wurden genug beschlossen, ohne dass sie etwas bewirkt hätten, weil sie den Entscheidungsträgern egal sind. Abgeordnete der Duma, Propagandisten im Staats-TV und andere sind direkt involviert und können seit Jahren ungehindert Immobilien kaufen, gestohlenes Geld durch Kinder im Ausland verprassen und es sich gut gehen lassen. Da traut man sich aber nicht ran.
ZITAT(Oknos @ 24. Feb 2022, 10:30)
Dem stimme ich so nicht zu. Sanktionen, sofern sie nicht bereits abschreckend wirken konnten, knnen auch die Funktion haben, das Standing der jeweiligen Machthaber in eigenen Umfeld und gg. der Bevlkerung zu schwchen. Das erreicht man nicht dadurch, dass man alleinig die Spielzeuge wegnimmt. Davon bekommt niemand etwas mit, auer die Betroffenen selber. Putin knnten Werte in Milliardenhhe entzogen werden, dass holt er sich einfach wieder, dauert zwar, aber das ist keine Gefahr fr ihn. Auch werden Oligarchen kaum an der Hackordnung sgen wollen, weil Ihnen eine Yacht fehlt oder die Kinder nicht mehr in den Staaten Party machen knnen. Das kann mMn nur ein Teil von Sanktionen sein, die wirklich Eindruck hinterlassen. Diese mssen leider breitbandig sein. Ist das chirurgisch przise? Absolut nicht.
Deren Standing in der Bevlkerung ist ihnen egal, weil sie 1. nicht darauf angewiesen sind und 2. nicht als Ursache fr umfassende Sanktionen gesehen werden. In den Nachrichten heit es dann, dass Sanktionen gegen Russland beschlossen wurden.
Geschrieben von: SailorGN 24. Feb 2022, 10:38
Zum "Wegnehmen von Spielzeug": Leute, wir sind ein Rechtsstaat und nicht Russland. In Russland geht OMON hin, auf Weisung von irgendwem, tritt Türen ein und nimmt alles weg, weil jemanden mit "Macht" das Glitzern gefällt. Siehe das Vorgehen vor Olympia in Sotschi, wo ne Menge Leute mit Gewaltandrohung enteignet wurden. In Deutschland braucht man eine Rechtsgrundlage zur Einziehung. Da die Oligarchen alle Dreck am Stecken haben, dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis man §76 a (4) ziehen kann... auch könnte es nicht schaden, wenn die FA mal bei den ganzen selbstständigen Waldemars genauer hinschauen^^
Geschrieben von: Crazy Butcher 24. Feb 2022, 10:41
ZITAT(SailorGN @ 24. Feb 2022, 10:38)
Zum "Wegnehmen von Spielzeug": Leute, wir sind ein Rechtsstaat und nicht Russland. In Russland geht OMON hin, auf Weisung von irgendwem, tritt Türen ein und nimmt alles weg, weil jemanden mit "Macht" das Glitzern gefällt. Siehe das Vorgehen vor Olympia in Sotschi, wo ne Menge Leute mit Gewaltandrohung enteignet wurden. In Deutschland braucht man eine Rechtsgrundlage zur Einziehung. Da die Oligarchen alle Dreck am Stecken haben, dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis man §76 a (4) ziehen kann... auch könnte es nicht schaden, wenn die FA mal bei den ganzen selbstständigen Waldemars genauer hinschauen^^
Wenn Verdacht besteht, dass Vermögen auf illegalem Wege angehäuft wurde, dann ist in einem Rechtsstaat vieles möglich. Belege dafür zu finden, ist nicht sonderlich schwer.
Geschrieben von: bill kilgore 24. Feb 2022, 10:45
ZITAT(Crazy Butcher @ 24. Feb 2022, 10:41)
ZITAT(SailorGN @ 24. Feb 2022, 10:38)
Zum "Wegnehmen von Spielzeug": Leute, wir sind ein Rechtsstaat und nicht Russland. In Russland geht OMON hin, auf Weisung von irgendwem, tritt Türen ein und nimmt alles weg, weil jemanden mit "Macht" das Glitzern gefällt. Siehe das Vorgehen vor Olympia in Sotschi, wo ne Menge Leute mit Gewaltandrohung enteignet wurden. In Deutschland braucht man eine Rechtsgrundlage zur Einziehung. Da die Oligarchen alle Dreck am Stecken haben, dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis man §76 a (4) ziehen kann... auch könnte es nicht schaden, wenn die FA mal bei den ganzen selbstständigen Waldemars genauer hinschauen^^
Wenn Verdacht besteht, dass Vermögen auf illegalem Wege angehäuft wurde, dann ist in einem Rechtsstaat vieles möglich.
Belege dafür zu finden, ist nicht sonderlich schwer.Wenn man das in einem rechtsstaatlichen Rahmen durchziehen möchte (was man sollte), dann wird es aber dauern die letzten 30 Jahre aufzuarbeiten. Mal schauen wie London(grad) reagiert. Und der FC Schalke (
).
Um den aktuellen Überfall zu unterbinden wird das nichts helfen, aber in London und an der Cote-d-Azur könnten/sollten in den nächsten Monaten einige Anwesen frei werden.
Geschrieben von: Phade 24. Feb 2022, 11:04
Bekannte und Freunde aus Kiew und der Westukraine berichten von kilometerlangen Staus, Einstellung des Zugverkehrs, Schließung von Tankstellen und nicht funktionierenenden Geldautomaten. Die Überlandstraßen von Kiew in die Westukraine blockiert bzw. unpassierbar, da bereits in russischer Hand.
Anderes Bild in Belarus und Russland: Hier weiß man nichts von einem großen Krieg, lediglich einzelnen Scharmützeln wegen Verletzungen des Waffenstillstandsabkommens durch die Ukraine.
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 11:06
Ich hoffe das es wirklich eine Un resulution geben wird aber ich habe die Befürchtung das China sein Veto einlegen wird
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 11:08
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 11:06)
Ich hoffe das es wirklich eine Un resulution geben wird aber ich habe die Befürchtung das China sein Veto einlegen wird
Dafür reicht doch Russland selbst schon, oder? Auch wenn die Ukrainer gerade einen diplomatischen Trollversuch gestartet haben und bei der UN angefragt haben, auf welcher Basis der Vetositz der UdSSR an Russland gegangen ist
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 11:10
Keine Ahnung aber kann man ein Veto einlegen wenn man der beschuldigte ist?
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 11:13
Ja, oder um es mit Reagan zu sagen: "One hundred nations in the UN have not agreed with us on just about everything that's come before them where we're involved, and it didn't upset my breakfast at all."
Geschrieben von: Crazy Butcher 24. Feb 2022, 11:17
ZITAT(Phade @ 24. Feb 2022, 11:04)
Anderes Bild in Belarus und Russland: Hier weiß man nichts von einem großen Krieg, lediglich einzelnen Scharmützeln wegen Verletzungen des Waffenstillstandsabkommens durch die Ukraine.
Können wir auf anekdotische Erzählungen aus dem Bekanntenkreis verzichten? Die haben wohl kaum Aussagekraft.
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 11:18
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 11:10)
Keine Ahnung aber kann man ein Veto einlegen wenn man der beschuldigte ist?
Wer sagt denn dass Russland der beschuldigte ist? So funktioniert die UNO nicht. Der Sicherheitsrat kann in der Ukraine aktiv werden aber in dem sitzt Russland.
Geschrieben von: Scipio32 24. Feb 2022, 11:19
Die Schweiz ist wohl nicht gewillt Sanktionen mitzutragen. In Anbetracht der Bedeutung der Schweiz als Finanzplatz kann Russland doch über diesen Weg alles an finaziellen Sanktionen unterlaufen oder nicht?
Geschrieben von: Phade 24. Feb 2022, 11:21
ZITAT(Crazy Butcher @ 24. Feb 2022, 11:17)
ZITAT(Phade @ 24. Feb 2022, 11:04)
Anderes Bild in Belarus und Russland: Hier weiß man nichts von einem großen Krieg, lediglich einzelnen Scharmützeln wegen Verletzungen des Waffenstillstandsabkommens durch die Ukraine.
Können wir auf anekdotische Erzählungen aus dem Bekanntenkreis verzichten? Die haben wohl kaum Aussagekraft.
Das überlasse ich der Moderation. Wenn du zuverlässige Quellen aus den benannten Staaten hast, gerne her damit.
Geschrieben von: Crazy Butcher 24. Feb 2022, 11:28
ZITAT(Phade @ 24. Feb 2022, 11:21)
Das überlasse ich der Moderation. Wenn du zuverlässige Quellen aus den benannten Staaten hast, gerne her damit.
Ich habe Bekannte in Russland, die sich absolut darüber im Klaren sind, dass ein Krieg ausgebrochen ist und der Angriff von Putin befohlen wurde. Zuverlässige Quelle. Und jetzt?
Hier und da gibt es Menschen die mal mehr, mal weniger wissen. Was bringt uns diese Erkenntnis?
Geschrieben von: Phade 24. Feb 2022, 11:33
Siehste mal. Sie bringt, dass die anscheinend weniger Informierten sich nach wie vor an der Nase herumführen lassen und die dortigen Staatsmedien es anscheinend als nicht notwendig ansehen, das wahre Ausmaß der Invasion mitzuteilen.
Danke für die Info btw. Ich bin in diesem Fall durchaus an anekdotischen Berichten aus diesen Ländern interessiert.
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 11:40
ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 11:19)
Die Schweiz ist wohl nicht gewillt Sanktionen mitzutragen. In Anbetracht der Bedeutung der Schweiz als Finanzplatz kann Russland doch über diesen Weg alles an finaziellen Sanktionen unterlaufen oder nicht?
Hong Kong, Singapur und vermutlich sogar London/New York auch nicht. Dass die EU mit ihrer Sanktionitis defakto ihr Pulver schon 2014 und in den Jahren danach verschlossen hat ist halt pech.
Geschrieben von: Kameratt 24. Feb 2022, 11:47
Derzeit sieht es danach aus, dass die russischen Bodentruppen bereits in den Vororten von Charkow stehen und aus der Krim ausbrechen konnten. Russische Truppenbewegungen konnte man hier im Raum Henitschesk sehen.
Die Separatisten ihrerseits führen anscheinend eine Offensive gen Norden aus dem Raum Lugansk heraus.
Geschrieben von: bill kilgore 24. Feb 2022, 11:54
ZITAT(Phade @ 24. Feb 2022, 11:21)
Das überlasse ich der Moderation. Wenn du zuverlässige Quellen aus den benannten Staaten hast, gerne her damit.
Die Moderation sagt jetzt einfach mal: Wir halten es wie bisher auch. Die Quellen müssen vernünftig sein und Spekulationen bitten wir zu unterlassen.
Geschrieben von: Oknos 24. Feb 2022, 12:05
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 11:40)
Hong Kong, Singapur und vermutlich sogar London/New York auch nicht. Dass die EU mit ihrer Sanktionitis defakto ihr Pulver schon 2014 und in den Jahren danach verschlossen hat ist halt pech.
Was für alternative Vorgehensweisen leitest du aus deinem Standpunkt ab?
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 12:09
Angeblich soll das den Abschuss von zwei russischen Hubschraubern zeigen.
https://www.facebook.com/UkrainianLandForces/videos/1600463833655993/
Ich kanns natürlich nicht verifizieren und die Quelle ist nicht unabhängig.
Edit: Das Video soll den Anflug der gleichen Hubschrauber zeigen
https://twitter.com/RALee85/status/1496809383929524230?cxt=HHwWjMC5mYmN3sUpAAAA
Ich würde sagen die Hubschrauber wurden tatsächlich abgeschossen. Hier Aufnahmen von der Absturzstelle
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1496811877313228800
Geschrieben von: Crazy Butcher 24. Feb 2022, 12:14
Unweit von Kiew in Hostomel sind auf Videos auch etliche russische Hubschrauber im Anflug auf den Flughafen zu sehen.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 12:16
ZITAT(Phade @ 24. Feb 2022, 11:04)
Die Überlandstraßen von Kiew in die Westukraine blockiert bzw. unpassierbar, da bereits in russischer Hand.
Das kann ja dann nur durch VDV oder Spetznaz sein, wenn es stimmt, dann vielleicht nur temporär. liveuamap ist noch immer down, es liegt nicht fern eine infiltriertes und zerstörtes System zu vermuten. Der Twitter bot der andere Konten zur Sperrung meldet ist nochmal interessanter, insbesondere weil Russland hier weit über die Ukraine hinaus agiert.
Geschrieben von: Scipio32 24. Feb 2022, 12:19
VDV?
Geschrieben von: Sensei 24. Feb 2022, 12:19
"Die Überlandstraßen von Kiew in die Westukraine blockiert bzw. unpassierbar, da bereits in russischer Hand."
Das bezweifle ich. Selbst Russland wird nicht innerhalb von 5 h westlich von Kiev stehen.
Die sind doch "gerade einmal" nach Charkiw gekommen.
Geschrieben von: Edding321 24. Feb 2022, 12:19
Denke immer wieder über die so oft geschilderte Angst von einem 3. WK nach. Ich komme aber immer zu dem Ergebnis, dass der 3. WK keine Option ist, was es nicht besser macht. Zumindest nicht, wenn man den 3. WK darüber deffiniert, dass sich westliche Truppen (schon gar nicht NATO) russischen Truppen gegenüber stehen. Ich halte das russische Militär auch quantitativ nicht für fähig genug, einen solch großen 3. WK zu führen.
Wenn Russland sich vor einer in die enge gedrückten Position sehen würde, dann würde Putin wohl ein deutliches Zeichen setzen. Dies könnte nach meiner billigen Einschätzung nach eigentlich nur der Ersteinsatz einer einzigen taktischen Nuklearwaffe wo und wie auch immer sein. Sofern man darauf nicht auch mit nuklearen Waffen antworten wollte (was ich bezweifle), wäre die Alternative ab dann doch eigentlich nur die, dass man Putin nach und nach sich das nehmen lassen wollte/müsste, was er will. Und ja, da reden wir insbesondere über alle nicht NATO Staaten, also auch Finnland und co. Ergo, würde man danach im Ergebnis den 3. WK gleich überspringen und gleich einen atomaren Krieg riskieren, sofern man auf einen solch skizzierten Ersteinsatz reagieren würde.
Fraglich ist für mich daher nur, welche rote Linie Putin für sich selbst sieht, einen Ersteinsatz nuklearer taktischer Waffen als ultimative Abschreckung durchzuführen?
(große Cyberattacken oder EW auf russische Armee, Lieferung von "bedeutenden" Waffen an Ukraine (was wohl kaum sinnvoll ist, da die ukrainische Armee in Kürze als Institution wohl obsolet ist) oder andere benachbarte nicht NATO Staaten, nennenswerte Stationierung von Militär an der NATO Grenze, kurzfristige NATO Integration von Finnland und co, Kündigung der NATO-Russland-Akte....usw.).
Eigentlich... und das ist das traurige und erschreckende an der aktuellen Situation, hat die Weltgemeinschaft die Ukraine doch mangels von eigenem Willen an Wehrhaftigkeit für die Ukraine diese schon längst aufgegeben und damit Russland faktisch zumindest auf absehbare Zeit überlassen, man schaut doch ab jetzt eher schon bereits darauf, was noch kommen könnte, oder nicht !?
Wie seht ihr das Szenario? (bitte gern widersprechen)
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 12:30
Nicht vom ersten Tag schockieren lassen: Die russische Armee hat noch jede Menge schwere Aufgaben vor sich, wird auf viel erbitterten Widerstand stossen und mindestens Zeit brauchen (Wochen, nicht Tage). Die Würfel sind keineswegs gefallen, und niemand kann sagen wie weit die russische Armee vorankommt oder nicht.
Geschrieben von: Schwabo Elite 24. Feb 2022, 12:31
ZITAT(bill kilgore @ 24. Feb 2022, 10:45)
Wenn man das in einem rechtsstaatlichen Rahmen durchziehen möchte (was man sollte), dann wird es aber dauern die letzten 30 Jahre aufzuarbeiten. Mal schauen wie London(grad) reagiert. Und der FC Schalke (
).
Schalke hat wohl noch nix angekündigt.
Bild hat schon reagiert: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/russland-ist-sponsor-des-klubs-bild-ueberklebt-gazprom-werbung-auf-schalke-trikots/28095888.html
Gazprom-Mitglied des Schalke-Aufsichtsrat tritt zurück: https://www.focus.de/sport/schalke-04-von-gazprom-entsandtes-aufsichtsratmitglied-tritt-zurueck_id_58586322.html
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 12:32
ZITAT(Kameratt @ 24. Feb 2022, 11:47)
Derzeit sieht es danach aus, dass die russischen Bodentruppen bereits in den Vororten von Charkow stehen und aus der Krim ausbrechen konnten.
Das deckt sich auch mit den Angaben der ukrainischen Regierung. Diese berichtet von zwei Angriffsachsen aus der Krim, einmal in Richtung Cherson, einmal in Richtung Melitopol. 4-5 km östlich von Charkiw wird bereits gekämpft, im Norden seien russische Truppen von Weißrussland aus 10-20km tief in den Oblast Tschernihiw eingedrungen. Am besten sei die Situation im Donbas, wo man Schtschastja bisher hätte halten können.
https://twitter.com/olgatokariuk/status/1496791142360395777
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 12:37
In die Volksrepubliken sollen nur 2 russische Batallione eingerückt sein (Stand gestern Abend). Die ukrainischen Stellungen sind wahrscheinlich zu mühsam zu überwinden, und vor allem will man die Überzahl der russischen Truppen komplett auskosten und rundherum aktiv werden, damit die Ukrainer ihre 40 BTGs nicht konzentrieren können.
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 12:39
Bei Kherson wurde im Süden angeblich der Dnepr überquert.
https://twitter.com/warsmonitoring/status/1496795720900358146/video/1
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 12:43
Peskow hat nun gesagt, dass Ziel sei es die Ukraine von den "Nazis zu säubern".
https://www.sibreal.org/a/peskov-nazval-tselyu-vtorzheniya-rossii-v-ukrainu-zachistku-ot-natsistov/31720657.html
Die von den Amerikanern erwähnten Listen zur Säuberung der ukrainischen Gesellschaft scheint es wirklich zu geben.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 12:46
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2022, 12:43)
Peskow hat nun gesagt, dass Ziel sei es die Ukraine von den "Nazis zu säubern".
Siehe Mariupol und Asow Regiment. Ist auch logisch, das ist/wäre der Kern des zukünftigen Widerstands. Das kann nur brutalst abgehen, siehe auch GRAD Angriff ganz zu Beginn dort.
Geschrieben von: Kameratt 24. Feb 2022, 12:49
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:39)
Bei Kherson wurde im Süden angeblich der Dnepr überquert.
https://twitter.com/warsmonitoring/status/1496795720900358146/video/1
Das ist Nowa Kachowka etwas weiter nördlich, wo die Russen ein großes Wasserkraftwerk am Dnepr erreicht haben. 70 km von der Krim entfernt.
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 12:49
Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.
https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/status/1496809143738507264?cxt=HHwWgIC50Yv_3cUpAAAA
Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?
Geschrieben von: Kameratt 24. Feb 2022, 12:52
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49)
Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?
Bei Charkow soll es Gefechte mit der dort stationierten mechanisierten Brigade der ukrainischen Streitkräfte gegeben haben. Mindestens ein zerstörter Gaz Tigr is dokumentiert.
Im Übrigen halte ich die Luftlandeoperationen der Russen für ziemlich riskant, wenn es der Wahrheit entsprechen sollte.
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 12:53
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49)
Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.
https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/status/1496809143738507264?cxt=HHwWgIC50Yv_3cUpAAAA
Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?
Angeblich ist das das Resultat
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1...811877313228800
Und hier ein zerstörter T-72B bei Kharkiv
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1496814170431447042?cxt=HHwWhICztdej4MUpAAAA
Edit: Das Video mit T-72 könnte aber auch älter sein. Keine Ahnung...
Geschrieben von: Ferrus_Manus 24. Feb 2022, 12:59
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1496814387016912899 nahe Gostomel
Auffällig das Nationalitäts- und Einheitenzeichen übergemalt sind.
Geschrieben von: Madner Kami 24. Feb 2022, 13:01
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49)
Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.
https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/status/1496809143738507264?cxt=HHwWgIC50Yv_3cUpAAAA
Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?
Genau wie 1939 in Polen. Nur Marionetten in der polnischen Regierung und die Armee und Bevölkerung hat sich direkt den deutschen Friedenstruppen angeschlossen.
Geschrieben von: Stefan Kotsch 24. Feb 2022, 13:01
Das Foto vom T-72B3 ohne Turm gehört zu diesem Twitter-Beitrag:
NSFW: https://twitter.com/i_army_org/status/1496808694792736775
Es wird also schon noch gekämpft.
Geschrieben von: Edding321 24. Feb 2022, 13:06
Die Luftlandeoperationen findet statt !
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1496817281191587844?s=21
https://twitter.com/ralee85/status/1496815404278337541?s=21
https://twitter.com/ugurkelesttk/status/1496814083785506818?s=21
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 13:13
ZITAT(Edding321 @ 24. Feb 2022, 13:06)
Die Luftlandeoperationen findet statt !
https://twitter.com/ukrpravda_news/status/1496817281191587844?s=21
https://twitter.com/ralee85/status/1496815404278337541?s=21
https://twitter.com/ugurkelesttk/status/1496814083785506818?s=21
Beim ersten Twit handelt es sich um ein ukrainisches Flugzeug und ob die Hubschrauber zur Anlandung von Truppen, oder nur für einen Raid genutzt wurden ist denke ich nicht klar.
Da im Zuge dieses Raids mind. ein Ka-52 abgeschossen wurde und das Wrack kurz darauf aus nächsten Nähe gefilmt wurde, vermute ich eher keine russischen Luftlandetruppen vor Ort.
Geschrieben von: Aurel 24. Feb 2022, 13:15
Es tauchen auch immer wieder Berichte einer amphibischen Landung im Süden auf und Fallschirmjäger haben wohl den Flughafen Gostomel bei Kiev besetzt. Sieht nach einer kompletten Invasion aus, und nicht nur "Friedenssicherung" im Donbass. Als nächstes dann Transnistrien ?
Geschrieben von: Scipio32 24. Feb 2022, 13:15
Der Kampf der ukrainischen Armee dürfte aber trotzdem aussichtslos sein. Was können die mit ihren Mitteln den schon erreichen?
Geschrieben von: Schwabo Elite 24. Feb 2022, 13:20
ZITAT(Ferrus_Manus @ 24. Feb 2022, 12:59)
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1496814387016912899 nahe Gostomel
Auffällig das Nationalitäts- und Einheitenzeichen übergemalt sind.
Das mit der Stinger ist... bestätigt, gewünscht oder geraten? Ich meine, es gibt ja auch Strela & Co.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 13:27
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49)
Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?
Die Kommunikation der ukrainschen Armee wird schwer gestört sein, dementsprechend sind koordinierte Führung und militärische Nachrichten ein Problem.
Am Sonntag gibt es in Belarus ein "Referendum", bei dem der atomwaffenfreie Status des Landes aufgehoben werden soll.
Werden wir Zeuge von Tschochesslowakei 1986 v2, oder passt die Analogie nicht?
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 13:31
ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 13:15)
Der Kampf der ukrainischen Armee dürfte aber trotzdem aussichtslos sein. Was können die mit ihren Mitteln den schon erreichen?
Das Land für Putin unregierbar machen (siehe Afghanistan, Irak, Syrien).
Noch eine Meldung aus Russland.
Laut Committe der Soldatenmütter Russlands werden aktuell Wehrpflichtige in der russischen Armee dazu gezwungen (teilw. mit Gewalt) Verträge als Berufssoldaten zu unterschreiben und werden dann Richtung Ukraine verlegt.
Das berichtet der letzte unabhängige TV Sender Russlands.
https://tvrain.ru/news/komitet_soldatskih_materej_soobschil_o_perevode_srochnikov_na_kontrakty_i_otpravke_na_granitsu_s_ukrainoj-548543/
Geschrieben von: SailorGN 24. Feb 2022, 13:32
"Vom Faschismus befreien": Die Listen gibt es und sie haben Tradition in Russland. Dass Putin Traditionalist ist sollte jetzt jedem klar sein. Wahrscheinlich wird man Tschetschenen von Kadyrow nachziehen und denen Liste nebst Navi und ein paar Kisten 5.45 geben, man macht sich ja nicht selbst die Hände schmutzig.
Es wird nicht nur die Kommunikation gestört sein, die Militärs haben jetzt auch andere Sorgen als Pressemeldungen rauszugeben. Da werden wir weiter auf osint setzen müssen.
Geschrieben von: Madner Kami 24. Feb 2022, 13:33
ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 13:27)
Am Sonntag gibt es in Belarus ein "Referendum", bei dem der atomwaffenfreie Status des Landes aufgehoben werden soll.
Ist das nicht ohnehin seit 2014 de fakto der Fall? Immerhin ist Russland frühestens seit der Krimannektion vertragsbrüchig geworden und der atomwaffenfreie Status von Belaruss und der Ukraine war ja integraler Bestandteil eben jenes Vertrages (Budapester Memorandum).
Geschrieben von: Schwabo Elite 24. Feb 2022, 13:39
ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 13:15)
Der Kampf der ukrainischen Armee dürfte aber trotzdem aussichtslos sein. Was können die mit ihren Mitteln den schon erreichen?
Die Fragen sind allein, ob die Ukraine Zeit hatte einen Wechsel in den asymetrischen Fortgang des Konfliktes vorzubereiten und ob NATO und EU das unterstützen werden bzw, die ukrainische Regierung das überhaupt möchte, sobald die Fahnen runtergehen werden. Zu einer Unterstützung durch NATO und EU würde dann ja auch eine Exilregierung gehören. Das muss aus meiner Sicht erfolgen, um der Invasion dauerhaft die Legitimität abzustreiten.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 13:44
Ich denke, es wird in Kürze zumindest eine Diskussion entstehen um eine Flugverbotszone für die westliche Ukraine. Ob und von wem dies umgesetzt würde ist dann eine andere Frage (EU Rahmen, mitteleuropäische Koaltion, ...). Alternativ wird das mit Russland verhandelt und die Westukraine wird als Rumpf unversehrt gelassen (ohnehin eigentlich logischer aus Sicht Putins).
Unterdessen gibt es bemerkenswerte klare statements: SPD Fraktionschef Mützenich
ZITAT
»Es handelt sich hier um einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg. Der russische Präsident ist ein Kriegsverbrecher«, erklärte Mützenich am Donnerstag. »Präsident Putin und die russische Führung werden dafür einen hohen Preis bezahlen«, kündigte Mützenich an.
[...]
Russland habe sein Vetorecht im Uno-Sicherheitsrat moralisch und politisch verwirkt.
Linkspartei (auch SPON blog/ticker, wie zuvor):
ZITAT
Die Spitze der Linkspartei hat sich in einem gemeinsamen Statement gegen Russland gestellt. Die Bombenangriffe und der Einmarsch russischer Soldaten seien »eine neue Stufe der Aggression durch Putin, die wir auf das Schärfste verurteilen«, erklärten die Parteivorsitzenden Susanne Hennig-Wellsow und Janine Wissler gemeinsam mit den Fraktionsvorsitzenden Amira Mohamed Ali und Dietmar Bartsch.»Dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg ist durch nichts zu rechtfertigen«, heißt es in der Erklärung. Russland müsse die Kampfhandlungen sofort einstellen und an den Verhandlungstisch zurückkehren. »Dies ist die gefährlichste Situation für den Frieden in Europa seit Jahrzehnten.« Die Nachbarstaaten forderte die Linkenspitze zur solidarischen Aufnahme von Geflüchteten auf. Bürgerinnen und Bürger in Deutschland sollen sich an Friedenskundgebungen beteiligen.
Die gemeinsame Erklärung stellt eine Besonderheit in der Linken dar.
Demgegenüber stehen Gysi und Dagdelen mit ihrer Erklärung vom Vortag, die nun isoliert wirken.
https://twitter.com/sanchezcastejon/status/1496753145216708609?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496753145216708609%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Fausland%2Frussland-ukraine-news-am-mittwoch-wolodymyr-selenskyj-ruft-nach-eigenen-angaben-bei-wladimir-putin-an-vergeblich-a-92732ec9-b926-495d-b226-65741f27ad83:
ZITAT
The Government of Spain condemns Russia's aggression against Ukraine and expresses its solidarity with the Ukrainian Government and its people.
Nachdruck und Entsetzen klingen anders.
Geschrieben von: Kameratt 24. Feb 2022, 13:47
ZITAT(SailorGN @ 24. Feb 2022, 13:32)
"Vom Faschismus befreien": Die Listen gibt es und sie haben Tradition in Russland. Dass Putin Traditionalist ist sollte jetzt jedem klar sein. Wahrscheinlich wird man Tschetschenen von Kadyrow nachziehen und denen Liste nebst Navi und ein paar Kisten 5.45 geben, man macht sich ja nicht selbst die Hände schmutzig.
Das haben die bestimmt von den Ukrainern abgeguckt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mirotworez
Hat auch 8 Jahre lang im Westen keinen gejuckt.
Geschrieben von: SeaTiger 24. Feb 2022, 13:58
Ob dem ganzen Leid was jetzt und die nächsten Tage/Woche/Jahre dort erfahren wird.... sowohl die flugfähige An-225 als auch die zweite unvollendete An-225 sind in Kiev zerstört wurden...
Geschrieben von: ramke 24. Feb 2022, 14:00
Hu? kannst du/jemand das besttigen?
Geschrieben von: bill kilgore 24. Feb 2022, 14:00
Nochmal: Hört auf mit Leerzeichen vor Ausrufezeichen, Sammlungen von twittbook-Links und wer trollt* fliegt.
*meiner/Mod-Meinung nach.
Erste, letzte und einzige Warnung.
Und VERNÜNFTIGE Quellenangaben wären super nice!
Geschrieben von: Almeran 24. Feb 2022, 14:02
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49)
Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.
https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/status/1496809143738507264?cxt=HHwWgIC50Yv_3cUpAAAA
Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?
Es wird sicher allerorten gekämpft, aber es gibt durch den Angriff von überall natürlich keine klare Frontlinie. Die nächsten Tage werden zeigen, zu was die ukrainischen Streitkräfte fähig sind. Aktuell dürften Schock und Verwirrung regieren.
Geschrieben von: Almeran 24. Feb 2022, 14:06
ZITAT(Stefan Kotsch @ 24. Feb 2022, 13:01)
Das Foto vom T-72B3 ohne Turm gehört zu diesem Twitter-Beitrag:
https://twitter.com/i_army_org/status/1496808694792736775
Es wird also schon noch gekämpft.
Kennzeichnet Bilder/Videos mit Toten und Verwundeten! Und vermeidet es nach Möglichkeit einfach komplett, sowas zu posten.
- Almeran (Mod)
Geschrieben von: xena 24. Feb 2022, 14:25
ZITAT(Almeran @ 24. Feb 2022, 13:02)
Es wird sicher allerorten gekämpft, aber es gibt durch den Angriff von überall natürlich keine klare Frontlinie
Eine klare Frontlinie braucht es auch nicht. Militär braucht es nur dort wo gegnerisches Militär ist und nur dort wird gekämpft. Ansonsten die übliche Besetzung wichtiger Positionen, Zerstörung von Kommunikation, Zerstörung von Verkehrsmöglichkeiten des Gegners. Es muss nicht jede Brücke zerstört werden, sondern nur in dem Bereich, wo sich Gegner aufhalten, um sie in der Bewegung zu hindern. Die Ukraine ist ein Riesen Land. Da würde es ein Millionen Heer wie im 2.WK brauchen um eine durchgehende klare Frontlinie zu erreichen. wenn Schlüsselpositionen besetzt sind und es keine organisierte Gegenwehr mehr gibt, dann ist ein Gebiet faktisch besetzt, ohne, dass in jedem Dorf eine Kompanie stehen muss.
Geschrieben von: SailorGN 24. Feb 2022, 14:31
ZITAT(Kameratt @ 24. Feb 2022, 13:47)
ZITAT(SailorGN @ 24. Feb 2022, 13:32)
"Vom Faschismus befreien": Die Listen gibt es und sie haben Tradition in Russland. Dass Putin Traditionalist ist sollte jetzt jedem klar sein. Wahrscheinlich wird man Tschetschenen von Kadyrow nachziehen und denen Liste nebst Navi und ein paar Kisten 5.45 geben, man macht sich ja nicht selbst die Hände schmutzig.
Das haben die bestimmt von den Ukrainern abgeguckt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mirotworez
Hat auch 8 Jahre lang im Westen keinen gejuckt.
Beispiel aus dem Baltikum, die Erste: https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_Latvia_in_1940#Soviet_terror
Beispiel aus dem Baltikum, die Zweite: https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_occupation_of_Latvia_in_1940#Second_Soviet_occupation_1944%E2%80%931991
Beispiel Kaukasus:
ZITAT
The nature of the violence changed from March 2000. With Russian troops now occupying more or less the whole territory, police control operations took the form of arbitrary arrests, torture and disappearances. These were persistent and systematic violations of human rights carried out over an extensive period, facts which led the Parliamentary Assembly of the Council of Europe and the European Parliament to describe them as war crimes and crimes against humanity (PACE, 2/04/2003; European Parliament 3/07/2003).
So the period from December 1999 to February 2000 seems to mark a significant phase in the violence carried out in Chechnya; it corresponds with the arrival of Russian troops in the territory and their first contacts with civilians who had not managed to flee from the fighting. It gives us a clear picture of how the Russian troops were deployed (mixed forces under the control of different ministries made up of conscripts and contract soldiers along with career troops) and also how the Russians authorities employed a political rhetoric which ‘in a double movement portrayed the entire Chechen population as combatants and all combatants as terrorists’ (Le Huérou and Regamey, 2008: 115).
This is the period on which our case study will focus. In particular, we will examine the massacres carried out in the surroundings of Grozny (the village of Alkhan-Yurt) and in the city itself (the districts of Staropromyslovski and Novye Aldi). When Russians troops entered the north of the republic they encountered very little resistance; most of the armed clashes took place in the capital, where the majority of the population lives, and in surrounding villages and the south of the country.. The massacres of Alkhan-Yurt, Staropromyslovski and Novye Aldi are the most thoroughly documented ones. What we know about this conflict is limited by the fact that it is a recent one, which was mostly hidden from the eyes of the world. The bulk of our information relies on two sources: firstly, work on the ground during these events carried out by NGOs, either Russian (the Memorial human rights center, the Russian-Chechen Friendship Society) or international (Amnesty International, FIDH, Human Rights Watch), along with press articles and audio-visual material; secondly, the numerous judgements on the conflict handed down by the European Court of Human Rights (ECHR) which today provide an extremely valuable resource for precisely establishing what happened and who was responsible.
https://www.sciencespo.fr/mass-violence-war-massacre-resistance/en/document/massacres-civilians-chechnya.html
So und nun nicht aufs Spielbrett k*cken.
Geschrieben von: Edding321 24. Feb 2022, 14:34
Nun ist es aber auch genau das, was die USA mit ihren Diensten auch immer gesagt haben. Auch wenn keine nennenswerten Waffen geliefert worden sind, dann wird man die Ukraine sicher mit Details an Infos versorgt haben und sich ggf. gemeinsam darauf vorbereitet haben, oder nicht.
Es war abzusehen, dass die Ukraine der Streitmacht bei einer Invasion und insbesondere bei der 1. Welle nichts Gleichwertiges entgegenzusetzen hatte. Insofern wird man sich doch darauf vorbereitet haben, oder ist das naiv zu glauben ?
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 14:52
ZITAT(Almeran @ 24. Feb 2022, 14:02)
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 12:49)
Russische Luftlandeoperation in Kiew-Hostomel.
https://mobile.twitter.com/ChristopherJM/status/1496809143738507264?cxt=HHwWgIC50Yv_3cUpAAAA
Gibt es irgendwo organisierten Widerstand der ukrainischen Armee oder sitzen in Kiew wirklich Marionetten ohne Rückhalt in der Bevölkerung?
Es wird sicher allerorten gekämpft, aber es gibt durch den Angriff von überall natürlich keine klare Frontlinie. Die nächsten Tage werden zeigen, zu was die ukrainischen Streitkräfte fähig sind. Aktuell dürften Schock und Verwirrung regieren.
Es würde mich nicht Wundern wenn dieser Krieg in zwei drei Tagen vorbei ist
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 14:58
ZITAT(bill kilgore @ 24. Feb 2022, 14:00)
Nochmal: Hört auf mit Leerzeichen vor Ausrufezeichen, Sammlungen von twittbook-Links und wer trollt* fliegt.
*meiner/Mod-Meinung nach.
Erste, letzte und einzige Warnung.
Und VERNÜNFTIGE Quellenangaben wären super nice!
Definiere "Vernünftig"? Links von etablierter Presse?
Laut Rus. Verteidigungsministerium ist eine SU-25 wegen Pilotenfehler verunglückt. Auf Twitter gibt ein Video das angeblich den Absturz zeigt und als Abschuss reklamiert.
https://tvrain.ru/news/minoborony_rossii_soobschilo_ob_avarii_su_25_v_ukraine-548553/
Geschrieben von: Madner Kami 24. Feb 2022, 15:24
Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):
https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4
Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.
Geschrieben von: revolution 24. Feb 2022, 15:25
ZITAT(Madner Kami @ 24. Feb 2022, 15:24)
Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):
https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4
Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.
Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien
Geschrieben von: Stefan Kotsch 24. Feb 2022, 15:29
ZITAT
14.53 Uhr: Altkanzler Gerhard Schröder hat sich nach der Invasion der Ukraine erstmals geäußert.
„Der Krieg und das damit verbundene Leid für die Menschen in der Ukraine muss schnellstmöglich beendet werden.
Das ist die Verantwortung der russischen Regierung“, schreibt er auf Linkedin.
https://www.focus.de/politik/ausland/stimmen-zur-ukraine-invasion-scholz-russischer-angriff-auf-ukraine-eklatanter-bruch-des-voelkerrechts_id_57275780.html
Was meint Schröder damit? Dass die Russen möglichst schnell siegen mögen?
Geschrieben von: Madner Kami 24. Feb 2022, 15:29
ZITAT(revolution @ 24. Feb 2022, 15:25)
ZITAT(Madner Kami @ 24. Feb 2022, 15:24)
Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):
https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4
Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.
Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien
Danke!
ZITAT(Stefan Kotsch @ 24. Feb 2022, 15:29)
ZITAT
14.53 Uhr: Altkanzler Gerhard Schröder hat sich nach der Invasion der Ukraine erstmals geäußert.
„Der Krieg und das damit verbundene Leid für die Menschen in der Ukraine muss schnellstmöglich beendet werden.
Das ist die Verantwortung der russischen Regierung“, schreibt er auf Linkedin.
https://www.focus.de/politik/ausland/stimmen-zur-ukraine-invasion-scholz-russischer-angriff-auf-ukraine-eklatanter-bruch-des-voelkerrechts_id_57275780.html
Was meint Schröder damit? Dass die Russen möglichst schnell siegen mögen?
Herrlich doppeldeutig, oder? Was für ein Ar*******
Geschrieben von: bill kilgore 24. Feb 2022, 15:35
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2022, 14:58)
ZITAT(bill kilgore @ 24. Feb 2022, 14:00)
Nochmal: Hört auf mit Leerzeichen vor Ausrufezeichen, Sammlungen von twittbook-Links und wer trollt* fliegt.
*meiner/Mod-Meinung nach.
Erste, letzte und einzige Warnung.
Und VERNÜNFTIGE Quellenangaben wären super nice!
Definiere "Vernünftig"? Links von etablierter Presse?
Wie immer. Keine Fake News, keine Propagandakanäle, kein stumpfes Posten von irgendwelchen Links. Einfach Quellenkritik betreiben und vorfiltern.
Geschrieben von: revolution 24. Feb 2022, 15:41
Wenn man Schröder in seinen letzten Auftritten gesehen hat und davor längere Zeit nicht, muss man leicht schockiert zu dem Schluss kommen, dass er durch Alter (und Alkohol?) schwer gezeichnet ist.
Gemessen daran, ist das Statement schon "recht professionell" so als politisch Zweigleisiger....
Geschrieben von: Alard 24. Feb 2022, 15:50
Der Flugplatz Hostomel, der Ziel der russischen Luftlandeoperation war, scheint zur Stunde fest in der Hand russischer Truppen zu sein.
https://twitter.com/natashabertrand/status/1496849053824471041?s=21
Damit sollte vorher auch die ukrainische Luftabwehr im Raum Kiew ausgeschaltet worden sein, oder? Sonst wäre so eine großangelegte Landung sicher nicht möglich gewesen.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 15:54
Non-Nato members Sweden and Finland will attend tomorrow's Nato summit
Sweden's Andersson explicitly said today they're not seeking membership at this time.
https://twitter.com/ShonaMurray_/status/1496829726790406149
Geschrieben von: skape 24. Feb 2022, 15:54
https://twitter.com/RichardEngel/status/1496856147336495112
Wenn dort größerer Schaden angerichtet wird, könnte das deutlich direktere Folgen für Europa haben.
€dit: https://twitter.com/Conflicts/status/1496861938604720139
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 15:59
ZITAT
Ukraine’s Commander-in-Chief of the Armed Forces: Four ballistic missiles were fired from the territory of the Republic of Belarus in the south-western direction.
https://twitter.com/RichardEngel/status/1496843634192306188
CNN video mit russischen VDV Infantristen, beidseitig markiert mit weissen Armbinden: https://twitter.com/mchancecnn with Russian forces at the Antonov airport about 15 miles outside of Kyiv. "These troops you can see over here, they are Russian airborne forces. They have taken this airport"
https://twitter.com/natashabertrand/status/1496849053824471041?s=21
Ein interessanter Versuch an der diplomatischen Front:
ZITAT
So something interesting that could be developing at the UN: Ukraine appears to be laying the groundwork to challenge whether the Russian Federation is the legitimate successor to the USSR’s seat and veto on the Security Council
https://twitter.com/HayesBrown/status/1496710912648044548
Geschrieben von: revolution 24. Feb 2022, 16:08
ZITAT(Alard @ 24. Feb 2022, 15:50)
Der Flugplatz Hostomel, der Ziel der russischen Luftlandeoperation war, scheint zur Stunde fest in der Hand russischer Truppen zu sein.
https://twitter.com/natashabertrand/status/1496849053824471041?s=21
Damit sollte vorher auch die ukrainische Luftabwehr im Raum Kiew ausgeschaltet worden sein, oder? Sonst wäre so eine großangelegte Landung sicher nicht möglich gewesen.
An der Luftlandeoperation in Hostomel sollen 16 russische Helikopter beteiligt gewesen sein. Laut ukrainischen Quellen wurden 3 davon abgeschossen.
ZITAT(Nite @ 24. Feb 2022, 15:51)
Russenpanzer brennen immer noch genauso gut wie '67 und '91
Geschrieben von: Scipio32 24. Feb 2022, 16:09
ZITAT
Damit sollte vorher auch die ukrainische Luftabwehr im Raum Kiew ausgeschaltet worden sein, oder?
Hatte die Ukraine nicht ohnehin schon Probleme bei der Luftabwehr, insbesondere zu wenig davon?
Geschrieben von: Glorfindel 24. Feb 2022, 16:09
Man hat ja gesehen, wie tief die Helikopter reingekommen sind. Mit jeder Flugabwehr holt man die nicht runter. Die Aktion war allerdings schon sehr riskant.
Geschrieben von: revolution 24. Feb 2022, 16:11
Zumal...wenn die Ukrainer bei der Übermacht ihr Radar einschalten, dauert es nicht lange, bis es die Russen ausschalten.
Geschrieben von: Crazy Butcher 24. Feb 2022, 16:12
ZITAT(Madner Kami @ 24. Feb 2022, 15:29)
ZITAT(revolution @ 24. Feb 2022, 15:25)
ZITAT(Madner Kami @ 24. Feb 2022, 15:24)
Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):
https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4
Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.
Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien
Danke!
Gibt es evtl einen früher veröffentlichten Link zu dem Video bzw einen Nachweis?
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 16:15
Zwischenupdates. N.b. bin ich kein Analyst (Geschichtsstudium mit Schwerpunkt Militärgeschichte, Politikwissenschaften mit Konfliktforschung). Das sind Vermutungen nach mMn vertrauenswürdigen Medien und von Fachjournalist:innen kuratierten OSINT-Accounts wie @OSINTtechnical.
Ich schaue mir das alles wie vmtl. viele hier an, weil mich das Thema sehr interessiert... Und weil es einem das vage Gefühl gibt, ein Minimum an Kontrolle zu haben.
Die Verlustmeldungen sind natürlich unklar, insgesamt wurden wenige Dutzend Boden- und vielleicht 15 Luftfahrzeuge an verschiedenen Stellen zerstört gemeldet. Diese sind aber nicht alle mit Bildern belegt, beide Seiten haben Interesse daran, aufzubauschen bzw. herunterzuspielen.
Kiew
ZITAT
Mehrfacher Fliegeralarm.
Der Flughafen Kiew-Hostomel westlich von Kiew scheint von VDV-Truppen genommen worden zu sein, beispielhaft https://twitter.com/NatashaBertrand/status/1496849053824471041. Beachtet das weiŸe Tape an den Uniformen, das soll eine ähnliche Identifikationsfunktion haben wie die Z-Markierungen an Fahrzeugen. Verschiedene OSINT-Accounts sprechen von einem ukrainischen Gegenangriff, der gerade läuft. Angeblich gut, aber da würde ich keine Aussage zu treffen.
Einige Videos von abgeschossenen russischen Hubschraubern.
BelarusZITAT
Belarusische Grenztruppen sollen an den Angriffen auf die ukrainische Grenze beteiligt sein. @UKRpravda und andere Stellen sprechen von mehreren zerstörten russischen gepanzerten Fahrzeugen. Viel mehr hab ich nicht, weiŸ da jemand mehr?
NordostenZITAT
Mechanisierter russischer Bodenangriff. Um Charkiw häufen sich die z.T. mit Bildmaterial belegten Meldungen von russischen Verlusten, z.T. in StraŸenformation. Es soll wohl insgesamt sehr schnell gehen. Angeblich ist der Widerstand hier noch sehr aktiv, allerdings sind die Netzausfälle und Kommunikationsstörungen dort auch am intensivsten.
OstenZITAT
Hier scheinen die eingegrabenen ukrainischen Stellungen zu halten - allerdings kann das genauso gut auch ein Manöver sein, sie zu binden. Zudem sind die Separatistentruppen wohl weniger kampfstark als die russischen, die im Gebiet angeblich nur 2 (zwei) BTG haben.
SüdenZITAT
Der Angriff von der Krim soll Kherson am Dnjepr erreicht haben, Videos zeigen bislang Ka-52 und Mi-8. Es wird davon gesprochen, dass der ukrainische Widerstand hier zusammengebrochen sei, allerdings ist nichts davon klar bestätigt.
Es gibt aber sehr viel weniger Bilder von Bodenaktivitäten und v.a. -verlusten als aus dem Raum Charkiw.
Von der (angeblichen) amphibischen Landung bei Mariupol habe ich nichts gehört - fand der statt?
In Odessa nur Luftangriffe?
WestenZITAT
Es gibt Bilder von angeblichen Luft- und Raketenschlägen in Lwiw. In Transnistrien sollen die russischen Truppen "geplante Manöver" abhalten.
LuftlageZITAT
Aus meiner amateurhaften Sicht sind die meisten ukrainischen Fliegerhorste schnell durch SRBM und Marschflugkörper ausgeschaltet worden. Wie es um die ukrainische Luftwaffe bestellt ist, kann ich nicht sagen, aber ich würde schätzen: schlecht. Um Kiew sollen angeblich ukrainische MiG-29 gesichtet worden sein. Die Ukrainer melden bis zu zehn zerstörter Hubschrauber und 4-7 zerstörte Flugzeuge.
NATOZITAT
Die Trkei https://www.ntv.com.tr/turkiye/karadenizde-turk-gemisine-bomba-isabet-etti,ZxeLwCi9Q0CSvP4eYpy3NQ.[/ur]
NATO-Aufklärung aus den USA und dem UK ist mit unbemannten (Global Hawk) und bemannten (RC-135 und E-3(!)) Flugzeugen im Grenzgebiet und z.T. auch direkt über der Westukraine aktiv.
œber Polen und Skandinavien kreisen jeweils eine B-52 mit eingeschaltetem Transponder - also gut sichtbar.
Insgesamt würde ich - mit allen o.g. Hinweisen und Einschränkungen - auch davon ausgehen, dass geplant ist, die ukrainischen Truppen im Osten zu binden und weiträumig zu umfassen sowie Kiew einzuschlieŸen.
Ggf. auch mittelfristig der Zusammenschluss von Truppen aus der Krim und Transnistrien. Im Westen gab es bisher weniger Angriff, das Ganze sieht sehr aus wie Polen '39.
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 16:15
Darf man Röpcke verlinken? Er versucht sich nämlich an einer Karte, die ich so sonst nirgends gefunden habe:
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1496854817767145478
Geschrieben von: Almeran 24. Feb 2022, 16:16
ZITAT(Crazy Butcher @ 24. Feb 2022, 16:12)
ZITAT(Madner Kami @ 24. Feb 2022, 15:29)
ZITAT(revolution @ 24. Feb 2022, 15:25)
ZITAT(Madner Kami @ 24. Feb 2022, 15:24)
Angeblich zeigt dieses Video Schläge gegen gepanzerte russische Einheiten (vielleicht kann das jemand mit besserer Kenntnis bestätigen oder verneinen):
https://i.imgur.com/rcXgFJr.mp4
Warnung: Menschen kommen zu Schaden, wenn auch schwer zu erkennen.
Das ist ein Video von türkischem Bayraktar UCAV aus Syrien
Danke!
Gibt es evtl einen früher veröffentlichten Link zu dem Video bzw einen Nachweis?
Zum Beispiel hier:https://www.youtube.com/watch?v=hsXFgLsfo34
Geschrieben von: skape 24. Feb 2022, 16:19
Bisherige Situation als Karte zusammengefasst mit Truppenbewegungen und Explosionen/Vorfällen.
https://twitter.com/SimTack/status/1496861104869416966
Geschrieben von: Crazy Butcher 24. Feb 2022, 16:20
@Almeran
Danke
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 16:30
Das ukrainische Innenministerium meldet bis jetzt 203 "Vorfälle", d.h. russische Angriffe.
Wenn sich jemand dafür interessiert, wie es auf dem Boden und in der Zivilbevölkerung aussieht oder einen Eindruck davon haben möchte, wie verwirrend und angsteinflößend es selbst für Profis ist:
https://twitter.com/ElBeardsley
https://twitter.com/ikhurshudyan
https://twitter.com/BBCPaulAdams
https://twitter.com/lukeharding1968
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 16:31
https://twitter.com/ictopykhttp://"https://twitter.com/JulianRoepcke"
ZITAT
No, this map doesn't show reality on the ground. I just spoke with my family from the vicinity of Nova Kakhovka - the Russian forces are repelled. The situation is very fluid - don't jump to conclusions. I wouldn't rush to publish maps like this.
Die Karten verschaffen Übersicht, aber sie sind zum jetzigen Zeitpunkt (am ersten Tag) mit sehr viel Vorsicht zu geniessen. Insbesondere eine punktuelle VDV Landung bedeut ja nicht, dass das Gebiet dahinter auch kontrolliert wird.
Geschrieben von: skape 24. Feb 2022, 16:35
https://www.reuters.com/world/turkish-owned-ship-hit-by-bomb-off-coast-odessa-no-casualties-turkish-authority-2022-02-24/
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 16:51
Laut ukr. Verteidigungsministerium waren am Angriff auf den Flughafen Hostomel 34 Hubschrauber beteiligt von denen 3 abgeschossen wurden
https://twitter.com/SkrypinUA/status/1496870378278625282
Geschrieben von: Glorfindel 24. Feb 2022, 16:55
Dann würde ich jetzt einmal darauf tippen, dass ein russischer Stoss nach Hostomel ausgeführt wird. Die Luftlandtruppen müssen relativ rasch sich mit übrigen Truppen vereinigen können.
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 16:57
Das ist ein krasses Video. Kann jemand beurteilen ob das echt ist?
https://twitter.com/Steffar0/status/1496876393099051010?cxt=HHwWhICytcLJ_MUpAAAA
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 16:58
Wenn der Vorsto von Norden so gut vorankommt, wie die Karte anzeigt, ist das auch gut mglich.
ZITAT
Das ist ein krasses Video. Kann jemand beurteilen ob das echt ist?
Es wurde zumindest von einigen vertrauenswrdigen Accounts geteilt, das spricht fr die Echtheit.
Geschrieben von: Glorfindel 24. Feb 2022, 17:01
Man führt sicher nicht eine solche Luftlandung durch und lässt dann die Luftlandetruppen im Regen stehen. Es scheint mir auch klar zu sein, dass die Ukrainer, sofern sie dies irgendwie können, den Flugplatz entweder zurückerobern oder mit Flächenfeuer kaputt machen.
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 17:02
Kann eigentlich irgendwer abschätzen wie schlagkräftig die Russische Luftwaffe ist?
Geschrieben von: Panzerchris 24. Feb 2022, 17:03
Es gibt auch heftige Gefechte um die Atomruine von Tschernobyl.
Lukashenko fordert Atomwaffen in Weißrussland zu stationieren.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91703616/liveblog-ukraine-krieg-angriff-auf-kiew-kaempfe-um-tschernobyl.html
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 17:10
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:03)
Lukashenko fordert Atomwaffen in Weißrussland zu stationieren.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91703616/liveblog-ukraine-krieg-angriff-auf-kiew-kaempfe-um-tschernobyl.html
Das ist dermaßen zynisch. Klar, wenn das Budapester Abkommen sowieso abgebrannt ist, kann auch die nukleare Wiederbewaffnung in Belarus erfolgen.
Geschrieben von: Sparta 24. Feb 2022, 17:14
Schöner Artikel über den Cyberkrieg.
https://www.golem.de/news/malware-mit-wipern-und-ddos-gegen-ukrainische-it-systeme-2202-163422.html
Geschrieben von: Scipio32 24. Feb 2022, 17:15
Ganz große Klasse und als nächstes stocken GB und Frankreich ihre Bestände auf. Polen will dann wahrscheinlich auch was zum abschrecken haben.
Allgemein werden wir wahrscheinlich viel Aufrüstung in Europa sehen.
Geschrieben von: v. Manstein 24. Feb 2022, 17:22
(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 17:15)
Ganz große Klasse und als nächstes stocken GB und Frankreich ihre Bestände auf. Polen will dann wahrscheinlich auch was zum abschrecken haben.
Allgemein werden wir wahrscheinlich viel Aufrüstung in Europa sehen.
Richtig. Dann werden 30 Jahre Friedensdividende wieder verfrühstückt. Deutschland gibt für so viel Zeugs sinnlos Geld aus, dagegen sind die vielleicht 75 Mrd Euro pro Jahr im Epl.14 richtig gut angelegtes Geld.
Edit: Polen oder anderen werden keine eigenen nukes bekommen. Dafür fehlt zum einen die Technik, dann die Trägersysteme und schlussendlich die Kohle. Außerdem besteht keinerlei Notwendigkeit hierzu, da Polen Teil der Nato ist. Hingegen kann ich die Ertüchtigung konventioneller Streitkräfte nur begrüßen. Nachwievor gilt der alte Grundsatz: Jeder Staat hat Streitkräfte, entweder die eigenen oder die einer fremden Macht.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 17:25
Update von https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91703616/liveblog-ukraine-krieg-angriff-auf-kiew-kaempfe-um-tschernobyl.html:
- Süden: Cherson und Henitschesk nicht mehr unter ukrainischer Kontrolle, Staudamm von Nowa Kachowka erobert
- Kiew: Selenskyj sagt Flughafen Hostomel wurde (von Voraustruppen) eingenommen; VDV Hauptkräfte sollen nun direkt aus Pskow auf den Weg nach Kiew sein und nachrücken. Helikopter und Kampfjets der russischen Armee kreisen sichtbar über Kiew.
SPON unterdessen:
- Mehrere ehemalige europäische Regierungschefs treten aus Aufsichtsräten russischer Unternehmen zurück: Matteo Renzi, Esko Aho, Christian Kern
Geschrieben von: Panzerchris 24. Feb 2022, 17:27
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 17:54
https://twitter.com/christogrozev/status/1496873022229073924 meldet mit Verweis auf ukrainische Quellen, dass 18 Il-76 sich von Pskow (wo eine Luftlandedivision steht) aus mit Kurs Kiew fliegen.
Das wäre dann vmtl. die Verstärkung des Luftlandekopfes in Hostomel mit mehr Truppen und v.a. Fahrzeugen in Form von BMD.
Geschrieben von: Nite 24. Feb 2022, 17:56
ZITAT(v. Manstein @ 24. Feb 2022, 17:22)
dagegen sind die vielleicht 75 Mrd Euro pro Jahr im Epl.14 richtig gut angelegtes Geld.
Ich bezweifle nach wie vor dass 75 Mrd, oder selbst 100 Mrd, einen nennenswerten Unterschied machen würden
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 18:03
https://liveuamap.com/ ist wieder online (update: wieder down) und meldet:
ZITAT
Russian troops captured the Chernobyl nuclear power plant. The station staff is held hostage
[...]
Ukrainian army captured whole platoon of 74th motorized brigade in Chernihiv region
[...]
Russia op "clearly designed to take key population centers" per senior US defense official "They have every intention of decapitating the [Ukraine] government"
[...]
UK to ban Aeroflot aircraft from landing in UK - Reuters
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 18:04
18 IL-76 sind Richtung Kiev unterwegs.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/02/24/7325514/
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 18:07
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27)
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 18:17
ZITAT(v. Manstein @ 24. Feb 2022, 17:22)
ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 17:15)
Ganz große Klasse und als nächstes stocken GB und Frankreich ihre Bestände auf. Polen will dann wahrscheinlich auch was zum abschrecken haben.
Allgemein werden wir wahrscheinlich viel Aufrüstung in Europa sehen.
Richtig. Dann werden 30 Jahre Friedensdividende wieder verfrühstückt. Deutschland gibt für so viel Zeugs sinnlos Geld aus, dagegen sind die vielleicht 75 Mrd Euro pro Jahr im Epl.14 richtig gut angelegtes Geld.
Edit: Polen oder anderen werden keine eigenen nukes bekommen. Dafür fehlt zum einen die Technik, dann die Trägersysteme und schlussendlich die Kohle. Außerdem besteht keinerlei Notwendigkeit hierzu, da Polen Teil der Nato ist. Hingegen kann ich die Ertüchtigung konventioneller Streitkräfte nur begrüßen. Nachwievor gilt der alte Grundsatz: Jeder Staat hat Streitkräfte, entweder die eigenen oder die einer fremden Macht.
Das stimmt nicht, Polen beschafft gerade F-35 damit hätten sie ein Trägersystem und für eine weitere Nukleare Teilhabe braucht man auch nicht wirklich viel Geld.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 18:18
Etwas Hoffnung gibt es immer - aber nicht vergessen: Auch dies ist eine inszenierte TV show!
ZITAT
Another extraordinary televised Kremlin meeting, this one with oligarchs. The head of the industrialists' lobby group tells Putin to avoid wrecking the Russian economy further in responding to Western sanctions; Putin responds describing today's invasion as a "necessary measure."
[...]
Shokhin, the chief lobbyist: “Everything should be done to demonstrate as much as possible that Russia remains part of the global economy and will not provoke, including through some kind of response measures, global negative phenomena on world markets.”
Putin: “To be clear, what is happening is a necessary measure. They just gave us no chance to act otherwise. … The risks were such that it was unclear how our country would even continue to exist.”
https://twitter.com/antontroian/status/1496892253171855362
Chernobyl hat einen neuen Besitzer:
ZITAT
State Nuclear Regulatory Inspectorate informs that the Chornobyl NPP is fully controlled by the RF, including all installations and repositories
https://twitter.com/DemchenkovY/status/1496874529871826944
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 18:24
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 11:40)
ZITAT(Scipio32 @ 24. Feb 2022, 11:19)
Die Schweiz ist wohl nicht gewillt Sanktionen mitzutragen. In Anbetracht der Bedeutung der Schweiz als Finanzplatz kann Russland doch über diesen Weg alles an finaziellen Sanktionen unterlaufen oder nicht?
Hong Kong, Singapur und vermutlich sogar
London/New York auch nicht.
ZITAT
All major Russian banks will be excluded from the UK financial system and a full asset freeze is being imposed on VBT, Russia’s second-largest bank.
There will be limits on the amount Russians can have in British bank accounts, with asset freezes extended to around 100 more people.
https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/24/russia-invades-ukraine-declares-war-latest-news-live-updates-russian-invasion-vladimir-putin-explosions-bombing-kyiv-kharkiv#block-6217bd5a8f087628278388cd. Und die Schweiz trägt zwar keine Sanktionen mit, will aber Maßnahmen treffen, dass Sanktionen nicht über sie unterlaufen werden können.
Geschrieben von: Glorfindel 24. Feb 2022, 18:26
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:24)
(...)
https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/24/russia-invades-ukraine-declares-war-latest-news-live-updates-russian-invasion-vladimir-putin-explosions-bombing-kyiv-kharkiv#block-6217bd5a8f087628278388cd. Und die Schweiz trägt zwar keine Sanktionen mit, will aber Maßnahmen treffen, dass Sanktionen nicht über sie unterlaufen werden können.
Mal sehen, ob die Schweiz am Schluss nicht trotzdem mitmacht oder zum mitmachen gezwungen wird.
Geschrieben von: Larsseehans 24. Feb 2022, 18:30
Kann die Schweiz bei so Was auch durch eine Volksabstimmung dazu gezwungen werden?
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 18:30
/sarc on: Die Schweiz war schon immer ein Verteidiger der Demokratie. /sarc off
Mann mann mann... "An alle Oligarchen für die Zukunft: Kommt zu uns mit euren Dublonen, hier ist und bleibt es sicher, wir trotzen allen."
Da kann sich jemand auf einen shitstorm in Tsunamigröße gefaßt machen.
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 18:32
ZITAT(Larsseehans @ 24. Feb 2022, 18:30)
Kann die Schweiz bei so Was auch durch eine Volksabstimmung dazu gezwungen werden?
Theoretisch ja, praktisch dürfte die Vorbereitung zu lange dauern.
Geschrieben von: Broensen 24. Feb 2022, 18:32
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07)
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27)
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen...
Der Unterschied wäre, dass wir (bzw. die östlichen EU-Mitglieder) uns in dieser Situation weniger Sorge um die eigene Sicherheit machen müssten.
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 18:17)
... Polen beschafft gerade F-35 damit hätten sie ein Trägersystem und für eine weitere Nukleare Teilhabe braucht man auch nicht wirklich viel Geld.
Eine polnische nT wäre rein von der praktischen Umsetzung her gar kein Problem. Die geopolitischen Konsequenzen wären allerdings ein ganz anderes Thema.
Geschrieben von: Glorfindel 24. Feb 2022, 18:33
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07)
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27)
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.
Man würde nicht vor Russland zittern. Wer verteidigt den jetzt das Baltikum, wenn die Russen dort einmarschieren? Und die haben nicht mehr Militär als die Ukraine. Deutschland wohl eher nicht. Jedenfalls nicht mit der heutigen Bundeswehr.
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 18:33
ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:32)
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07)
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27)
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen...
Der Unterschied wäre, dass wir (bzw. die östlichen EU-Mitglieder) uns in dieser Situation weniger Sorge um die eigene Sicherheit machen müssten.
ZITAT(Glorfindel @ 24. Feb 2022, 18:33)
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07)
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27)
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.
Man würde nicht vor Russland zittern. Wer verteidigt den jetzt das Baltikum, wenn die Russen dort einmarschieren? Und die haben nicht mehr Militär als die Ukraine. Deutschland wohl eher nicht. Jedenfalls nicht mit der heutigen Bundeswehr.
Einverstanden, aber für die Ukraine?
Geschrieben von: revolution 24. Feb 2022, 18:37
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2022, 16:57)
Das ist ein krasses Video. Kann jemand beurteilen ob das echt ist?
https://twitter.com/Steffar0/status/1496876393099051010?cxt=HHwWhICytcLJ_MUpAAAA
Das taucht öfter auf und wird bislang nicht angezweifelt. Die Herkunft des Flugzeugs ist allerdings ungeklärt. ist eine Mig-29.
Geschrieben von: Thomas 24. Feb 2022, 18:45
Mit Stand 1730 wurde die AN 225 angeblich nicht zerstört. So schreibt wohl einer der Piloten:
https://simpleflying.com/reports-suggest-worlds-largest-plane-destroyed/
Hat nicht Frau Wagenknecht noch gestern Abend getönt, daß Putin kein Interesse an einem Einmarsch hätte?
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 18:50
ZITAT
Senior U.S. defense official, at greater length about Russia: "We still believe -- it is our assessment -- that they have every intention of basically decapitating the government and installing their own method of governance, which would explain these early moves toward Kyiv."
https://twitter.com/DanLamothe/status/1496889524198252547
Das wäre Plan A. Einen Plan B gibt es ganz bestimmt ebenso.
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 18:50
ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:32)
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07)
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27)
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen...
Der Unterschied wäre, dass wir (bzw. die östlichen EU-Mitglieder) uns in dieser Situation weniger Sorge um die eigene Sicherheit machen müssten.
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 18:17)
... Polen beschafft gerade F-35 damit hätten sie ein Trägersystem und für eine weitere Nukleare Teilhabe braucht man auch nicht wirklich viel Geld.
Eine polnische nT wäre rein von der praktischen Umsetzung her gar kein Problem.
Die geopolitischen Konsequenzen wären allerdings ein ganz anderes Thema.Welche sollen das den sein?
Geschrieben von: v. Manstein 24. Feb 2022, 18:51
(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07)
(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27)
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.
Sorry aber das darf so nicht stehen bleiben. Es geht um Haltung und Mindest. Mit der obigen defaitistischen Haltung braucht man nie irgendetwas irgendwo machen. Dann kann man die Bundeswehr auch gleich abschaffen. Dieses sich davonstehlen vor Haltung und Verantwortung ist genau das, was Putin über die letzten Jahre ermutigt hat, so zu handeln, wieder es tut. Putin sieht in den Westeuropäern verweichlichte Opportunisten, denen profit wichtiger ist als Moral, NS2 und auch das Verhalten ggü. China sind die besten Beispiele hierfür. Scholz hat vor ein paar Wochen noch NS2 als rein wirtschaftliches Projekt gesehen. Geht's noch? Trotz der Krim-Besetzung und diversen Auftragsmorden an russischen Kritikern. Merkel hat kein Land außerhalb der EU so oft besucht wie China, wie oft hat der selbsternannten Moralappostel Deutschland die krassen Menschenrechtsverstöße in China angeprangert? Kein mal. Warum? Weil man VW und BMW nicht das Geschäft mit China versauen will. Das ist bigott. Wer soll uns denn ernst nennen?
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 18:52
ZITAT(Thomas @ 24. Feb 2022, 18:45)
Mit Stand 1730 wurde die AN 225 angeblich nicht zerstört. So schreibt wohl einer der Piloten:
https://simpleflying.com/reports-suggest-worlds-largest-plane-destroyed/
Hat nicht Frau Wagenknecht noch gestern Abend getönt, daß Putin kein Interesse an einem Einmarsch hätte?
Das war Sonntag bei Anne Will
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 18:56
ZITAT(revolution @ 24. Feb 2022, 18:37)
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2022, 16:57)
Das ist ein krasses Video. Kann jemand beurteilen ob das echt ist?
https://twitter.com/Steffar0/status/1496876393099051010?cxt=HHwWhICytcLJ_MUpAAAA
Das taucht öfter auf und wird bislang nicht angezweifelt. Die Herkunft des Flugzeugs ist allerdings ungeklärt. ist eine Mig-29.
Ich bilde mir ein heute ein Video gesehen zu haben welches mit "Luftkampf" tituliert war. Eine der Migs war extrem tief, ca. so hoch wie hier im Video.
Edit: Video ist eine fälschung.
Geschrieben von: Broensen 24. Feb 2022, 18:56
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 18:50)
ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:32)
Die geopolitischen Konsequenzen wären allerdings ein ganz anderes Thema.
Welche sollen das den sein?
Es wäre die Weitergabe von nuklearen Waffen an ein Land, das aktuell nicht darüber verfügt. Das stellt sämtliche diesbezüglichen internationalen Verträge infrage.
Wobei man natürlich anführen könnte, dass sich ja inzwischen eh kaum noch jemand an irgendetwas diesbezüglich hält...
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 18:58
ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 18:30)
/sarc on: Die Schweiz war schon immer ein Verteidiger der Demokratie. /sarc off
Mann mann mann... "An alle Oligarchen für die Zukunft: Kommt zu uns mit euren Dublonen, hier ist und bleibt es sicher, wir trotzen allen."
Da kann sich jemand auf einen shitstorm in Tsunamigröße gefaßt machen.
Ich denke schon, dass die Schweiz soweit mitgehen würde, dass Sanktionen nicht über sie ausgehebelt werden können, zumindest offiziell.
Ansonsten wäre es konsequent, auch die Schweiz zu sanktionieren, aber das ist unwahrscheinlich. Eigtl. müsste man dann bei Zypern anfangen.
Geschrieben von: Broensen 24. Feb 2022, 19:00
ZITAT(Thomas @ 24. Feb 2022, 18:45)
Hat nicht Frau Wagenknecht noch gestern Abend getönt, daß Putin kein Interesse an einem Einmarsch hätte?
Der arme Mann war gezwungen, einzumarschieren. Er wurde massiv genötigt, gegen sein eigenes Interesse zu handeln.
Geschrieben von: Seneca 24. Feb 2022, 19:04
Demokraten in den autoritären Nachbarländern Russlands haben es jetzt noch schwerer. Putin wird jede demokratische Entwicklung ersticken.
Und falls ein Nachbarland nicht nach Putins diktatorischen Willen handelt wird er es darauf hinweisen, was mit der Ukraine geschehen ist.
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 19:04
ZITAT(v. Manstein @ 24. Feb 2022, 18:51)
Sorry aber das darf so nicht stehen bleiben. Es geht um Haltung und Mindest. Mit der obigen defaitistischen Haltung braucht man nie irgendetwas irgendwo machen. Dann kann man die Bundeswehr auch gleich abschaffen. Dieses sich davonstehlen vor Haltung und Verantwortung ist genau das, was Putin über die letzten Jahre ermutigt hat, so zu handeln, wieder es tut. Putin sieht in den Westeuropäern verweichlichte Opportunisten, denen profit wichtiger ist als Moral, NS2 und auch das Verhalten ggü. China sind die besten Beispiele hierfür. Scholz hat vor ein paar Wochen noch NS2 als rein wirtschaftliches Projekt gesehen. Geht's noch? Trotz der Krim-Besetzung und diversen Auftragsmorden an russischen Kritikern. Merkel hat kein Land außerhalb der EU so oft besucht wie China, wie oft hat der selbsternannten Moralappostel Deutschland die krassen Menschenrechtsverstöße in China angeprangert? Kein mal. Warum? Weil man VW und BMW nicht das Geschäft mit China versauen will. Das ist bigott. Wer soll uns denn ernst nennen?
Und was hat das alles mit der Friedensdividende zu tun? Deutschland hätte NS2 killen können, egal, wie hoch der Verteidigungsetat ist. Man wollte keine härteren Sanktionen, wie du richtig sagst, weil man sich das Geschäft nicht kaputt machen wollte. Das hat alles aber nichts damit zu tun, ob man selbst abgerüstet hat oder nicht.
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 19:09
ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:56)
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 18:50)
ZITAT(Broensen @ 24. Feb 2022, 18:32)
Die geopolitischen Konsequenzen wären allerdings ein ganz anderes Thema.
Welche sollen das den sein?
Es wäre die Weitergabe von nuklearen Waffen an ein Land, das aktuell nicht darüber verfügt. Das stellt sämtliche diesbezüglichen internationalen Verträge infrage.
Wobei man natürlich anführen könnte, dass sich ja inzwischen eh kaum noch jemand an irgendetwas diesbezüglich hält...
Du hast es dir ja selbst beantwortet.
Geschrieben von: bill kilgore 24. Feb 2022, 19:14
Ich glaube nicht, das wir über die Weitergabe (!) von Atomwaffen (!) an NATO-Staaten (!), welche den Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet haben, diskutieren müssen
Geschrieben von: Broensen 24. Feb 2022, 19:17
@Gauder: Man muss ja nicht noch Plutonium ins Feuer gießen.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 19:19
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/russland-ukraine-krieg-news-live mit etwas erstaunlichen Erkenntnissen:
ZITAT
"Die Ukraine ist verloren"
Der Politikwissenschaftler Herfried Münkler bezeichnet die bisherige Einschätzung der Situation in der Ostukraine durch die Nato als "analytische Dummheit". Im Interview mit ZEIT ONLINE sagte er, dass Russland die Ukraine binnen weniger Tage militärisch geschlagen haben werde. Ein weiteres Vordringen der russischen Gruppen in Nato-Mitgliedsstaaten hält Münkler für unwahrscheinlich, es spreche aber einiges für ein Vordringen nach Finnland oder Schweden.
Geschrieben von: Panzerchris 24. Feb 2022, 19:20
In Russland sollen sich viele lokale Politiker und Wissenschaftler gegen Putins Krieg ausgesprochen haben. In Moskau demonstrierten zahlreiche Menschen gegen den Krieg. Es soll 800 Festnahmen gegeben haben. Dies wird beim ZDF berichtet.
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 19:22
Ich habe sowieso nie verstanden warum so viele "Experten" noch bis Gestern maximal einen begrenzten Krieg für möglich hielten?
Das ganze Konzept eines begrenzten Krieges macht doch garkeinen Sinn.
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 19:32
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 19:22)
Ich habe sowieso nie verstanden warum so viele "Experten" noch bis Gestern maximal einen begrenzten Krieg für möglich hielten?
Das ganze Konzept eines begrenzten Krieges macht doch garkeinen Sinn.
Naja man kennt/kannte Putins Ziele ja nicht. Ich hätte mir in etwa so etwas vorstellen können:
- Begrenzter Feldzug im Donbas, Gebietsgewinne für die beiden Republiken
- Westen reagiert mit noch milden Sanktionen
- Aufmarsch entlang der ganzen ukrainischen Grenze, Drohung mit Einmarsch
- Minsk III mit Zementierung der Gebietsgewinne. Westen gratuliert sich ("Einmarsch verhindert"), Putin hat die Gebietsgewinne
Geschrieben von: Nightwish 24. Feb 2022, 19:32
Auch die Besetzung der Gesamtukraine 'macht keinen Sinn'.
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07)
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27)
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.
ZITAT(v. Manstein @ 24. Feb 2022, 18:51)
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 18:07)
ZITAT(Panzerchris @ 24. Feb 2022, 17:27)
Leider kommt die Aufrüstung 15 Jahre zu spät. Die "Friedensdividente" hat sich nur für Putin ausgezahlt, weil sich Europa selbst kastriert hat!
Was für einen Unterschied hätte ein nicht kastriertes Europa denn gemacht? Die Ukraine wäre immer noch nicht in NATO und EU eingebunden gewesen, und ohne die entsprechenden Bündnisverpflichtungen bezweifle ich, dass man auch mit prall gefüllten Verteidigungsetats und drölfzig Panzerdivisionen einen Krieg mit einer Atommacht riskiert hätte.
Sorry aber das darf so nicht stehen bleiben. Es geht um Haltung und Mindest. Mit der obigen defaitistischen Haltung braucht man nie irgendetwas irgendwo machen. Dann kann man die Bundeswehr auch gleich abschaffen. Dieses sich davonstehlen vor Haltung und Verantwortung ist genau das, was Putin über die letzten Jahre ermutigt hat, so zu handeln, wieder es tut. Putin sieht in den Westeuropäern verweichlichte Opportunisten, denen profit wichtiger ist als Moral, NS2 und auch das Verhalten ggü. China sind die besten Beispiele hierfür. Scholz hat vor ein paar Wochen noch NS2 als rein wirtschaftliches Projekt gesehen. Geht's noch? Trotz der Krim-Besetzung und diversen Auftragsmorden an russischen Kritikern. Merkel hat kein Land außerhalb der EU so oft besucht wie China, wie oft hat der selbsternannten Moralappostel Deutschland die krassen Menschenrechtsverstöße in China angeprangert? Kein mal. Warum? Weil man VW und BMW nicht das Geschäft mit China versauen will. Das ist bigott. Wer soll uns denn ernst nennen?
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 19:04)
ZITAT(v. Manstein @ 24. Feb 2022, 18:51)
Sorry aber das darf so nicht stehen bleiben. Es geht um Haltung und Mindest. Mit der obigen defaitistischen Haltung braucht man nie irgendetwas irgendwo machen. Dann kann man die Bundeswehr auch gleich abschaffen. Dieses sich davonstehlen vor Haltung und Verantwortung ist genau das, was Putin über die letzten Jahre ermutigt hat, so zu handeln, wieder es tut. Putin sieht in den Westeuropäern verweichlichte Opportunisten, denen profit wichtiger ist als Moral, NS2 und auch das Verhalten ggü. China sind die besten Beispiele hierfür. Scholz hat vor ein paar Wochen noch NS2 als rein wirtschaftliches Projekt gesehen. Geht's noch? Trotz der Krim-Besetzung und diversen Auftragsmorden an russischen Kritikern. Merkel hat kein Land außerhalb der EU so oft besucht wie China, wie oft hat der selbsternannten Moralappostel Deutschland die krassen Menschenrechtsverstöße in China angeprangert? Kein mal. Warum? Weil man VW und BMW nicht das Geschäft mit China versauen will. Das ist bigott. Wer soll uns denn ernst nennen?
Und was hat das alles mit der Friedensdividende zu tun? Deutschland hätte NS2 killen können, egal, wie hoch der Verteidigungsetat ist. Man wollte keine härteren Sanktionen, wie du richtig sagst, weil man sich das Geschäft nicht kaputt machen wollte. Das hat alles aber nichts damit zu tun, ob man selbst abgerüstet hat oder nicht.
Ich sehe auch nicht, wo eine stärkere NATO bei ihrer aktuellen Haltung irgendetwas an der aktuellen Entwicklung hätte ändern können. Denn es geht - genau - um "Haltung und Mindset". Egal wie stark die NATO ist, sie hätte nicht militärisch interveniert. Und die jetzige NATO ist immer noch potent genug um vor einem Angriff auf ein NATO-Mitglied abzuschrecken. Und ja, das wäre sie auch, wenn Deutschland seine schwächelnden Streitkräfte abschaffen und das Material an die Staaten der Ostflanke verschenken würde.
Geschrieben von: Oknos 24. Feb 2022, 19:41
Naja, bis gestern waren hier im Ukrainethread die Stimmen, die vorhergesagt haben, dass Putin den ganzen Staat zerstören wird wollen, sehr überschaubar. In diesem Fall wäre eine Exilregierung wirklich ein wichtiges Mittel, um das hier Geschehene längerfristig in der richtigen Deutung präsent zu halten.
---
Zum Thema NATO und Abschreckungswert: Wäre die Ukraine wie andere schon seit dem 90ern NATO-Mitglied, wäre dieser Konflikt nicht eskaliert. Dann hätte Putin seine Revisionsfantasien an einem anderen unglücklichen Staat ausgelebt.
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 19:46
ZITAT(400plus @ 24. Feb 2022, 19:32)
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 19:22)
Ich habe sowieso nie verstanden warum so viele "Experten" noch bis Gestern maximal einen begrenzten Krieg für möglich hielten?
Das ganze Konzept eines begrenzten Krieges macht doch garkeinen Sinn.
Naja man kennt/kannte Putins Ziele ja nicht. Ich hätte mir in etwa so etwas vorstellen können:
- Begrenzter Feldzug im Donbas, Gebietsgewinne für die beiden Republiken
- Westen reagiert mit noch milden Sanktionen
- Aufmarsch entlang der ganzen ukrainischen Grenze, Drohung mit Einmarsch
- Minsk III mit Zementierung der Gebietsgewinne. Westen gratuliert sich ("Einmarsch verhindert"), Putin hat die Gebietsgewinne
Auch das hätte ich für unmöglich gehalten. Niemand hätte mit Putin ein abkommen geschlossen da jeder wüsste das es nicht das Papier wert ist auf dem es geschrieben steht. Das was du da beschreibst ist Peace for our time, nur hat das auch 1938/39 nicht funktioniert. Den nichts und niemand würde garantieren das nicht trotzdem der Sender Gleiwitz ausgelöst wird.
Jeder Angriff der von Russland aus geht hätte exakt die Reaktionen wie sie jetzt statt finden zur Folge gehabt.
@ Nightwish
Natürlich macht der Krieg aus unserer Sicht keinen Sinn, das Problem ist nunmal die Tatsache das Putin andere Wertvorstellungen hat für ihn ist "Russische Erde" wichtiger als etwaige Wirtschaftlicher Erfolge, in der Geschichte hat es das schon oft genug gegeben, und aus dieser Sicht macht es eben keinen Sinn eine rest Ukraine übrig zu lassen welche dann natürlich immer eine potentielle Gefahr ausgehen würde (die wollen ihr gebiet zurück haben)
ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 19:19)
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/russland-ukraine-krieg-news-live mit etwas erstaunlichen Erkenntnissen:
ZITAT
"Die Ukraine ist verloren"
Der Politikwissenschaftler Herfried Münkler bezeichnet die bisherige Einschätzung der Situation in der Ostukraine durch die Nato als "analytische Dummheit". Im Interview mit ZEIT ONLINE sagte er, dass Russland die Ukraine binnen weniger Tage militärisch geschlagen haben werde. Ein weiteres Vordringen der russischen Gruppen in Nato-Mitgliedsstaaten hält Münkler für unwahrscheinlich, es spreche aber einiges für ein Vordringen nach Finnland oder Schweden.
Also ich kann mir nicht vorstellen das Putin zwar vor der NATO zurück schrekt aber vor den EU Mitgliedern Finnland und Schweden nicht, ein Angriff auf diese beiden würde auch Automatisch Krieg mit mehr als der hälfte der NATO bedeuten, und die USA würden dann wohl auch mit ziehen.
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 19:47
ZITAT(Oknos @ 24. Feb 2022, 19:41)
Naja, bis gestern waren hier im Ukrainethread die Stimmen, die vorhergesagt haben, dass Putin den ganzen Staat zerstören wird wollen, sehr überschaubar. In diesem Fall wäre eine Exilregierung wirklich ein wichtiges Mittel, um das hier Geschehene längerfristig in der richtigen Deutung präsent zu halten.
---
Zum Thema NATO und Abschreckungswert: Wäre die Ukraine wie andere schon seit dem 90ern NATO-Mitglied, wäre dieser Konflikt nicht eskaliert. Dann hätte Putin seine Revisionsfantasien an einem anderen unglücklichen Staat ausgelebt.
Naja die Zeiten von Exilregierungen sind schon lange vorbei. Putin wird nach der Kapitulation Wahlen durchführen und wohl das Wahlsystem 2014 Anwenden.
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 19:49
Einschub: https://www.zeit.de/politik/2022-02/usa-joe-biden-ukraine-krieg-live?wt_zmc=sm.int.zonaudev.twitter.ref.zeitde.redpost.link.x&utm_medium=sm&utm_source=twitter_zonaudev_int&utm_campaign=ref&utm_content=zeitde_redpost_link_x:
ZITAT
"We'll limit Russia's ability to trade in Dollars, Euros, Pounds, and Yen."
Geschrieben von: Panzerchris 24. Feb 2022, 19:51
Kurz zur Meldung "russische Armee macht Wehrpflichtige zu BS":
Aus russischer Sicht macht dies Sinn, denn die Garnisionsstandorte der Okkupationstruppen werden in Zukunft ja nicht leer bleiben. Während in der Ukraine eine stärkere Besatzungstruppe verbleiben wird, baut Putin vermutlich in der Heimat seine nächsten Divisionen auf, um für Konflikte mit der NATO vorbereitet zu sein.
Geschrieben von: Oknos 24. Feb 2022, 19:53
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 19:47)
Naja die Zeiten von Exilregierungen sind schon lange vorbei. Putin wird nach der Kapitulation Wahlen durchführen und wohl das Wahlsystem 2014 Anwenden.
Ja, Putin wird seine Tour weiterfahren. Und die Wahl wird reibungslos über die Bühne gehen. Aber was hat das damit zu tun, dass eine gewählte Regierung durchaus und nachwievor die Möglichkeit hat, von fremdem Hoheitsgebiet aus weiter Teile ihrer Funktionen auszuüben? Nicht mehr Chic?
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 19:57
Rein theoretische Frage:
Hat die NATO irgendwelche Möglichkeiten (indirekt) militärisch zu antworten ohne einen nuklearen Krieg auszulösen? Also z.B. durch Drohnen die keine Abzeichen haben und von ukrainischen Patrioten im Keller samt Hellfires zusammengebaut werden.
Putin hat da einige Beispiele geliefert die man sich abschauen könnte.
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 20:00
Wenn man bedenkt wie schnell die Russischen Streitkräfte vorrücken wie viele dieser (nicht vorhanden) Drohnen willst du bis sagen wir Übermorgen liefern damit sie eine entscheidende Rolle spielen? 100? 200?
Und dann was sollen diese Drohnen gegen die Russische Luftwaffe ausrichten, welche offensichtlich die vollkommene Lufthoheit besitzt.
Geschrieben von: rekrats 24. Feb 2022, 20:06
ZITAT(Stormcrow @ 24. Feb 2022, 19:49)
Einschub: https://www.zeit.de/politik/2022-02/usa-joe-biden-ukraine-krieg-live?wt_zmc=sm.int.zonaudev.twitter.ref.zeitde.redpost.link.x&utm_medium=sm&utm_source=twitter_zonaudev_int&utm_campaign=ref&utm_content=zeitde_redpost_link_x:
ZITAT
"We'll limit Russia's ability to trade in Dollars, Euros, Pounds, and Yen."
Sanktionen der USA scheinen nicht der Burner zu sein. "High Tech" Importe aus Russland werden auf ?? die Hälfte gekürzt. Paar Sanktionen gegen Banken. Sonst ist da nicht viel. Börse nimmt es bullish auf.
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2022, 19:57)
Rein theoretische Frage:
Hat die NATO irgendwelche Möglichkeiten (indirekt) militärisch zu antworten ohne einen nuklearen Krieg auszulösen? Also z.B. durch Drohnen die keine Abzeichen haben und von ukrainischen Patrioten im Keller samt Hellfires zusammengebaut werden.
Putin hat da einige Beispiele geliefert die man sich abschauen könnte.
Material hat die Ukraine mehr als genug. Dort fehlt aktuell das motivierte Personal um es zu bedienen. Natürlich kann man nun "ukrainischen Patrioten" aka Asov und Konsorten Hellfires schicken. Wird aber auch wenig bringen da Russland die Mittel hat solche Gruppen aus der Luft recht flott zu liquidieren.
Warum hat der Schmäh im Donbass funktioniert? Dort war der Gegner die Ukraine.....
Mmn. wird es auch keine Widerstand im Untergrund usw. geben. Da ist viel zu wenig Rückhalt in der Bevölkerung bzw. auch da Terrain nicht optimal.
Geschrieben von: Panzerchris 24. Feb 2022, 20:09
Russische Truppen haben das Gebiet um die Atomruine von Tschernobyl eingenommen. Die OSZE zieht ihre Beobachter ab.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91703616/liveblog-ukraine-krieg-angriff-auf-kiew-ukraine-verliert-kontrolle-ueber-gebiete-im-sueden.html
Nun leuchten die Russen auch im dunkeln...
Geschrieben von: Oknos 24. Feb 2022, 20:09
ZITAT(Stormcrow @ 24. Feb 2022, 19:49)
Einschub: https://www.zeit.de/politik/2022-02/usa-joe-biden-ukraine-krieg-live?wt_zmc=sm.int.zonaudev.twitter.ref.zeitde.redpost.link.x&utm_medium=sm&utm_source=twitter_zonaudev_int&utm_campaign=ref&utm_content=zeitde_redpost_link_x:
Oh man, das Geschrei um Fragemöglichkeit hat mich an 50-100 Reporter denken lassen. Dann schwenkt die Aufnahme und da sind 30 Leute im Saal^^
Geschrieben von: Nightwish 24. Feb 2022, 20:11
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 19:46)
@ Nightwish
Natürlich macht der Krieg aus unserer Sicht keinen Sinn, das Problem ist nunmal die Tatsache das Putin andere Wertvorstellungen hat für ihn ist "Russische Erde" wichtiger als etwaige Wirtschaftlicher Erfolge, in der Geschichte hat es das schon oft genug gegeben, und aus dieser Sicht macht es eben keinen Sinn eine rest Ukraine übrig zu lassen welche dann natürlich immer eine potentielle Gefahr ausgehen würde (die wollen ihr gebiet zurück haben)
Ja, da hast du Recht. Was ich sagen wollte - und ja wohl auch Konsens ist - ist, dass die gesamte Aktion, aus 'rational westlicher' Sicht, Russland global keine Vorteile bringt.
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 20:19
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 20:00)
Wenn man bedenkt wie schnell die Russischen Streitkräfte vorrücken wie viele dieser (nicht vorhanden) Drohnen willst du bis sagen wir Übermorgen liefern damit sie eine entscheidende Rolle spielen? 100? 200?
Und dann was sollen diese Drohnen gegen die Russische Luftwaffe ausrichten, welche offensichtlich die vollkommene Lufthoheit besitzt.
Das war nur ein Beispiel, evtl. gibt es ja ein realistischeres Szenario.
Ich muss zugeben, dass ich überrascht bin, dass solche Sachen wie die Luftlandung mit Hubschraubern am Militärflughafen bei Kiev überhaupt möglich war. Sowas müsste man doch mit Stingern und Iglas aufhalten können. Und das Material haben die Ukrainer ja. Mangelts es wirklich an Motivation und Willen im Militär?
Geschrieben von: revolution 24. Feb 2022, 20:23
Die offensichtliche Panik, Heulerei, bereits die einseitige Parteinahme, in diesem Ukrainisch-Russischen Konflikt irritieren mich. Die Ukraine ist kein verbündeter Staat. Warum sollte die NATO darauf reagieren? Es geht uns einen feuchten Furz an.
Insbesondere nachdem eigene Verbündete ca. 1/2 Mio. Iraker und Afghanen unter Lügen und Vorwänden abgeschlachtet haben, wirkt diese Hexenjagd schon irgendwie befremdlich. Im Jemen wird der Bevölkerung jedwede Lebensgrundlage entzogen und dem Aggressor dafür weiter Waffen geliefert, aber kein Schwein interessiert es. Die Idee, Nuklearwaffen in den Ostblock zu verschieben, setzt dem noch eins drauf. Woran liegts? "Rotes Tuch"?
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 20:25
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 19:46)
Auch das hätte ich für unmöglich gehalten. Niemand hätte mit Putin ein abkommen geschlossen da jeder wüsste das es nicht das Papier wert ist auf dem es geschrieben steht. Das was du da beschreibst ist Peace for our time, nur hat das auch 1938/39 nicht funktioniert. Den nichts und niemand würde garantieren das nicht trotzdem der Sender Gleiwitz ausgelöst wird.
Jeder Angriff der von Russland aus geht hätte exakt die Reaktionen wie sie jetzt statt finden zur Folge gehabt.
Ich nicht. Putin hätte 2 Schritte vor gemacht, 2 zweitere angedroht und dann einen halben zurück, und einige im Westen hätten das dankbar angenommen, weil sie es als Erfolg hätten verkaufen können. Das wurde ja schon mit viel weniger versucht: https://twitter.com/EskenSaskia/status/1493625593841299459https://twitter.com/AnkeRehlinger/status/1493614491292078088. "Abbruch der Kampfhandlungen", "Putin an den Verhandlungstisch gebracht", "Waffenstillstand", da hätten so einige nicht wiederstehen können.
Geschrieben von: goschi 24. Feb 2022, 20:29
Okay schluss mit Diskussionen um Wehrfährigkeit Deutschlands und Friedensdividende etc. hier
Es geht hier konkret um den Krieg den Russland gegen die Ukraine führt, nur darum, nicht ob Gefreiter Bömmelmann beurteilt, dass die Bundeswehr total kacke ist, weil er das alles anders gemacht hätte ab 1991!
ich lösche kommentarlos all das ab jetzt
goschi (admin)
Geschrieben von: Panzerchris 24. Feb 2022, 20:39
Man kann nur hoffen, daß die Russen keine größeren Kampfhandlungen in der Umgebung den Atomkraftwerken durchführen. Es wäre interessant zu erfahren, wie man dort den Betrieb aufrecht erhalten will.
Geschrieben von: Holzkopp 24. Feb 2022, 21:01
ZITAT(revolution @ 24. Feb 2022, 20:23)
Die offensichtliche Panik, Heulerei, bereits die einseitige Parteinahme, in diesem Ukrainisch-Russischen Konflikt irritieren mich. Die Ukraine ist kein verbündeter Staat. Warum sollte die NATO darauf reagieren? Es geht uns einen feuchten Furz an.
Insbesondere nachdem eigene Verbündete ca. 1/2 Mio. Iraker und Afghanen unter Lügen und Vorwänden abgeschlachtet haben, wirkt diese Hexenjagd schon irgendwie befremdlich. Im Jemen wird der Bevölkerung jedwede Lebensgrundlage entzogen und dem Aggressor dafür weiter Waffen geliefert, aber kein Schwein interessiert es. Die Idee, Nuklearwaffen in den Ostblock zu verschieben, setzt dem noch eins drauf. Woran liegts? "Rotes Tuch"?
Um das möglichst neutral zu beantworten:
Ich fühle mich von einem militärischen Konflikt in meiner relativen Nähe viel eher bedroht und tangiert als am anderen Ende der Welt. Die Fähigkeit zu handelnder Empathie ist in ihrer Kapazität begrenzt.
Wenn mein Nachbar stirbt bedeutet das für mich etwas anderes als wenn in Simbabwe ein Mensch stirbt. Das ist keine Aussage zur Wertigkeit, aber zu persönlichen Betroffenheit.
Und im Falle Russlands kommt dazu, dass viele von uns noch in der Zeit aufgewachsen sind, als "der Russe kommt!" die absolute Apokalypse bedeutete. Krieg ist Dreck. Aber je näher er mir persönlich auf die Pelle rückt, desto involvierter fühle ich mich.
Ein strategischer militärischer Konflikt in Europa hat für Europäer nunmal eine andere Bedeutung als Afghanistan, Jemen oder ein Konflikt in Afrika.
Das mag ethisch zu kritisieren sein, ist aber einfach so.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 21:09
Aus dem https://www.zdf.de/nachrichten/zdfspezial/zdf-spezial-zum-angriff-auf-die-ukraine-100.html:
- General Domröse: Die Ukrainer können machen was sie wollen, sie können nicht gewinnen (er hat das auf das jetzige multi-dimensionale Niveau der Auseinandersetzung bezogen haben, im Sinne von "mit Stinger und Panzerfaust" ist der Angreifer initial nicht zu stoppen).
- General Ramms: Die Ukrainer haben eine hohe Moral und sind zahlenmässig am Boden überlegen, die Reservisten (Mobilmachung) mit eingerechnet. Durch den Widerstand aus der Bevölkerung sind dann viele zivile Opfer zu erwarten.
Geschrieben von: Panzerchris 24. Feb 2022, 21:09
Mir geht es ähnlich. Meine Familie und ich sind froh, daß wir die Russen los geworden sind und uns nicht mehr von ihnen bevormunden lassen müssen.
Inzwischen haben größere Gruppen von Flüchtlingen die Grenzen zu Ungarn, zur Slowakei und Moldawien erreicht.
Polen bereitet einen Sanitätszug für Verwundete aus der Ukraine vor.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91724420/ukraine-konflikt-tausende-ukrainer-fluechten-in-nachbarlaender.html
Geschrieben von: Kameratt 24. Feb 2022, 21:09
Getroffenes S-300 TEL der Ukrainer bei Cherson:
https://t.me/boris_rozhin/22129
die Russen haben ihrerseits ein Tor-System beim Ausbruch von der Krim verloren.
Bei Odessa wurden bei Treffern mit Raketen/Marschflugkörpern auf Radaranlagen 22 ukrainische Soldat:innen getötet. Ukrainische Radaranlagen bei Mariupol sollen ebenfalls zerstört worden sein. Auch in Kiew konnte man heute morgen die Überreste einer Ch-31 erkennen.
Es kann gut sein, das die russische Luftwaffe sich bislang nur auf SEAD-Einsätze fokussiert hat und der Schwerpunkt auf sonstige Bodenziele erst in den nächsten Tagen gelegt wird.
-------------------------------------
Massivster MLRS-Beschuss von ukrainischen Stellungen bei Charkow
https://t.me/legitimniy/9890
Geschrieben von: Freestyler 24. Feb 2022, 21:10
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 20:06)
Material hat die Ukraine mehr als genug. Dort fehlt aktuell das motivierte Personal um es zu bedienen. Natürlich kann man nun "ukrainischen Patrioten" aka Asov und Konsorten Hellfires schicken. Wird aber auch wenig bringen da Russland die Mittel hat solche Gruppen aus der Luft recht flott zu liquidieren.
Warum hat der Schmäh im Donbass funktioniert? Dort war der Gegner die Ukraine.....
Mmn. wird es auch keine Widerstand im Untergrund usw. geben. Da ist viel zu wenig Rückhalt in der Bevölkerung bzw. auch da Terrain nicht optimal.
Den ukrainischen Streitkräften fehlt es sicherlich nicht an motivierten Freiwilligen oder Rückhalt in der Bevölkerung - ganz im Gegenteil. Das Problem ist die begrenzte Ausbildungszeit für ATGM und MANPADS. Mit Hubschraubern werden die Ukrainer - wie man heute gesehen hat - fertig, selbst die Afghanen haben das geschafft.
2013/14 waren im Donbas russische Truppen eingesetzt, keine Freiwilligen/Separatisten o.ä. haben dort die ukrainischen Streitkräfte aufgehalten.
Du verbreitest 1A russische Propaganda.
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 21:19
Aus dem https://www.zdf.de/nachrichten/zdfspezial/zdf-spezial-zum-angriff-auf-die-ukraine-100.html:
Der Büroleiter der Friedrich Ebert Stiftung in der Ukraine, Marcel Röthig, ist nach Iasi/Rumänien ausgewichen. Er erwartet eine eine Luftlandeoperation in/bei Kiew morgen früh, gefolgt von der Installation einer Marionettenregierung, die Krim und vielleicht auch den Donbas an Russland weggibt und das Land demilitarisiert.
Dieser pessimistischen Sicht muss man nicht folgen, er ist auch kein militärischer Experte.
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 21:25
Laut George Allison vom UK Defence Journal beruft die Ukraine sämtliche waffenfähigen Bürger:innen mit Wehrerfahrung ein.
https://twitter.com/geoallison/status/1496883088416284686
ZITAT
In an emergency broadcast, the Ukrainian President tells citizens: "We are issuing arms to all Ukrainians capable of defending our sovereignty" and "anyone with military experience who is able to join the defence of Ukraine must report to battle stations".
Verzweiflung? Bei der Mobilisierung gestern waren es ja sehr viel weniger als die vollen 250.000.
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 21:26
Warum sollte irgendwer auf eine solche Marionetten Regierung hören und plötzlich die Waffen strecken?
Geschrieben von: Nightwish 24. Feb 2022, 21:28
Wenn ich das richtig zusammenfasse, sind die ukrainischen Luftstreitkräfte nicht mehr oder nur noch sehr bedingt einsatzfähig, größere Fla-Systeme ebenfalls. Manpads scheinen bisweilen mit Erfolg eingesetzt zu werden.
Wird die russische Armee, bei aller Abwehr der Ukrainer, die Ukraine nicht früher oder später mit bloßer Masse überrollen?
Geschrieben von: Merowinger 24. Feb 2022, 21:30
Nein, Übermacht durch Masse hat die russische Armee genau nicht wenn es ans Klein-Klein geht, zumindest bislang nicht. Dementsprechend wird man genau das möglichst zu vermeiden suchen.
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 21:34
ZITAT(Nightwish @ 24. Feb 2022, 21:28)
Wird die russische Armee, bei aller Abwehr der Ukrainer, die Ukraine nicht früher oder später mit bloŸer Masse überrollen?
Stand jetzt ist das gut mglich, allerdings durch Masse der Feuerkraft, nicht des Materials oder der Menschen. Es wurden in wenigen Stunden wohl 10.000 Sturmgewehre in Kiew verteilt. Das kann geplant oder Verzweiflung sein, aber es wird die Sicherheitslage in egal welcher Nachkriegsordnung ungemtlich machen.
Anscheinend wird aber im Schlsselgebiet beim Flughafen Hostomel weiter gekmpft, die Ukrainer scheinen die Verstrkungen blockieren zu wollen. Ich habe auch Bilder von einer angeblichen ukrainischen Su-24 gesehen, die im Tiefflug ein Rollfeld (angeblich Hostomel) mit Bomben belegt.
Quelle: https://twitter.com/IAPonomarenko
Geschrieben von: General Gauder 24. Feb 2022, 21:36
Das schärfste Schwert der Russen ist zweifelsohne ihre Luftwaffe, welche sich abernoch nicht voll entfaltet, das deutet darauf hin das sie sich zur Zeit wirklich noch auf SEAD/DEAD beschränkt, sobald die FLARAK zerschlagen ist gehen ich davon aus das die Bodenstreitkräfte massivst aus der Luft unterstützt werden.
Was ich mich frage ist kann man diesen Flugplatz nicht auch mit Artillerie unbenutzbar machen, ich meine wenn amn nur genug Krater in die Landebahn schießt können die großen Transport Maschinen ja nicht mehr landen, oder habe ich hier einen Denkfehler?
Geschrieben von: Freestyler 24. Feb 2022, 21:38
Es sind bisher insgesamt vergleichsweise wenig russische Kräfte - sowohl am Boden als auch in der Luft - eingesetzt,.
Geschrieben von: PeterPetersen 24. Feb 2022, 21:41
ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 21:19)
Aus dem https://www.zdf.de/nachrichten/zdfspezial/zdf-spezial-zum-angriff-auf-die-ukraine-100.html:
Der Büroleiter der Friedrich Ebert Stiftung in der Ukraine, Marcel Röthig, ist nach Iasi/Rumänien ausgewichen. Er erwartet eine eine Luftlandeoperation in/bei Kiew morgen früh, gefolgt von der Installation einer Marionettenregierung, die Krim und vielleicht auch den Donbas an Russland weggibt und das Land demilitarisiert.
Dieser pessimistischen Sicht muss man nicht folgen, er ist auch kein militärischer Experte.
Laut liveuamap.com konnten die Ukrainer Hostomel zurückerobern. Ob es stimmt werden wir sehen, aber zumindest besteht Hoffnung.
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 21:46
ZITAT(PeterPetersen @ 24. Feb 2022, 21:41)
Laut liveuamap.com konnten die Ukrainer Hostomel zurückerobern. Ob es stimmt werden wir sehen, aber zumindest besteht Hoffnung.
Gibt da sehr widersprüchliche Angaben, auch von ukrainischer Seite, von "https://twitter.com/NeilPHauer/status/1496944037579788305" bis "https://twitter.com/haynesdeborah/status/1496948163797819394". Würde da im Moment noch nicht so viel darauf geben.
Geschrieben von: Nightwish 24. Feb 2022, 21:49
ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 21:30)
Nein, Übermacht durch Masse hat die russische Armee genau nicht wenn es ans Klein-Klein geht, zumindest bislang nicht. Dementsprechend wird man genau das möglichst zu vermeiden suchen.
Ja, verstehe. Aber kann Russland nicht enorme Reserven nachführen? Da habe ich mich unklar ausgedrückt. General Gauder und Freestyler haben ja auch festegstellt, dass im Moment
noch wenige Kräfte im Gefecht zu stehen scheinen.
Geschrieben von: Kameratt 24. Feb 2022, 22:04
ZITAT(Nightwish @ 24. Feb 2022, 21:49)
ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 21:30)
Nein, Übermacht durch Masse hat die russische Armee genau nicht wenn es ans Klein-Klein geht, zumindest bislang nicht. Dementsprechend wird man genau das möglichst zu vermeiden suchen.
Ja, verstehe. Aber kann Russland nicht enorme Reserven nachführen? Da habe ich mich unklar ausgedrückt. General Gauder und Freestyler haben ja auch festegstellt, dass im Moment
noch wenige Kräfte im Gefecht zu stehen scheinen.
Wenn die Ukraine Reservisten mobilisiert, hat sie eine zahlenmäßige Übermacht ggü. Russen. Da ist nichts mit russischer Masse. Russland kann diesen Krieg nur qualitativ gewinnen oder wenn sich Ukrainer nicht mobilisieren lassen.
Geschrieben von: 400plus 24. Feb 2022, 22:12
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html versucht ein Blog, beschädigtes und zerstörtes Material zu zählen.
Geschrieben von: Stormcrow 24. Feb 2022, 22:16
ZITAT(Nightwish @ 24. Feb 2022, 21:49)
ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 21:30)
Nein, Übermacht durch Masse hat die russische Armee genau nicht wenn es ans Klein-Klein geht, zumindest bislang nicht. Dementsprechend wird man genau das möglichst zu vermeiden suchen.
Ja, verstehe. Aber kann Russland nicht enorme Reserven nachführen? Da habe ich mich unklar ausgedrückt. General Gauder und Freestyler haben ja auch festegstellt, dass im Moment
noch wenige Kräfte im Gefecht zu stehen scheinen.
Man muss bedenken, dass bereits 75 % der aktiven russischen Truppen in oder nahe der Ukraine stehen, viele Reserven gibt es in der Tiefe nicht - aber genau, operative Reserven gibt es noch viele.
Eine Mobilisierung von Reservisten außerhalb der Russischen Garde sehe ich nicht. Wie sähe das denn aus, Russland braucht für die Ukraine eine Mobilmachung?
Geschrieben von: cons 24. Feb 2022, 22:23
ZITAT(Kameratt @ 24. Feb 2022, 22:09)
Es kann gut sein, das die russische Luftwaffe sich bislang nur auf SEAD-Einsätze fokussiert hat und der Schwerpunkt auf sonstige Bodenziele erst in den nächsten Tagen gelegt wird.
Ja, das russische Shock and Awe war schon einigermaßen enttäuschend.
Das waren doch heute keine 200 Sorties. Und das bei optimalen Voraussetzungen mit direkter Kontrolle des Luftraums von drei Seiten und schwacher Luftverteidigung. Zum Vergleich, im Golfkrieg 1991 ist die Koalition mehr als 1000 Sorties pro Tag geflogen, bei erheblich ungünstigerer Ausgangslage (Luftbetankung, Flugzeugträger etc ..)
Zeigt für mich, dass die Russen mit der Führung von komplexen Luftoperationen mit hohem Koordinierungsaufwand immer noch Schwierigkeiten haben.
Geschrieben von: Nightwish 24. Feb 2022, 22:29
ZITAT(Kameratt @ 24. Feb 2022, 22:04)
ZITAT(Nightwish @ 24. Feb 2022, 21:49)
ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 21:30)
Nein, Übermacht durch Masse hat die russische Armee genau nicht wenn es ans Klein-Klein geht, zumindest bislang nicht. Dementsprechend wird man genau das möglichst zu vermeiden suchen.
Ja, verstehe. Aber kann Russland nicht enorme Reserven nachführen? Da habe ich mich unklar ausgedrückt. General Gauder und Freestyler haben ja auch festegstellt, dass im Moment
noch wenige Kräfte im Gefecht zu stehen scheinen.
Wenn die Ukraine Reservisten mobilisiert, hat sie eine zahlenmäßige Übermacht ggü. Russen. Da ist nichts mit russischer Masse. Russland kann diesen Krieg nur qualitativ gewinnen oder wenn sich Ukrainer nicht mobilisieren lassen.
ZITAT(Stormcrow @ 24. Feb 2022, 22:16)
ZITAT(Nightwish @ 24. Feb 2022, 21:49)
ZITAT(Merowinger @ 24. Feb 2022, 21:30)
Nein, Übermacht durch Masse hat die russische Armee genau nicht wenn es ans Klein-Klein geht, zumindest bislang nicht. Dementsprechend wird man genau das möglichst zu vermeiden suchen.
Ja, verstehe. Aber kann Russland nicht enorme Reserven nachführen? Da habe ich mich unklar ausgedrückt. General Gauder und Freestyler haben ja auch festegstellt, dass im Moment
noch wenige Kräfte im Gefecht zu stehen scheinen.
Man muss bedenken, dass bereits 75 % der aktiven russischen Truppen in oder nahe der Ukraine stehen, viele Reserven gibt es in der Tiefe nicht - aber genau, operative Reserven gibt es noch viele.
Eine Mobilisierung von Reservisten außerhalb der Russischen Garde sehe ich nicht. Wie sähe das denn aus, Russland braucht für die Ukraine eine Mobilmachung?
Danke für eure Einschätzung. Die Größenordnungen waren mir nicht so bewusst.
Geschrieben von: peter 24. Feb 2022, 22:38
Auf flightradar sieht man gerade zwei AN124 (RA82040 und RA82014) von Shaykovka in Murmansk bzw Severomorsk landen.
Vor Sewastopol kreist Forte12 und südlich Bydgoszcz versorgt ein RAF MRTT seit 2h TYPHOONS aus der Luft, die offenbar auch an Königsberg interessiert wären.
Was für eine Abendidylle...
mkg
peter
Geschrieben von: revolution 24. Feb 2022, 22:45
Gemäß dieser Analyse zielen die Russen in der ersten Phase des Krieges darauf ab, strategische Ziele, wie Flugplätze und Radaranlage zu zerstören.
Zur Reduktion von eigenen Verlusten werden hierzu vorrangig Artillerie, Ballistischen Raketen und Cruise Missiles eingesetzt.
ZITAT
Russia’s new way of war unveiled and tested in Ukraine - analysis
Putin’s goal is to unveil a whole new way of war that will lean on Russian historical expertise in artillery in addition to methods learned from successes in Chechnya, Georgia, Syria and elsewhere.
By SETH J. FRANTZMAN Published: FEBRUARY 24, 2022 13:19
Updated: FEBRUARY 24, 2022 15:42
...
https://www.jpost.com/international/article-698493
Laut ukrainischen Gesundheitsministerium wurden heute lediglich 57 Tote und 169 Verletzte registriert (inkl. Zivilisten). Das Büro des ukrainischen Präsidenten Zelensky verkündet zudem, dass knapp 400 russische Angreifer getötet wurden.
Zumindest aus der geringen Zahl der ukrainischen Opfer, lässt sich bislang eine relativ gezielte, saubere Kriegsführung seitens der Russen ablesen.
Laut H I Sutton (Covered Shores) haben sich quasi alle im Mittelmeer befindlichen (ca. 16) Schiffe der russischen Marine heute (überraschend) in Richtung syrische Gewässer bewegt.
Geschrieben von: KSK 24. Feb 2022, 23:12
ZITAT(peter @ 24. Feb 2022, 22:38)
Auf flightradar sieht man gerade zwei AN124 (RA82040 und RA82014) von Shaykovka in Murmansk bzw Severomorsk landen.
Vor Sewastopol kreist Forte12 und südlich Bydgoszcz versorgt ein RAF MRTT seit 2h TYPHOONS aus der Luft, die offenbar auch an Königsberg interessiert wären.
Was für eine Abendidylle...
mkg
peter
Eine schwedische SIGINT Gulfstream treibt sich auch bereits seit 5 Stunden vor der Küste Kaliningrads herum.
In Nordrumänien eine KC-135 aus Mildenhall.
Geschrieben von: Freestyler 24. Feb 2022, 23:27
Gelscht, Lage weiterhin unklar.
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 00:33
- Ukraine ordnet Generalmobilmachung an - Ausreiseverbot für Männer zwischen 18 und 60 Jahren (ZON)
- In Kiew sind zwei A400M der Türkei auf dem Flughafen gestrandet (ZDF talk)- USA: Die russische Armee hat ihre Hauptkräfte noch nicht eingesetzt.
- Außenministerin Baerbock: "Wir wurden eiskalt belogen" [von Putin und Lawrow] (ZDF)
- Daneben sprach Le Drian über die neuen Sanktionen der EU. Diese zielten darauf ab, "die wirtschaftliche Funktionsweise Russlands zu ersticken". "Die Ukrainer bitten uns, das Herz zu treffen." Das werde mit der Gesamtheit der Sanktionen erreicht. (ZON)
- An-26 aircraft of the Russian Air Forces crashed in the Voronezh region, the crew died (liveuamap)
ZITAT
Unprecedented scenes at OSCE. When the Russian representative took the floor to speak about 👇 the point, all ambassadors and reps from EU countries + like-minded just stood up and walked out. #Russia #Ukraine
ZITAT
At the OSCE ministerial council today at 4pm in Vienna, https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hashtag_click has tabled the following discussion point: “On a special military operation to protect people from genocide perpetrated by the Kiev regime”. https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src=hashtag_click
https://twitter.com/RikardJozwiak/status/1496913193360400387
Geschrieben von: Sensei 25. Feb 2022, 01:52
Zum Glück hat ja unser Kanzler nach NS2 seine neue Haltelinie gefunden:
Aufgrund seiner (+ Österreich und Italien) Blockade sind sowohl SWIFT als auch abgesprochene Energiesanktionen aus dem Sanktionskaterlog geflogen.
Weil ... "man sich ja doch Drohpotential zurückhalten muss".
Ja gegenüber was denn? Soo viel Sanktionsfähiges kann gar nicht mehr kommen.
Soll er wenigstens sagen, dass er aufgrund von innenpolitischen Gedanken sich da nicht ran traut.
Aber nein, lieber weiter die Backen aufblasen "Putin wird nicht gewinnen!"
So ein Windbeutel... Sorry, aber ich bin da ziemlich resigniert.
Geschrieben von: Madner Kami 25. Feb 2022, 02:01
Die Neville Chamberlains des 21. Jahrhunderts.
Geschrieben von: Crazy Butcher 25. Feb 2022, 02:13
Stand jetzt, sind von russischer Seite keine gröŸeren Erfolge zu verzeichnen. Laut Aussagen von Gefangenen, war diesen teilweise nicht einmal klar, dass es kein Manöver mehr ist. Man scheint also, wie auch früher schon, die eigenen Soldaten möglichst lange im Dunkeln zu lassen, sie dann ins Gefecht zu werfen und auf den eigenen berlebenswillen zu setzen.
Bleibt eigtl nur zu hoffen, dass die Proteste in Russland selbst an Schwung aufnehmen.
Die Kampfmoral drfte, mangels nachvollziehbarer Grnde fr den Angriff, nicht sonderlich hoch sein.
Geschrieben von: Madner Kami 25. Feb 2022, 02:25
Hast du dafür eine Quelle?
Geschrieben von: Crazy Butcher 25. Feb 2022, 02:41
https://t.me/uniannet/31624
Aussagen von zwei WDW-Soldaten (Hauptmann und Gefreiter) in Kürze: wurden auf der Krim zu einer œbung abkommandiert. U.a. Bergung von Verwundeten. Befehle wurden kurzfristig erteilt. Die Soldaten wurden "im Feld" eingesammelt und an den Einsatzort geflogen. Befehl lautete weiterhin die œbung fortzusetzen. Selbst nach dem Absetzen war nicht klar, dass man sich in der Ukraine befindet.
Geschrieben von: Madner Kami 25. Feb 2022, 02:56
Danke. Unglaublich, wenn wahr.
Geschrieben von: Sensei 25. Feb 2022, 03:49
ZITAT(Crazy Butcher @ 25. Feb 2022, 02:13)
Stand jetzt, sind von russischer Seite keine größeren Erfolge zu verzeichnen.
Ganz so weit würde ich nicht gehen.
Aber die Russen hatte sich das ganze mit Sicherheit anders vorgestellt.
Hier kommen gerade doch einige Verluste zusammen.
An einigen Stellen sah das ukarinische Vorgehensweise dilettantisch aus. An anderen die russische.
Selbst wenn die Russen schnell in Kiew sind, wird es noch lange mehr als nur kleinere ukr. Widerstandsnester geben.
(Ich hab keine Ahnung, wo Putin hier hin will. Kiew einnehmen -> Marionettenregierung die den Truppen den Waffenstillstand befielt? So wird es nicht kommen...)
...
^ Passend dazu:
Das GB Verteidigungsministerium geht davon aus, dass die Russen die Ziele des ersten Tages nicht erreichen konnten.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1497015621082624003
Geschrieben von: Stormcrow 25. Feb 2022, 03:51
Illia Ponomarenko (Kyiv Independent) und OSINT-Quellen berichten übereinstimmend von schweren Raketenangriffen auf Kyjiw. Genau wie vorhergesagt.
Bei aller Tragik, es ist interessant, wie genau die USA Angriffe vorhersagen können und die Pläne direkt öffentlich machen. Das ist exzellente Aufklärungs- und PR-Arbeit in einem. Wie ich vorhin las:
"The US intelligence apparatus was created to know when the Russians start going west, and apparently, that's what they're still best at."
Putin wird das nicht gefallen. Einmal zeigt es die Schwächen in seinem Apparat, zum anderen ist ihm das wesensfremd.
Der ehemalige CIA-Chef für Osteuropa/Russland (IIRC) sagte auch in einem Interview, dass es jetzt vmtl. noch viel einfacher als zu Sowjerzeiten sei, Quellen anzuwerben - und ich denke, dass auch das zu diesem genauen Kenntnisstand beiträgt, nicht nur die RC-135, E-3, E.8 und Global Hawks, die seit Tagen im Dauerbetrieb sind.
Geschrieben von: Madner Kami 25. Feb 2022, 03:59
ZITAT(Stormcrow @ 25. Feb 2022, 03:51)
Illia Ponomarenko (Kyiv Independent) und OSINT-Quellen berichten übereinstimmend von schweren Raketenangriffen auf Kyjiw. Genau wie vorhergesagt.
Bei aller Tragik, es ist interessant, wie genau die USA Angriffe vorhersagen können und die Pläne direkt öffentlich machen. Das ist exzellente Aufklärungs- und PR-Arbeit in einem. Wie ich vorhin las:
"The US intelligence apparatus was created to know when the Russians start going west, and apparently, that's what they're still best at."
Putin wird das nicht gefallen. Einmal zeigt es die Schwächen in seinem Apparat, zum anderen ist ihm das wesensfremd.
Der ehemalige CIA-Chef für Osteuropa/Russland (IIRC) sagte auch in einem Interview, dass es jetzt vmtl. noch viel einfacher als zu Sowjerzeiten sei, Quellen anzuwerben - und ich denke, dass auch das zu diesem genauen Kenntnisstand beiträgt, nicht nur die RC-135, E-3, E.8 und Global Hawks, die seit Tagen im Dauerbetrieb sind.
Ich finde der hohe Detailgrad spricht nicht nur für die Fähigkeiten des US-Geheimdienstapparats, sondern auch vor allem für den fehlenden Rückhalt in der Bevölkerung selbst in den geheimsten Ebenen des Putinschen Machtapparats. Das lässt hoffen, dass das Kartenhaus schneller zusammenfällt als irgendjemand es erwartet.
Geschrieben von: Slavomir 25. Feb 2022, 04:04
ZITAT(Sensei @ 25. Feb 2022, 01:52)
So ein Windbeutel... Sorry, aber ich bin da ziemlich resigniert.
Waschlappen wäre passender.
Es ist langsam nur traurig.
Geschrieben von: Stormcrow 25. Feb 2022, 04:15
ZITAT(Madner Kami @ 25. Feb 2022, 03:59)
Ich finde der hohe Detailgrad spricht nicht nur für die Fähigkeiten des US-Geheimdienstapparats, sondern auch vor allem für den fehlenden Rückhalt in der Bevölkerung selbst in den geheimsten Ebenen des Putinschen Machtapparats. Das lässt hoffen, dass das Kartenhaus schneller zusammenfällt als irgendjemand es erwartet.
Auf jeden Fall - als absoluter Amateur habe ich den Eindruck, dass da Pläne durchgestochen werden, nicht nur von einem kleinen Stabshauptmann in Rostow oder so.
Übrigens soll in Kyjiw ein russisches Kampfflugzeug abgeschossen worden sein, angeblich auch Raketen - auf den Videos sieht man, dass
etwas runterkommt, aber Genaues ist schwer auszumachen.
Geschrieben von: peter 25. Feb 2022, 06:15
Derzeit im Raum Krakau drei Stratotanker.
mkg
peter
Geschrieben von: Ta152 25. Feb 2022, 06:59
ZITAT(Merowinger @ 25. Feb 2022, 00:33)
- Ukraine ordnet Generalmobilmachung an - Ausreiseverbot für Männer zwischen 18 und 60 Jahren (ZON)[b]
< snip >
Schitt, ich hoffe ein Kollege von mir, der heute seine Frau nach Deutschland bringen wollte, ist noch früh genug über die Grenze.
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 07:17
ZITAT(Stormcrow @ 25. Feb 2022, 04:15)
Übrigens soll in Kyjiw ein russisches Kampfflugzeug abgeschossen worden sein, angeblich auch Raketen - auf den Videos sieht man, dass etwas runterkommt, aber Genaues ist schwer auszumachen.
Allgemein scheint die ukrainische Luftwaffe und Flugabwehr nicht ganz so enthauptet worden zu sein, wie es in den ersten Stunden aussah. Die Ukrainer geben außerdem an, das linke Dnjepr-Ufer bei Cherson wieder erreicht zu haben. Zusammen mit Hostomel wäre das ein zweiter Erfolg für die Ukrainer.
Geschrieben von: ramke 25. Feb 2022, 07:21
Ich versuch mir seit gestern auszumalen, was für ein tollkühner Plan das gewesen sein muss, direkt in Hostomel eine Luftlande Operation durchzuführen.
Siehe Beitrag
ZITAT(Stormcrow @ 24. Feb 2022, 17:54)
https://twitter.com/christogrozev/status/1496873022229073924 meldet mit Verweis auf ukrainische Quellen, dass 18 Il-76 sich von Pskow (wo eine Luftlandedivision steht) aus mit Kurs Kiew fliegen.
Das wäre dann vmtl. die Verstärkung des Luftlandekopfes in Hostomel mit mehr Truppen und v.a. Fahrzeugen in Form von BMD.
Wenn das wirklich der Plan war und auch so ausgeführt wurde und die Flugzeuge dort auch gelandet sind... und falls der Plan nicht funktioniert hat, dann ist das schon ein enormer Schlag an Verlusten wenn ihr mich fragt.
Geschrieben von: Larsseehans 25. Feb 2022, 07:22
Würden eigentlich schon die neuste Generation von russischen kampffahrzeuge in diesen Krieg gesehen?
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 07:27
ZITAT(ramke @ 25. Feb 2022, 07:21)
Wenn das wirklich der Plan war und auch so ausgeführt wurde und die Flugzeuge dort auch gelandet sind... und falls der Plan nicht funktioniert hat, dann ist das schon ein enormer Schlag an Verlusten wenn ihr mich fragt.
Ich denke nicht, dass die Flugzeuge dort gelandet sind, denke die russischen Truppen dort waren "nur" die Vorauskräfte, die mit Hubschraubern gelandet sind.
@Larsseehans: Armatas waren mW noch keine zu sehen.
Geschrieben von: Sparta 25. Feb 2022, 07:31
Aktuell gibt es auch zwei ukrainische Heldengeschichten.
In Kiew soll ein Pilot sechs russische Kampfflugzeuge abgeschossen haben. Wird jetzt Ghost of Kiew genannt. Angeblich sieht man ihn auf den Videos mit den Tieffliegern.
Die Helden von Snake Island, einem Felsen an der ukrainischen Grenze, wo die Grenzsoldaten auf nach der Kapitulationsaufforderung eines russischen Kreuzers mit "go fuck youself" geantwortet haben und dann ausgelöscht wurden. Der Funkübertrag gibt es im Netz. https://ukraine-nachrichten.de/snake-island-erobert-13-grenzsoldaten-get%C3%B6tet-geraschtschenko_7198
Geschrieben von: rekrats 25. Feb 2022, 07:32
ZITAT(Oknos @ 24. Feb 2022, 12:05)
ZITAT(rekrats @ 24. Feb 2022, 11:40)
Hong Kong, Singapur und vermutlich sogar London/New York auch nicht. Dass die EU mit ihrer Sanktionitis defakto ihr Pulver schon 2014 und in den Jahren danach verschlossen hat ist halt pech.
Was für alternative Vorgehensweisen leitest du aus deinem Standpunkt ab?
Sanktionen sind nur dann "wirksam" wenn sie dich möglich wenig schwächen, deine Gegenpartei schwächen und nicht einen deiner strategischen Konkurrenten stärken. Genau deshalb sind wirtschaftliche Sanktionen ausgesprochen komplex und mmn. aktuell völlig wirkungslos.
Kurz gesagt, die 2014er Sanktionen haben Russland & EU gleichermaßen beschädigt (Eurobonds z.b.), die NS2 Sanktionen führen zu mehr Geld für Russland und Beschädigungen wieder mal den wirtschaftlichen Ruf der EU und ein SWIFT Ausschluss würden auch nur den EU Finanzplatz schädigen. Eventuell würden beim SWIFT Verbot sogar die USA informell ein Veto einlegen da China dadurch zu sehr gestärkt würde.
Wie man Sanktionen richtig macht zeigen GB und die USA: Die US Sanktionen gestern waren defacto völlig bedeutungslos denn Biden hat ja klar gemacht dass US Interessen, wie ein möglichst niedriger Öl & Benzinpreis, durch "Sanktionen" nicht gefährdet werden dürfen. Bei Sanktionen welche nur EU Interessern, die EU politisch oder auch die EU Wirtschaft schädigen wird Biden dann wiederum dabei sein
Geschrieben von: Larsseehans 25. Feb 2022, 07:50
Die glaubst doch nicht ernsten dass Russland jetzt noch sein gas teuer verkaufen kann. Die Chinesen werden den Preis drücken wie es nur geht und viele andere Länder gibt es nicht die große Mengen abnehmen. Oder sehe ich da was falsch?
Geschrieben von: Oknos 25. Feb 2022, 07:50
@ rekrats: Das beantwortet meine Frage nicht. Was schlägst du konkret vor?
Geschrieben von: Edding321 25. Feb 2022, 07:55
Servicetweet: Ab heute gibt es den Podcast Streitkräfte und Strategien vom NDR zur Lage der Ukraine täglich.
Sehr empfehlenswert, zumal hier auch sehr viel mehr die militärische Perspektive beleuchtet wird, als im Mainstream.
https://podcasts.apple.com/de/podcast/streitkr%C3%A4fte-und-strategien/id252792204?i=1000552130730
Geschrieben von: rekrats 25. Feb 2022, 08:04
ZITAT(Larsseehans @ 25. Feb 2022, 07:50)
Die glaubst doch nicht ernsten dass Russland jetzt noch sein gas teuer verkaufen kann. Die Chinesen werden den Preis drücken wie es nur geht und viele andere Länder gibt es nicht die große Mengen abnehmen. Oder sehe ich da was falsch?
Natürlich wird Russland sein Gas teuerer verkaufen denn die EU wird mehr bezahlen.
ZITAT(Oknos @ 25. Feb 2022, 07:50)
@ rekrats: Das beantwortet meine Frage nicht. Was schlägst du konkret vor?
Steht zwar im Posting aber gerne nochmal. Man lernt von jemanden der es kann und kopiert die US Technik.
Geschrieben von: Larsseehans 25. Feb 2022, 08:16
Russisches Gas kann maximal so teuer werden wie Flüssiggas aus dem usa und wenn die USA a bei den Sanktionen ähnlich ansetzen als wie im Iran und Personen auf die Boykott liste setzen dann hat Russland keine handeslpartner mehr
Geschrieben von: Oknos 25. Feb 2022, 08:23
ZITAT(rekrats @ 25. Feb 2022, 08:04)
ZITAT(Oknos @ 25. Feb 2022, 07:50)
@ rekrats: Das beantwortet meine Frage nicht. Was schlägst du konkret vor?
Steht zwar im Posting aber gerne nochmal. Man lernt von jemanden der es kann und kopiert die US Technik.
Das heisst du befürwortest als angemessene Reaktion etwas, dass du selbst als wirkungslose Feigenblatthandlung deklarierst.
Geschrieben von: Glorfindel 25. Feb 2022, 08:51
ZITAT(ramke @ 25. Feb 2022, 07:21)
Ich versuch mir seit gestern auszumalen, was für ein tollkühner Plan das gewesen sein muss, direkt in Hostomel eine Luftlande Operation durchzuführen.
Siehe Beitrag
ZITAT(Stormcrow @ 24. Feb 2022, 17:54)
https://twitter.com/christogrozev/status/1496873022229073924 meldet mit Verweis auf ukrainische Quellen, dass 18 Il-76 sich von Pskow (wo eine Luftlandedivision steht) aus mit Kurs Kiew fliegen.
Das wäre dann vmtl. die Verstärkung des Luftlandekopfes in Hostomel mit mehr Truppen und v.a. Fahrzeugen in Form von BMD.
Wenn das wirklich der Plan war und auch so ausgeführt wurde und die Flugzeuge dort auch gelandet sind... und falls der Plan nicht funktioniert hat, dann ist das schon ein enormer Schlag an Verlusten wenn ihr mich fragt.
Hier vom grünen Tisch aus, glaube ich schon, dass das der Plan war. Ich habe mich in meiner militärischen Funktion relativ oft mit dem Thema in den letzten Jahren befasst. Es war ein sehr wagemutiger Plan und man hätte damit wohl viel gewinnen können, wenn er funktioniert hätte. Wie ist dies von statten gegangen:
Im Vorfeld waren sicherlich Beobachtungsorgane, Spezialkräfte und oder Agenten vor Ort, um die Sache vorzubereiten. Dann sind wurden Luftlandetruppen mit Helikoptern angelandet. Die Rede ist von 20 bis 30 Helikoptern. Ich würde hier bereits auf den Einsatz von ein bis zwei (kleinere) Bataillone tippen.
Es gibt Bilder, wo man zumindest einige Mil Mi-8/17 sieht. Unterstützt wurden die durch Kampfhelikopter. Mindestens einer, eher drei Hubschrauber sind runter gegangen. Da die Luftlandetruppen nur relativ schwach bewaffnet sind, muss rasch Verstärkung nachgeführt werden, das einfliegen ist einmal das eine, ich bin aber auch der Überzeugung, dass der mechanisierte Stoss hierfür innert Stunden hätte eintreffen müssen. Für mich hätte dies klar eine kriegsentscheidende Aktion sein sollen, bei der man viel Risiko eingegangen ist (alleine die eingesetzten Helikopter).
So wie es scheint, ist die Aktion nicht geglückt, weil die Ukrainer in er Lage waren, zeitgerecht einen Gegenangriff einzuleiten.
Ich möchte dabei hinweisen, dass sowohl bei der Niederschlagung des Prager Frühlings 1968 als auch beim Einmarsch in Afghanistan 1979 die Einnahme von Flughäfen in Hauptstadtnähe bei Beginn der Aktion erfolgte.
(OT: die Schweizer Armee stellte deshalb in den 1980er Jahren drei Alarmformationen, eine in Brigadestärke und zwei in Bataillonsstärke, auf, welche innert wenigen Stunden gefechtsbereit gewesen wären (Alarmierung über Pager), um die Flughäfen Zürich, Genf und Bern zu verteidigen).
Geschrieben von: v. Manstein 25. Feb 2022, 08:52
(Madner Kami @ 25. Feb 2022, 03:59)
(Stormcrow @ 25. Feb 2022, 03:51)
Illia Ponomarenko (Kyiv Independent) und OSINT-Quellen berichten übereinstimmend von schweren Raketenangriffen auf Kyjiw. Genau wie vorhergesagt.
Bei aller Tragik, es ist interessant, wie genau die USA Angriffe vorhersagen können und die Pläne direkt öffentlich machen. Das ist exzellente Aufklärungs- und PR-Arbeit in einem. Wie ich vorhin las:
"The US intelligence apparatus was created to know when the Russians start going west, and apparently, that's what they're still best at."
Putin wird das nicht gefallen. Einmal zeigt es die Schwächen in seinem Apparat, zum anderen ist ihm das wesensfremd.
Der ehemalige CIA-Chef für Osteuropa/Russland (IIRC) sagte auch in einem Interview, dass es jetzt vmtl. noch viel einfacher als zu Sowjerzeiten sei, Quellen anzuwerben - und ich denke, dass auch das zu diesem genauen Kenntnisstand beiträgt, nicht nur die RC-135, E-3, E.8 und Global Hawks, die seit Tagen im Dauerbetrieb sind.
Ich finde der hohe Detailgrad spricht nicht nur für die Fähigkeiten des US-Geheimdienstapparats, sondern auch vor allem für den fehlenden Rückhalt in der Bevölkerung selbst in den geheimsten Ebenen des Putinschen Machtapparats. Das lässt hoffen, dass das Kartenhaus schneller zusammenfällt als irgendjemand es erwartet.
Sorry, dass ich das sagen muss, aber das ist eine naive Hoffnung. Das ist Wunschdenken. Ich bin überzeugt, dass da gar nichts zusammenfällt.
Die Eliten in Politik, Militär, Geheimdienst und Wirtschaft sind alle auf Linie gebracht und maximal eingenordet. Die sitzen alle in einem Boot. Da tanzt keiner aus der Reihe, außer er hat Selbstmordgedanken. Vom "Kopf" her erwarte ich kein Widerstand, ganz im Gegenteil.
Zudem sollte man eine Tatsache nicht unterschätzen. Die russische Führung hat alle Tabus gebrochen. Intellektuell und emotional. Unsere westlichen zivilisatorischen Maßstäbe hier anzulegen, kann nur im die Irre führen. Wer einmal rote Linien überschritten hat, ist zu allem bereit. Ich habe eher die Befürchtung, dass wenn das Ukraine Abenteuer aus dem Ruder läuft, man zu drastischeren Maßnahmen greifen wird, wie zB Standgerichten oder den Einsatz taktischer Nuklearwaffen. Insbesondere dann, wenn das Regime sich in die Enge gedrängt fühlt, würde ich gar nichts mehr ausschließen. Ich traue Putin alles zu. Letztlich stellt sich für den unwahrscheinlicher Fall, dass das russische Regime implodiert, die große Frage: Wer folgt auf Putin? Es gibt keine Opposition, die ihren Namen verdient. Derzeit gibt es in Russland keine Zivilgesellschaft, aus deren Mitte eine wie auch immer geartete demokratische Nachfolge entspringen kann. Nach Putin kommt Putin 2.0. Der kann gemäßigter oder aber noch brutaler und zynischer sein.
Geschrieben von: Thomas 25. Feb 2022, 08:53
ZITAT(General Gauder @ 24. Feb 2022, 18:52)
ZITAT(Thomas @ 24. Feb 2022, 18:45)
Mit Stand 1730 wurde die AN 225 angeblich nicht zerstört. So schreibt wohl einer der Piloten:
https://simpleflying.com/reports-suggest-worlds-largest-plane-destroyed/
Hat nicht Frau Wagenknecht noch gestern Abend getönt, daß Putin kein Interesse an einem Einmarsch hätte?
Das war Sonntag bei Anne Will
Das war Sonntag? Oh.... Sorry... Habe hier in Antwerpen gerade lange Tage. Da verschwimmt das manchmal etwas...
Anderer Punkt. Stichwort NATO Russland Grundakte. Wenn die nicht mehr gilt. Dann dürften damit doch auch die Beschränkungen für NATO Truppen in den östlichen Mitgliedsländern hinfällig sein, richtig? Dann bräuchten die Einheiten nicht mehr rotiert werden und auch die zahlenmäßigen Beschränkungen bis hin zur Stationierung von Nuklearwaffen gälten nicht mehr.
Oder verstehe ich das falsch?
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 09:06
ZITAT(Glorfindel @ 25. Feb 2022, 08:51)
So wie es scheint, ist die Aktion nicht geglückt, weil die Ukrainer in er Lage waren, zeitgerecht einen Gegenangriff einzuleiten.
Ich möchte dabei hinweisen, dass sowohl bei der Niederschlagung des Prager Frühlings 1968 als auch beim Einmarsch in Afghanistan 1979 die Einnahme von Flughäfen in Hauptstadtnähe bei Beginn der Aktion erfolgte.
(OT: die Schweizer Armee stellte deshalb in den 1980er Jahren drei Alarmformationen, eine in Brigadestärke und zwei in Bataillonsstärke, auf, welche innert wenigen Stunden gefechtsbereit gewesen wären (Alarmierung über Pager), um die Flughäfen Zürich, Genf und Bern zu verteidigen).
Der Gegenangriff wurde offenbar vor allem von der 4th Rapid Reaction Brigade der Nationalgarde vorgetragen, die ihrem Namen offenbar alle Ehre machte.
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 09:55
Mal schauen ob Selenskyi heute überlebt. Wie es Schröder so schön zweideutig schrieb: Für Russland muss dieser Krieg schnell gehen - für die Ukraine gilt damit das Gegenteil. Generell ist es unglaublich, wieviel Tischtücher Wladimir Putin gestern in nur einem Tag zerschnitten hat. Er ist jetzt praktisch international geächtet. Aufgefallen ist mir auch, dass die Gesprächsrunden und Interviews gestern Abend in den Hauptfernsehsendern hohe Qualität und fähige Gäste hatten.
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 10:08
ZITAT(400plus @ 25. Feb 2022, 07:17)
Allgemein scheint die ukrainische Luftwaffe und Flugabwehr nicht ganz so enthauptet worden zu sein, wie es in den ersten Stunden aussah.
Logisch wäre, dass sie die serbische Taktik anwenden und ihre Flugabwehr möglichst wenig exponieren und verstecken damit sie eine permanenten Gefahr bleibt. Sie hatten 8 Jahre Zeit für die Vorbereitung.
Geschrieben von: Cuga 25. Feb 2022, 10:20
ZITAT(v. Manstein @ 25. Feb 2022, 08:52)
Es gibt keine Opposition, die ihren Namen verdient. Derzeit gibt es in Russland keine Zivilgesellschaft, aus deren Mitte eine wie auch immer geartete demokratische Nachfolge entspringen kann. Nach Putin kommt Putin 2.0. Der kann gemäßigter oder aber noch brutaler und zynischer sein.
Zivilgesellschaft ist vorhanden, jährlich landen Tausende „Extremisten“ im Gefängnis weil sie auf die Straße gegangen sind, oder in sozialen Netzwerken gegen die Regierung gearbeitet haben. Vor allem auch Jugendliche. Viele andere wandern aus und werden zu Multiplikatoren europäischer Ideen.
Ich hätte mehr Angst vor dem folgenden Tschetschenienkrieg und dessen Einfluss auf die Russische Förderation. Es werden wieder viele Unabhängigkeitsbestrebungen aufleben.
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 10:23
Erste russische Truppen in den Vororten von Kiew: https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6249.html
Geschrieben von: Edding321 25. Feb 2022, 10:35
Wahrscheinlich schisst hier eine ukrainische Mig-29 eine russische SU-35 mit einer R-73 ab !
https://twitter.com/alamin59364769/status/1497139825723731968?s=21
https://twitter.com/psfaero/status/1497138886144897036?s=21
Geschrieben von: Fennek 25. Feb 2022, 10:52
Wie aus den Twitterkommentaren zu entnehmen handelt es sich bei dem Video um Grafik aus einem Computerspiel...
https://www.youtube.com/watch?v=SBBJ_JzV8u4
Geschrieben von: Black Hawk 25. Feb 2022, 10:53
https://soldat-und-technik.de/2022/02/aus-der-truppe/30215/bundeswehr-will-weiteres-panzergrenadierbataillon-an-nato-ostflanke-schicken/
Ein PzGrenBtl (Marder) plus weitere Unterstützungskräfte sollen für eine schnelle Verlegung in einen osteuropäischen NATO-Mitgliestaat in erhöhte Bereitschaft versetzt werden.
Spz Marder deswegen, da Verbände, die für die VJTF oder eFP vorgesehen sind, explizit für die geplanten Aufgaben vorgehalten werden sollen.
Grad ohne Link, weil in der Tagesschau- APP gelesen.
Potentiell sollen 1-2 Kompanien mit Boxer nach Rumänien zur Unterstützung der französischen VJTF (D/FBrig) verlegt werden.
(@Mods Oder sollen mögliche NATO-Truppenverlegungen in einem Thema gepostet werden)
Geschrieben von: Glorfindel 25. Feb 2022, 10:54
ZITAT(400plus @ 25. Feb 2022, 10:23)
Erste russische Truppen in den Vororten von Kiew: https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6249.html
Ja, sieht aber im Moment noch nach Aufklärungseinheiten an. Da war insbesondere iirc ein MT-LB mit einer Vorrichtung zum Verschiessen einer Minensprengschnur zu sehen. Die ganz grossen Panzerkolonen sind noch nicht eingetroffen. Der Vorstoss über die westliche Seite des Dnepr ist wohl auch besser vorangekommen (der kürzeste Weg nach Kiev) als östlich des Dnepr.
Problematisch für die Ukrainer ist v.a. die Lage im Süden, wo von der Krim her ein Vorstoss nach Osten läuft. Wenn sie den nicht stoppen können, dann werden sie zwischen den von Westen her vorrückenden russischen Truppen und dem Separatistengebiet eingequetscht.
Geschrieben von: PeterPetersen 25. Feb 2022, 11:44
Luftkampf üne Abschuss, angeblich über Kharkiv
https://twitter.com/michaelh992/status/1497154011190997023?s=24
Kann jemand beurteilen, ob es echt ist und wer hier auf wen schießt?
Das Video wurde gelöscht, war ein fake
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 11:54
ZON blog/ticker:
- Das russische Präsidialamt nimmt nach eigenen Angaben das Gesprächsangebot aus der Ukraine zur Kenntnis (wird evaluiert). Die Ukraine schrecke auch nicht davor zurück, über Neutralität zu reden, sollte sich Russland willens zeigen.
- Italien unterstützt Nato mit 3.400 zusätzlichen Soldaten
- Deutsche Telekom macht Anrufe und SMS in Ukraine kostenfrei- Russische Truppen nehmen laut Moskau Nord-Krim-Kanal ein (Wasserversorgung Krim, gemeldt von russischer Seite)
Geschrieben von: Glorfindel 25. Feb 2022, 11:56
Im Moment leisten die Ukrainer noch Widerstand. CNN berichtet, dass die Ukrainer zwar in Cherson Verluste erlitten hätte, jedoch einstweilen zurückgeschlagen werden konnten. Cherson liegt in der Nähe der Mündung des Dnepr ins Schwarze Meer. Es hat dort eine Autobahnbrücke.
ZITAT
Ukrainians have pushed back Russians on bridge to Kherson
From CNN's Nick Paton Walsh in Kherson
A CNN team visited a bridge that crosses from Russian-held areas into Kherson, southern Ukraine. There had been fighting around it, with our team witnessing four large shell craters, 10 discarded Ukrainian armored vehicles and several dead, but the Ukrainians seems to have been able to push them back.
On Friday morning the team also witnessed low-flying jets. Russian forces are said to be just on the other side of the bridge in hidden positions. Meanwhile, civilians are still driving back and forth over the bridge.
CNN's team is also hearing air raid sirens in Kherson Friday morning.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-25-22/index.html
Geschrieben von: Sensei 25. Feb 2022, 12:01
ZITAT(Glorfindel @ 25. Feb 2022, 10:54)
ZITAT(400plus @ 25. Feb 2022, 10:23)
Erste russische Truppen in den Vororten von Kiew: https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6249.html
Ja, sieht aber im Moment noch nach Aufklärungseinheiten an. Da war insbesondere iirc ein MT-LB mit einer Vorrichtung zum Verschiessen einer Minensprengschnur zu sehen. Die ganz grossen Panzerkolonen sind noch nicht eingetroffen. Der Vorstoss über die westliche Seite des Dnepr ist wohl auch besser vorangekommen (der kürzeste Weg nach Kiev) als östlich des Dnepr.
Wenn überhaupt.
Sieht teilweise eher nach Spezialeinheiten aus. Ziel: Regierungsviertel.
ZITAT(Sparta @ 25. Feb 2022, 07:31)
Aktuell gibt es auch zwei ukrainische Heldengeschichten.
In Kiew soll ein Pilot sechs russische Kampfflugzeuge abgeschossen haben. Wird jetzt Ghost of Kiew genannt. Angeblich sieht man ihn auf den Videos mit den Tieffliegern.
Die Helden von Snake Island, einem Felsen an der ukrainischen Grenze, wo die Grenzsoldaten auf nach der Kapitulationsaufforderung eines russischen Kreuzers mit "go fuck youself" geantwortet haben und dann ausgelöscht wurden. Der Funkübertrag gibt es im Netz. https://ukraine-nachrichten.de/snake-island-erobert-13-grenzsoldaten-get%C3%B6tet-geraschtschenko_7198
Die Kiewer Geschichte steht auch im Zweifel. Könnte auch reine Propaganda sein. U.a. wird ihm ein Mig-29 Abschuss zugeschrieben - die die Russen nicht mehr einsetzen.
Anders sieht es dort auf der Insel im Schwarzen Meer aus.
Es gibt ein Selfie-Video der 13 Verteidiger welches endet, als das russische Schiff das feuer eröffnet.
Und ein späteres Video der 13 Leichen.
Interessant: Die getöteten haben Russisch gesprochen - kamen wohl aus der Region. Diese galt eher als Russland freundlich. Aber das hat sich jetzt wohl erledigt.
[Break]
Außerdem gibt es Achtungserfolge u.a. im Süden. Die Übergänge über den Dneipr wurden wohl zurückerobert.
Vor Charkiw kommen die Russen weiterhin nicht gut voran.
Immer wieder wird weiterhin von russ. Verlusten von Hubschaubern/Flugzeugen berichtet.
Das Spiel ist noch nicht durch...
Geschrieben von: rekrats 25. Feb 2022, 12:01
ZITAT(Merowinger @ 25. Feb 2022, 11:54)
ZON blog/ticker:
- Das russische Präsidialamt nimmt nach eigenen Angaben das Gesprächsangebot aus der Ukraine zur Kenntnis (wird evaluiert). Die Ukraine schrecke auch nicht davor zurück, über Neutralität zu reden, sollte sich Russland willens zeigen.
[/b]
Na schau, auf einmal? Minsk 1/2 stehen ja auch noch an.
https://twitter.com/KernChri/status/1497151237124464642?cxt=HHwWhIC5_cXH-cYpAAAA"Gazprom hat seit vorgestern die Gasmengen über Ukraine nach Europa um 65 % erhöht. Die Preise sind dennoch gewaltig gestiegen. Da verdient jemand richtig Geld und zwar nicht
nur die Russen. Europa hat ein ernstes Energiemarktproblem. Spekulanten machen fette Profite auf Kosten d Menschen."
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 12:11
ZITAT
Ukraine says Russian forces have entered Kyiv’s Obolon district, a suburb in the city’s northwest, and is asking citizens to attack the Russian forces with Molotov cocktails
https://twitter.com/NatashaBertrand/status/1497125862570741760
liveuamap:
ZITAT
Land Forces of Armed forces of Ukraine: after failure with Hostomel yesterday, Russian airborne troops landed in Homiel and attempting to break towards Kyiv
Nuclear Regulation service of Ukraine: available data showing increase of radiation in Chornobyl Exclusion Zone
Geschrieben von: Sensei 25. Feb 2022, 12:16
Zerstörter Russischer Konvoi (bzw. Teile davon) bei Kherson/Dnepr-Mündung.
https://twitter.com/COUPSURE/status/1497130214517784582
Was hier auffällt GEZOGENE Artillerie - in derart vorgeschobenen Positionen?
Was denken sich die Russen hierbei? Gehen ihnen die Selbstfahrlaffetten aus?
Das scheint gar nicht nach Plan zu verlaufen.
PS:
Kann jemand die Panzerfahrzeuge identifizieren?
Ebenfalls aus Kerson.
https://twitter.com/COUPSURE/status/1497105439636570119/photo/1
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 12:20
Tja, im Krieg geht nix nach Plan.
Geschrieben von: Aetius 25. Feb 2022, 12:26
ZITAT(Sensei @ 25. Feb 2022, 12:16)
Zerstörter Russischer Konvoi (bzw. Teile davon) bei Kherson/Dnepr-Mündung.
https://twitter.com/COUPSURE/status/1497130214517784582
Was hier auffällt GEZOGENE Artillerie - in derart vorgeschobenen Positionen?
Was denken sich die Russen hierbei? Gehen ihnen die Selbstfahrlaffetten aus?
Das scheint gar nicht nach Plan zu verlaufen.
PS:
Kann jemand die Panzerfahrzeuge identifizieren?
Ebenfalls aus Kerson.
https://twitter.com/COUPSURE/status/1497105439636570119/photo/1
Das sind Fahrzeuge aus der BMD-Familie, mit denen die Luftlandetruppen ausgestattet sind.
Geschrieben von: Larsseehans 25. Feb 2022, 12:27
Das ist eine 2S9 Nona mörserfahtzeug
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 12:31
Durchatmen vor dem Lesen (ZON):
ZITAT
Die Ukraine werde zudem von niemanden besetzt, sagte Lawrow. Die Militäroperation diene der "Entmilitarisierung und Entnazifizierung". Man sei daran interessiert, "dass das ukrainische Volk unabhängig ist, eine Regierung hat, die seine ganze Vielfalt repräsentiert", sagte Lawrow.
Verhandlungen würden wieder stattfinden können, wenn die "demokratische Ordnung" wiederhergestellt sei.
Kann man wohl als Absage an das Gesprächsangebot werten (s.o.)
AugenGeradeaus: Weitere Bundeswehr-Verstärkung für NATO-Ostflanke: Kriegsschiffe, Erkundungstream für Patriot (Korvette in die Ostsee anstatt UNIFIL Ablösung, Fregatte ins Mittelmeer, Zielland für Patriot noch nicht genannt)
Geschrieben von: Forodir 25. Feb 2022, 12:34
ZITAT(Sensei @ 25. Feb 2022, 12:16)
Zerstörter Russischer Konvoi (bzw. Teile davon) bei Kherson/Dnepr-Mündung.
https://twitter.com/COUPSURE/status/1497130214517784582
Was hier auffällt GEZOGENE Artillerie - in derart vorgeschobenen Positionen?
Was denken sich die Russen hierbei? Gehen ihnen die Selbstfahrlaffetten aus?
Sieht nach MSTA-B aus, in der Tat, warum sind die so weit vorgezogen? Gehören die nicht normalerweise zur BAG?
Geschrieben von: Oknos 25. Feb 2022, 12:44
ZITAT(Merowinger @ 25. Feb 2022, 12:31)
Durchatmen vor dem Lesen (ZON):
ZITAT
Die Ukraine werde zudem von niemanden besetzt, sagte Lawrow. Die Militäroperation diene der "Entmilitarisierung und Entnazifizierung". Man sei daran interessiert, "dass das ukrainische Volk unabhängig ist, eine Regierung hat, die seine ganze Vielfalt repräsentiert", sagte Lawrow.
Verhandlungen würden wieder stattfinden können, wenn die "demokratische Ordnung" wiederhergestellt sei.
Für die letzte, gescheiterte, Entnazifizierung haben die Besatzungstruppen ein paar Jahre "gebraucht". Ups. Er hat Besatzungstruppen gesagt.
Geschrieben von: Stormcrow 25. Feb 2022, 12:47
ZITAT(Merowinger @ 25. Feb 2022, 12:31)
Durchatmen vor dem Lesen (ZON):
ZITAT
Die Ukraine werde zudem von niemanden besetzt, sagte Lawrow. Die Militäroperation diene der "Entmilitarisierung und Entnazifizierung". Man sei daran interessiert, "dass das ukrainische Volk unabhängig ist, eine Regierung hat, die seine ganze Vielfalt repräsentiert", sagte Lawrow.
Verhandlungen würden wieder stattfinden können, wenn die "demokratische Ordnung" wiederhergestellt sei.
Kann man wohl als Absage an das Gesprächsangebot werten (s.o.)
Reuters:
http://"%20<a%20href="https://twitter.com/KernChri/status/1497151237124464642?cxt=HHwWhIC5_cXH-cYpAAAA""%20target="_blank">https://twitter.com/KernChri/status/1497151...H-cYpAAAA"</a>
Edit: Es soll Explosionen am Flugfeld Rostow (in Russland) gegeben haben. Angeblich besttigt?
https://twitter.com/Liveuamap/status/1497101637109923864
Geschrieben von: Edding321 25. Feb 2022, 13:11
Selbst wenn die aktuell seichten Verhandlungsankündigungen zu dem Ergebnis kommen würden, dass die Ukraine (unter welchem Regime ?) Neutralitätsstatus erhalten würde...
1. Sind die russischen Verluste (Mensch + Gerät) nicht jetzt schon so (relativ) hoch, dass man das in Moskau als Erfolg werten würde ?
2. Welche übergeordneten politischen Ziele wären damit erreicht ?
Ich glaube wieder nur ne Finte !
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 13:14
Die russische Führung achtet idR vergleichsweise wenig auf eigene Verluste. Verhandlungsangebote repräsentieren immer nur den aktuellen Ausschlag der militärischen Lage - wirklich verhandelt werden kann und wird nur, wenn die Waage in der Mitte (nach subjektiver Einschätzung) oder ganz auf einer Seite ist.
Geschrieben von: PeterPetersen 25. Feb 2022, 13:18
Angeblich hat ein russisches Schiff einen rumänischen Tanker beschossen
https://twitter.com/DefenceU/status/1497182117259739141?s=20&t=U-coXhiGmcEui4hRCDrJqg
Eine Analyse des ersten Kriegstages
https://twitter.com/realcynicalfox/status/1497142318083805184?s=24
Edit: das beschlossene Schiff segelt unter Moldauischer Flagge
https://twitter.com/cristivlas/status/1497188177936850944?s=24
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 13:42
Der russische Stoß von der Gegend um Kursk in Richtung Kiew scheint mit am besten voranzukommen, man hart dort Konotop (rund 70km von der Grenze) entweder eingenommen oder eingeschlossen, je nach Quelle.
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 13:50
Kursk: Das überrascht nicht wegen des günstiges Geländes (war hier schon einmal erwähnt), und ist von ukrainischer Seite womöglich auch so eingeplant.
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 13:59
ZITAT
Unconfirmed reports state that Ukraine launched a strike on Russia's Millerovo Air Base not far from the Ukrainian border. [...] There are claims that an OTR-21 Tochka (SS-21 Scarab) tactical ballistic missile was used in the strike or possibly a TB2 drone. Ukraine has a small inventory of the Soviet-era missiles.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44452/massive-fireball-lights-up-the-sky-over-kyiv-as-russian-strikes-rock-the-city
Geschrieben von: Sensei 25. Feb 2022, 14:12
ZITAT(PeterPetersen @ 25. Feb 2022, 13:18)
Eine Analyse des ersten Kriegstages
https://twitter.com/realcynicalfox/status/1497142318083805184?s=24
Interessante Analyse.
Nur eine Nachfrage:
ZITAT
7.Commando actions ala Joachim Piper in the Ardennes 1944, in Kyiv, did not achieve much success. Commando infiltration of Kyiv a major success prior to operations – massive Ukrainian security failure.
Wird so etwas heutzutage geächtet? Oder sind wir darüber lange hinaus?
Geschrieben von: Glorfindel 25. Feb 2022, 14:18
ZITAT(400plus @ 25. Feb 2022, 13:59)
ZITAT
Unconfirmed reports state that Ukraine launched a strike on Russia's Millerovo Air Base not far from the Ukrainian border. [...] There are claims that an OTR-21 Tochka (SS-21 Scarab) tactical ballistic missile was used in the strike or possibly a TB2 drone. Ukraine has a small inventory of the Soviet-era missiles.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44452/massive-fireball-lights-up-the-sky-over-kyiv-as-russian-strikes-rock-the-city
Das war doch schon heute morgen oder nicht?
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 14:24
Glaube ja, aber wir hatten es hier m.W. noch nicht (oder ich habe es überlesen, sorry in dem Fall).
Geschrieben von: Stormcrow 25. Feb 2022, 14:24
Journalisten aus Kyjiw berichten, dass 18.000 Gewehre mit Munition ausgegeben werden.
ZITAT
In Kyiv’s Obolon, firearms are delivered to anyone willing [13:58]
ZITAT
Tens of thousands of people in Kyiv are getting firearms and Molotovs.
That’s along with the military. I have absolutely no idea how Russians are supposed to take this city. Resistance is insane. [13:38]
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497194377306902532
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 14:42
ZON blog:
ZITAT
Russland ist nach Regierungsangaben bereit zu Friedensverhandlungen mit der Ukraine. Moskau sei bereit, eine russische Delegation zu den Gesprächen in die belarussische Hauptstadt Minsk zu schicken, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte das Angebot für ein Treffen dem russischen Staatschef Wladimir Putin zweimal unterbreitet.
Zuvor hatte China mitgeteilt, Putin sei zu "hochrangigen Verhandlungen" mit der Ukraine bereit.
Geschrieben von: Madner Kami 25. Feb 2022, 14:46
ZITAT(Merowinger @ 25. Feb 2022, 14:42)
ZON blog:
ZITAT
Russland ist nach Regierungsangaben bereit zu Friedensverhandlungen mit der Ukraine. Moskau sei bereit, eine russische Delegation zu den Gesprächen in die belarussische Hauptstadt Minsk zu schicken, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte das Angebot für ein Treffen dem russischen Staatschef Wladimir Putin zweimal unterbreitet.
Zuvor hatte China mitgeteilt, Putin sei zu "hochrangigen Verhandlungen" mit der Ukraine bereit.
Könnte man bitte immer eine Quelle bzw Link mit angeben? Danke!
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 14:52
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/krieg-ukraine-russland-news-liveblog
Das Problem ist, dass es um diese Ticker/Liveblogs geht, die immer mehr Zeitungen so gut finden, und bei denen dann die Meldung in ein paar Stunden nur noch ganz unten zu sehen ist.
Geschrieben von: Madner Kami 25. Feb 2022, 14:54
ZITAT(400plus @ 25. Feb 2022, 14:52)
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01/krieg-ukraine-russland-news-liveblog
Das Problem ist, dass es um diese Ticker/Liveblogs geht, die immer mehr Zeitungen so gut finden, und bei denen dann die Meldung in ein paar Stunden nur noch ganz unten zu sehen ist.
Aha, Zeit Online. Darauf bin ich dann nicht gekommen, da ich diese Website nicht häufig besuche. Danke!
Geschrieben von: wARLOCK 25. Feb 2022, 14:55
KMW bietet der Ukraine 50 FlaPz Gepard an
https://www.welt.de/wirtschaft/plus237141331/Ukraine-Krieg-KMW-bietet-Lieferung-von-50-Gepard-Panzern-an.html?source=puerto-reco-2_ABC-V1.2.B_click_prob_only
Wird natürlich nicht passieren, finde es aber dennoch erstaunlich, dass ein Privatunternehmen solche Angebote derart öffentlich unterbreitet.
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 14:56
ZITAT(wARLOCK @ 25. Feb 2022, 14:55)
Wird natürlich nicht passieren, finde es aber dennoch erstaunlich, dass ein Privatunternehmen solche Angebote derart öffentlich unterbreitet.
Das ist eigentlich schon ein Trollen der Bundesregierung
(ich wusste übrigens gar nicht, dass noch so viele von den Böcken da sind).
Geschrieben von: Glorfindel 25. Feb 2022, 14:56
ZITAT(PeterPetersen @ 25. Feb 2022, 13:18)
(...)
Eine Analyse des ersten Kriegstages
https://twitter.com/realcynicalfox/status/1497142318083805184?s=24
(...)
1. Die Russen brachen mit ihrer eigenen Doktrin, welche auf schwerem, konzentriertem Unterstützungsfeuer basiert.(
Interpretation: Die Russen haben es sich wesentlich einfacher vorgestellt2. das Fehlen von vorbereitetem Feuer, um ukrainische Stellungen aufzubrechen und zu zerstören war ein grosser Nachteilkann ich nicht wirklich beurteilen3. die Russen verwässern ihre Kampfkraft, weil sie über vier Achsen vorrücken. Kein Vorstoss erreichte sein Ziel.Ich bin mir nicht sicher, ob es besser wäre, nur auf einer Achse[ vorzurücken, schliesslich will man das Land ja rasch einnehmen. Allerdings sind die Truppen, welche aus Belarus vordringen tatsächlich nicht so gross. Meine Vermutung diesbezüglich ist, dass man davon ablenken wollte, dass von dort ein Hauptstoss kommt mit Luftlandung, sodass die Ukrainer nicht veranlasst waren, Kiev besser zu verteidigen. Allerdings konnten dann nicht wie geplant über den Luftweg Truppen nachgeführt werden.4. Zu schwach unterstützte Truppen konnten keine taktischen Durchbrüche mit strategischer Auswirkung erreichen.Wahrscheinlich ist das so.5. Luftlandetruppen können nicht gegen halbintakte Luftabwehr operieren. Die Frage ist, ob das wirklich so war. Ich empfand die Luftabwehr jetzt nicht als übermässig stark. Auf der anderen Seite dürften die Kampfverbände der Ukrainer bis Stufe Brigade oder Bataillon über Luftabwehr verfügen.6. Luftlandetruppen gegen einen lokal überlegenen Gegner ist eine Verschwendung von guttrainierten Soldaten. Ist richtig. Die Lage in Kiev wurde wohl falsch eingeschätzt bzw. der ukrainische Gegenangriff wurde zu schnell eingeleitet.
7. Kommandoaktionen ala Joachim Piper in Kiev hatten wenig Erfolg. Kommandoinfiltrationen in Kiev vor den Kampfhandlungen waren ein Erfolg bzw. ein massiver ukrainischer Misserfolg.Schwierig zu beurteilen, letzteres könnte aber sein. Die Ukraine war zu wenig Kriegsbereit8. Die russische Moral ist tiefer als erwartet. Einige Einheiten erwarteten eine jubelnde Bevölkerung, trafen aber auf heftige Gegenwehr. Das ist wahrscheinlich so. Es gibt Experten die Glauben, dass die Einstellung der Bevölkerung sogar in der russischen Führung falsch eingeschätzt wird.9. Führung auf Zugs, Kompanie und Bataillonslevel ist fragwürdig in einigen Einheiten, wenn man deren Verhalten ansieht. Gibt zumindest Anhaltspunkte dafür10. Insgesamt sind die russischen Truppen unerfahren und wenig geneigt von ihren Schützenpanzern abzusteigen und einen Infanterieschutz für die Panzer zu bilden bei Feindberührung. Dies führt zu grossen Verlusten durch Infanteriepanzerabwehrwaffen. Ich kann mir über die russischen Verluste kein Bild machen.11. Insgesamt waren die Annahmen im Operationsplan betreffend Gegner und eigenen Möglichkeiten falsch. Wahrscheinlich richtig. Es gibt vermutlich auf Seiten der Russen tatsächlich einige Fehleinschätzungen.12. Die Ukrainer zögerten die Mobilisation zu lange hinaus. Die Entscheidung am Dnepr nicht mehr Truppen zu halten zugunsten der Ostukraine könnte ein militärisch eine entscheidender Fehler gewesen sein. Die Ukrainer haben mit der Mobilisation tatsächlich viel zu lange zugewartet. Die Einschätzung teile ich völlig. Ich war schon vorher erstaunt, dass nicht mobilisiert wurde. Es gibt auch bedenken, dass eine Mobilisierung Zeit benötigt, alleine bis die Leute einberufen und ausgerüstet sind. Selbst Einigermassen erfahrene Reservisten sollten dann wenn möglich noch ein paar Wochen üben.
Die Einschätzung, man hätte sich mehr auf den Dnepr als Verteidungslinie beschränken sollen, kann ich schwer einschätzen. Die Frage ist auch, ob man das überhaupt konnte.
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 15:01
ZITAT(400plus @ 25. Feb 2022, 14:52)
Das Problem ist, dass es um diese Ticker/Liveblogs geht, die immer mehr Zeitungen so gut finden, und bei denen dann die Meldung in ein paar Stunden nur noch ganz unten zu sehen ist.
Genau, und die einzelnen Einträge sind idR nicht gezielt verlinkbar. Zumindest "ZON blog" hatte ich ja explizit als Quelle angegeben. Abgesehen davon hatte ich den (sich täglich ändernden) link hier schon mehrfach eingestellt, ich weiss nicht ob ich das wirklich immer wiederholen muss.
Geschrieben von: wARLOCK 25. Feb 2022, 15:07
ZITAT(400plus @ 25. Feb 2022, 14:56)
Das ist eigentlich schon ein Trollen der Bundesregierung
Entweder das, oder man spekuliert darauf, dass sich schon alsbald ein alternativer Käufer finden wird. Dürften in dieser Woche durchaus im Wert gestiegen sein.
Geschrieben von: rekrats 25. Feb 2022, 15:08
"Moskau: 200 Ukrainer bei Einnahme von Flugplatz "neutralisiert"
Nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums haben russische Streitkräfte den strategischen Flugplatz Hostomel außerhalb der ukrainischen Hauptstadt Kiew eingenommen. Zudem seien Fallschirmjäger in dem Gebiet gelandet. Bei der Übernahme des Flugplatzes seien 200 Ukrainer "neutralisiert" worden." lt. derStandard.at
Interessant, insbesondere da Hostomel ja gestern mehrfach "fix" befreit war.
Geschrieben von: Madner Kami 25. Feb 2022, 15:13
ZITAT(Merowinger @ 25. Feb 2022, 15:01)
ZITAT(400plus @ 25. Feb 2022, 14:52)
Das Problem ist, dass es um diese Ticker/Liveblogs geht, die immer mehr Zeitungen so gut finden, und bei denen dann die Meldung in ein paar Stunden nur noch ganz unten zu sehen ist.
Genau, und die einzelnen Einträge sind idR nicht gezielt verlinkbar. Zumindest "ZON blog" hatte ich ja explizit als Quelle angegeben.
"ZON" sagt mir aber nunmal nichts. Nicht jeder frequentiert die gleichen Webseiten.
ZITAT(Glorfindel @ 25. Feb 2022, 14:56)
Die Einschätzung, man hätte sich mehr auf den Dnepr als Verteidungslinie beschränken sollen, kann ich schwer einschätzen. Die Frage ist auch, ob man das überhaupt konnte.
Armchair-General here, also nicht zu sehr lachen wenn ich Blödsinn schreibe. Diese Einschätzung fand ich auch etwas komisch, da ja von vornherein klar war, dass die Russen aus drei Richtungen angreifen werden und dabei automatisch auf beiden Seiten des Flusses vorrücken würden. Ein Aufgeben der Ostukraine würde den ukrainischen Streitkräften gerade im Süden und um den Bereich Kiev herum massivst die Bewegungsfreiheit einschränken, da man ja praktisch die Hälfte des Landes aufgeben würde.
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 15:20
Beeindruckend: Stell Dir vor der Papst steht vor der Tür und Du willst ihn nicht rein lassen? Geht nicht.
ZITAT
Vatican Press Office confirms to https://twitter.com/NBCNews that Pope Francis went to the Russian embassy in Rome on Friday to personally express his concern about the war in Ukraine, in an extraordinary papal gesture that has no recent precedent.
https://twitter.com/RichardEngel/status/1497195540261474305
Währenddessen: Der oppositionelle ex-Präsident Poroshenko auf der Straße in Kiev bei der Ausgabe von Sturmgewehren:
https://edition.cnn.com/videos/world/2022/02/25/petro-poroshenko-former-ukrainian-president-rifle-kyiv-newday-berman-vpx.cnn
Geschrieben von: Black Hawk 25. Feb 2022, 15:27
ZITAT(Glorfindel @ 25. Feb 2022, 14:56)
ZITAT(PeterPetersen @ 25. Feb 2022, 13:18)
(...)
Eine Analyse des ersten Kriegstages
https://twitter.com/realcynicalfox/status/1497142318083805184?s=24
(...)
9. Führung auf Zugs, Kompanie und Bataillonslevel ist fragwürdig in einigen Einheiten, wenn man deren Verhalten ansieht. Gibt zumindest Anhaltspunkte dafürKlingt sehr interessant. Hast du Quellen dafür oder kennst näher darauf eingehen? Danke dir
@ Mods Ich hab mal eine Frage bezüglich eines Topics, das mir vorschwebt. An wen von euch wende ich mich am besten, um etwas vorher abzuklären?
Geschrieben von: General Gauder 25. Feb 2022, 15:28
ZITAT(Glorfindel @ 25. Feb 2022, 14:56)
ZITAT(PeterPetersen @ 25. Feb 2022, 13:18)
(...)
Eine Analyse des ersten Kriegstages
https://twitter.com/realcynicalfox/status/1497142318083805184?s=24
(...)
1. Die Russen brachen mit ihrer eigenen Doktrin, welche auf schwerem, konzentriertem Unterstützungsfeuer basiert.(
Interpretation: Die Russen haben es sich wesentlich einfacher vorgestellt2. das Fehlen von vorbereitetem Feuer, um ukrainische Stellungen aufzubrechen und zu zerstören war ein grosser Nachteilkann ich nicht wirklich beurteilen3. die Russen verwässern ihre Kampfkraft, weil sie über vier Achsen vorrücken. Kein Vorstoss erreichte sein Ziel.Ich bin mir nicht sicher, ob es besser wäre, nur auf einer Achse[ vorzurücken, schliesslich will man das Land ja rasch einnehmen. Allerdings sind die Truppen, welche aus Belarus vordringen tatsächlich nicht so gross. Meine Vermutung diesbezüglich ist, dass man davon ablenken wollte, dass von dort ein Hauptstoss kommt mit Luftlandung, sodass die Ukrainer nicht veranlasst waren, Kiev besser zu verteidigen. Allerdings konnten dann nicht wie geplant über den Luftweg Truppen nachgeführt werden.4. Zu schwach unterstützte Truppen konnten keine taktischen Durchbrüche mit strategischer Auswirkung erreichen.Wahrscheinlich ist das so.5. Luftlandetruppen können nicht gegen halbintakte Luftabwehr operieren. Die Frage ist, ob das wirklich so war. Ich empfand die Luftabwehr jetzt nicht als übermässig stark. Auf der anderen Seite dürften die Kampfverbände der Ukrainer bis Stufe Brigade oder Bataillon über Luftabwehr verfügen.6. Luftlandetruppen gegen einen lokal überlegenen Gegner ist eine Verschwendung von guttrainierten Soldaten. Ist richtig. Die Lage in Kiev wurde wohl falsch eingeschätzt bzw. der ukrainische Gegenangriff wurde zu schnell eingeleitet.
7. Kommandoaktionen ala Joachim Piper in Kiev hatten wenig Erfolg. Kommandoinfiltrationen in Kiev vor den Kampfhandlungen waren ein Erfolg bzw. ein massiver ukrainischer Misserfolg.
Schwierig zu beurteilen, letzteres könnte aber sein. Die Ukraine war zu wenig Kriegsbereit8. Die russische Moral ist tiefer als erwartet. Einige Einheiten erwarteten eine jubelnde Bevölkerung, trafen aber auf heftige Gegenwehr. Das ist wahrscheinlich so. Es gibt Experten die Glauben, dass die Einstellung der Bevölkerung sogar in der russischen Führung falsch eingeschätzt wird.9. Führung auf Zugs, Kompanie und Bataillonslevel ist fragwürdig in einigen Einheiten, wenn man deren Verhalten ansieht. Gibt zumindest Anhaltspunkte dafür10. Insgesamt sind die russischen Truppen unerfahren und wenig geneigt von ihren Schützenpanzern abzusteigen und einen Infanterieschutz für die Panzer zu bilden bei Feindberührung. Dies führt zu grossen Verlusten durch Infanteriepanzerabwehrwaffen. Ich kann mir über die russischen Verluste kein Bild machen.11. Insgesamt waren die Annahmen im Operationsplan betreffend Gegner und eigenen Möglichkeiten falsch. Wahrscheinlich richtig. Es gibt vermutlich auf Seiten der Russen tatsächlich einige Fehleinschätzungen.12. Die Ukrainer zögerten die Mobilisation zu lange hinaus. Die Entscheidung am Dnepr nicht mehr Truppen zu halten zugunsten der Ostukraine könnte ein militärisch eine entscheidender Fehler gewesen sein. Die Ukrainer haben mit der Mobilisation tatsächlich viel zu lange zugewartet. Die Einschätzung teile ich völlig. Ich war schon vorher erstaunt, dass nicht mobilisiert wurde. Es gibt auch bedenken, dass eine Mobilisierung Zeit benötigt, alleine bis die Leute einberufen und ausgerüstet sind. Selbst Einigermassen erfahrene Reservisten sollten dann wenn möglich noch ein paar Wochen üben.
Die Einschätzung, man hätte sich mehr auf den Dnepr als Verteidungslinie beschränken sollen, kann ich schwer einschätzen. Die Frage ist auch, ob man das überhaupt konnte.
Aus Militärischer Sicht mag das richtig sein das die Mobilmachung viel zu spät eingeleitet wurde, aber man darf eben auch nicht vergessen das eine Mobilmachung ein 1A Vorwand für die Kriegserklärung gewesen wäre, und bis vor ein paar Tagen wollte man von Ukrainischer Seite eben alles versuchen den Krieg zu verhindern und den Russen keinen Grund zu liefern. Aus dem Grund kann ich das schon nachvollziehen.
Geschrieben von: Stormcrow 25. Feb 2022, 15:37
ZITAT(Merowinger @ 25. Feb 2022, 15:20)
Währenddessen: Der oppositionelle ex-Präsident Poroshenko auf der Straße in Kiev bei der Ausgabe von Sturmgewehren:
https://edition.cnn.com/videos/world/2022/02/25/petro-poroshenko-former-ukrainian-president-rifle-kyiv-newday-berman-vpx.cnn
Ist ja als gutes Zeichen gemeint und so, aber dass er Haarkleid Mannstärke und Bewaffnung seiner Einheit aufzählt, ist nicht optimal clever. Oder, dass sie die Freiwilligen nicht alle bewaffnet kriegen.
Wobei bereits von mehreren Zehntausend Sturmgewehren berichtet wurde, die ausgegeben wurden. Das wären genug für 100 solcher kleinen Bataillone... Die brauchen aber auch Munition.
Geschrieben von: Glorfindel 25. Feb 2022, 15:42
ZITAT(General Gauder @ 25. Feb 2022, 15:28)
Aus Militärischer Sicht mag das richtig sein das die Mobilmachung viel zu spät eingeleitet wurde, aber man darf eben auch nicht vergessen das eine Mobilmachung ein 1A Vorwand für die Kriegserklärung gewesen wäre, und bis vor ein paar Tagen wollte man von Ukrainischer Seite eben alles versuchen den Krieg zu verhindern und den Russen keinen Grund zu liefern. Aus dem Grund kann ich das schon nachvollziehen.
Haben die Russen denn irgendeinen Vorwand gebraucht? Entnazifizierung eines Staates, an dessen Spitze eine Jude mit russischer Muttersprache steht? Das wurde ja dann vorgebracht. Viel zynischer kann es nicht gehen. Die Russen haben irgendwo 150'000 Mann rund um die Ukraine in Kampfposition gebracht. Ein Mobilisation wäre da kein glaubwürdiger Kriegsgrund gewesen.
Geschrieben von: General Gauder 25. Feb 2022, 15:47
Ja das wissen wir jetzt das die Rechtfertigung total Banane ist und es so oder so zum Krieg gekommen wäre. Vor zwei drei Wochen war das so noch nicht ersichtlich, da war es zumindest im Bereich des Möglichen das Russland aufgrund der starken Sanktionsforderungen von einem Angriff absieht, es gab letztes Frühjahr schließlich eine ähnliche Situation mit über 100.000 Soldaten und Damals kam es dann nicht zum Angriff.
Geschrieben von: Glorfindel 25. Feb 2022, 15:50
Noch zur Mobilmachung: In der Schweiz war das von 1961 bis 1994, in reduzierter Form bis 2003 eine grosse Geschichte in der Armee. Man konnte die Armee in zwei Tagen vollständig mobilisieren, ausrüsten und in Gefechtsposition bringen. Da stand aber eine riesige Organisation und Logistik dahinter und das wurde auch praktisch jährlich durch jeden Verband geübt. Da wusste Zug Meier ganz genau, in welchem Zeughaus und in welchem Munitionsmagazin in welchem Gestell seine Ausrüstung liegt und in welchen Bereitschaftsraum er sich zu begeben hat und welches ein voraussichtlicher erster Stellungsort sein würde.
2003 wurde die Mobilisierung dann fallen gelassen, d.h. man hatte keine Ahnung mehr, wie man überhaupt Truppen notfallmässig aufbietet. Das wurde nun Schrittweise wieder geändert.
Das waren aber Reservisten, die jedes Jahr 3 Wochen geübt haben.
Für die Ukraine würde ich bereits für Reservisten, deren Dienst nicht so lange zurück liegt, mit ein paar Wochen Vorlaufzeit rechnen, für die anderen mit zwei, drei Monaten. Da ist man jetzt sehr spät dran.
Geschrieben von: rekrats 25. Feb 2022, 15:55
ZITAT(General Gauder @ 25. Feb 2022, 15:47)
Ja das wissen wir jetzt das die Rechtfertigung total Banane ist und es so oder so zum Krieg gekommen wäre. Vor zwei drei Wochen war das so noch nicht ersichtlich, da war es zumindest im Bereich des Möglichen das Russland aufgrund der starken Sanktionsforderungen von einem Angriff absieht, es gab letztes Frühjahr schließlich eine ähnliche Situation mit über 100.000 Soldaten und Damals kam es dann nicht zum Angriff.
Letztes Jahr war der Ölpreis auch nicht >90 und der Gaspreis verfünffacht. Hohe Rohstoffpreise machen es definitiv leichter da so sämtliche Sanktionen einfach kompensierbar sind.
Geschrieben von: Sensei 25. Feb 2022, 15:58
ZITAT
3. die Russen verwässern ihre Kampfkraft, weil sie über vier Achsen vorrücken. Kein Vorstoss erreichte sein Ziel.
Ich bin mir nicht sicher, ob es besser wäre, nur auf einer Achse[ vorzurücken, schliesslich will man das Land ja rasch einnehmen. Allerdings sind die Truppen, welche aus Belarus vordringen tatsächlich nicht so gross. Meine Vermutung diesbezüglich ist, dass man davon ablenken wollte, dass von dort ein Hauptstoss kommt mit Luftlandung, sodass die Ukrainer nicht veranlasst waren, Kiev besser zu verteidigen. Allerdings konnten dann nicht wie geplant über den Luftweg Truppen nachgeführt werden.
Dem würde ich doch recht energisch widersprechen.
Russland hatte 160k+ Mann an der Grenze aufgefahren.
Wenn diese sich alle von einer Seite in Marsch setzen hätte man eher einen ewigen Stau als einen kraftvollen Hauptstoß.
40k Mann pro Angriffsrichtung, die sich zumeist auch auf 1-2 Hauptstraßen konzentrieren, sind schon mehr als genug für einen ordentlichen Stoß.
Zudem, wenn man sich nur auf eine Stoßrichtung konzentriert hätte, das durch die Aufstellung auch dem Gegner mitgeteilt hätte. Dann wäre die Verteidigung für den Ukrainer noch viel leichter gewesen.
Geschrieben von: Phade 25. Feb 2022, 15:59
Interview mit ukrainischem Analysten. Auszug:
tagesschau.de: Inzwischen hat Präsident Wolodymyr Selenskyj die Mobilmachung befohlen, Ukrainer zwischen 18 und 60 Jahren dürfen das Land nicht mehr verlassen. Wie hat sich militärische Lage der Ukraine in der Nacht verändert?
Bielieskov: Die Lage ist unter Kontrolle, würde ich sagen. Seit gestern greift Russland von drei Seiten Kiew an - die russischen Truppen konnten teils vorrücken, aber wurden auch gestoppt. Die ukrainischen Streitkräfte haben in hohem Ausmaß Panzerabwehrlenkwaffen aus eigener Produktion und aus den von den USA und Großbritannien gelieferten Beständen eingesetzt. Die ukrainische Artillerie funktioniert - jedenfalls gibt es sehr viele Aufnahmen von Schäden, die sie der russischen Artillerie zugefügt hat. Die russischen Truppen konzentrieren sich auf die Hauptverkehrsstraßen - eine andere Möglichkeit haben sie nicht, denn in den Nebenstraßen können sie sich im Schlamm nur schwer vorwärtsbewegen und gestoppt werden. Die Streitkräfte, Nationalgarde, Grenzschutz, Geheimdienste - sie alle versuchen, kostbare Zeit für die Mobilmachung zu gewinnen. Was wir haben, ist "manpower": Die Bevölkerung ist in weiten Teilen bereit zu kämpfen und auch ihr Leben zu lassen - für sie ist es ein Krieg um die Existenz als Nation. Aber wir brauchen westliche Lieferungen von Panzerabwehrlenkwaffen, Kommunikationssystemen und anderen Systemen aus dem Westen. Die nächsten Tage können wir noch schaffen, aber dann würden wir Nachschub benötigen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-kiew-109.html
Frage: Welche Panzerabwehrwaffen stellt die Ukraine selbst her?
Geschrieben von: General Gauder 25. Feb 2022, 16:02
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-krieg-freitag-101.html
ZITAT
15:56 Uhr
China stellt sich im UN-Sicherheitsrat an Seite Russlands
Der chinesische Staatschef Xi Jinping hat Russlands Präsident Wladimir Putin nach Angaben des Moskauer Präsidialamts im Konflikt mit der Ukraine Unterstützung im UN-Sicherheitsrat zugesichert. Xi respektiere das Vorgehen Russlands in der Ukraine und sei zu enger Koordination und gegenseitiger Unterstützung in dem Gremium bereit, erklärte der Kreml nach einem Telefonat der beiden Politiker.
Russland und China sind ständige Mitglieder des UN-Sicherheitsrats und können Entscheidungen per Veto blockieren. Das chinesische Staatsfernsehen hatte zuvor berichtet, Xi habe Putin gesagt, die Volksrepublik unterstütze Russland bei Bemühungen, die Ukraine-Krise im Dialog zu lösen.
War zwar zu erwarten aber es ist trotzdem sehr traurig das der Sicherheitsrat zu einer reinen Schwatzbude verkommt.
Geschrieben von: General Gauder 25. Feb 2022, 16:05
ZITAT(Phade @ 25. Feb 2022, 15:59)
Interview mit ukrainischem Analysten. Auszug:
tagesschau.de: Inzwischen hat Präsident Wolodymyr Selenskyj die Mobilmachung befohlen, Ukrainer zwischen 18 und 60 Jahren dürfen das Land nicht mehr verlassen. Wie hat sich militärische Lage der Ukraine in der Nacht verändert?
Bielieskov: Die Lage ist unter Kontrolle, würde ich sagen. Seit gestern greift Russland von drei Seiten Kiew an - die russischen Truppen konnten teils vorrücken, aber wurden auch gestoppt. Die ukrainischen Streitkräfte haben in hohem Ausmaß Panzerabwehrlenkwaffen aus eigener Produktion und aus den von den USA und Großbritannien gelieferten Beständen eingesetzt. Die ukrainische Artillerie funktioniert - jedenfalls gibt es sehr viele Aufnahmen von Schäden, die sie der russischen Artillerie zugefügt hat. Die russischen Truppen konzentrieren sich auf die Hauptverkehrsstraßen - eine andere Möglichkeit haben sie nicht, denn in den Nebenstraßen können sie sich im Schlamm nur schwer vorwärtsbewegen und gestoppt werden. Die Streitkräfte, Nationalgarde, Grenzschutz, Geheimdienste - sie alle versuchen, kostbare Zeit für die Mobilmachung zu gewinnen. Was wir haben, ist "manpower": Die Bevölkerung ist in weiten Teilen bereit zu kämpfen und auch ihr Leben zu lassen - für sie ist es ein Krieg um die Existenz als Nation. Aber wir brauchen westliche Lieferungen von Panzerabwehrlenkwaffen, Kommunikationssystemen und anderen Systemen aus dem Westen. Die nächsten Tage können wir noch schaffen, aber dann würden wir Nachschub benötigen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-kiew-109.html
Frage: Welche Panzerabwehrwaffen stellt die Ukraine selbst her?
Es gibt verschiedene Modelle schau es dir bei Wiki an
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Ukrainian_Ground_Forces
Geschrieben von: Glorfindel 25. Feb 2022, 16:05
ZITAT
Frage: Welche Panzerabwehrwaffen stellt die Ukraine selbst her?
u.a.
- RPG-7
- Skif
- Stuhna-P
und weitere
Geschrieben von: Phade 25. Feb 2022, 16:09
Danke euch! Ich wusste nicht, dass die Ukraine diese Fähigkeit hat.
Estland kündigt als NATO-Mitglied btw. offiziell weitere Waffenlieferungen an. Das finde ich sehr bemerkenswert:
https://twitter.com/MoD_Estonia
Geschrieben von: Ta152 25. Feb 2022, 16:16
ZITAT(General Gauder @ 25. Feb 2022, 16:02)
< snip >
War zwar zu erwarten aber es ist trotzdem sehr traurig das der Sicherheitsrat zu einer reinen Schwatzbude verkommt.
War sie das nicht immer schon wenn es um die Belange eines der ständigen Mitglieder ging?
Geschrieben von: General Gauder 25. Feb 2022, 16:17
ZITAT(Ta152 @ 25. Feb 2022, 16:16)
ZITAT(General Gauder @ 25. Feb 2022, 16:02)
< snip >
War zwar zu erwarten aber es ist trotzdem sehr traurig das der Sicherheitsrat zu einer reinen Schwatzbude verkommt.
War sie das nicht immer schon wenn es um die Belange eines der ständigen Mitglieder ging?
Eigentlich schon, da hast du Recht
Geschrieben von: Glorfindel 25. Feb 2022, 16:18
ZITAT(Phade @ 25. Feb 2022, 16:09)
Danke euch! Ich wusste nicht, dass die Ukraine diese Fähigkeit hat.
Estland kündigt als NATO-Mitglied btw. offiziell weitere Waffenlieferungen an. Das finde ich sehr bemerkenswert:
https://twitter.com/MoD_Estonia
Kein Wunder. Das sind die über-übernächsten, wenn Putin nicht gestoppt wird.
Geschrieben von: Ta152 25. Feb 2022, 16:31
Vor wenigen Stunden sind übrigens 4 Ukrainische AN-26 bzw. 32 aus der Ukraine aus kommen über Rumänien nach Bydgoszcz in Polen geflogen. (Transponder erst über Rumänien eingestellt, daher weiß ich nicht wo die gestartet sind). So viel zur Russischen Luftüberlegenheit und der Zerstörung aller Flughäfen...
Geschrieben von: Merowinger 25. Feb 2022, 16:43
Das ist doch mal eine ordentliche Vorbereitung auf Verhandlungen (wenn es nicht eher ein Befehl für verdeckt agierende Einheiten und gekaufte Soldaten ist):
ZITAT
Der russische Präsident Wladimir Putin hat sich direkt an die Truppen der Ukraine gewendet. Er forderte das ukrainische Militär auf, die Macht übernehmen. »Ich appelliere noch einmal an die Streitkräfte der Ukraine: Erlauben Sie Neonazis und (ukrainischen radikalen Nationalisten) nicht, Ihre Kinder, Ehefrauen und Ältesten als menschliche Schutzschilde zu benutzen«, sagte Putin bei einem im Fernsehen übertragenen Treffen mit der russischen Sicherheit Rat.»Nehmen Sie die Macht selbst in die Hand, dann können wir uns leichter einigen.«
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-freitag-mindestens-137-tote-an-erstem-tag-der-invasion-a-c6e8e713-66dc-4aca-ad70-86d0d20cc707
Geschrieben von: Sensei 25. Feb 2022, 16:48
ZITAT(Ta152 @ 25. Feb 2022, 16:31)
Vor wenigen Stunden sind übrigens 4 Ukrainische AN-26 bzw. 32 aus der Ukraine aus kommen über Rumänien nach Bydgoszcz in Polen geflogen. (Transponder erst über Rumänien eingestellt, daher weiß ich nicht wo die gestartet sind). So viel zur Russischen Luftüberlegenheit und der Zerstörung aller Flughäfen...
Mir war gestern schon aufgefallen, dass bei den betroffenen (Militär-)Flugplätzen immer nur die Hangars/Treibstofflager angegriffen wurden. Runways waren immer unbeschädigt...
ZITAT(Merowinger @ 25. Feb 2022, 16:43)
Das ist doch mal eine ordentliche Vorbereitung auf Verhandlungen (wenn es nicht eher ein Befehl für verdeckt agierende Einheiten und gekaufte Soldaten ist):
ZITAT
Der russische Präsident Wladimir Putin hat sich direkt an die Truppen der Ukraine gewendet. Er forderte das ukrainische Militär auf, die Macht übernehmen. »Ich appelliere noch einmal an die Streitkräfte der Ukraine: Erlauben Sie Neonazis und (ukrainischen radikalen Nationalisten) nicht, Ihre Kinder, Ehefrauen und Ältesten als menschliche Schutzschilde zu benutzen«, sagte Putin bei einem im Fernsehen übertragenen Treffen mit der russischen Sicherheit Rat.»Nehmen Sie die Macht selbst in die Hand, dann können wir uns leichter einigen.«
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-freitag-mindestens-137-tote-an-erstem-tag-der-invasion-a-c6e8e713-66dc-4aca-ad70-86d0d20cc707
Die können sich aber auch nicht entscheiden. Gab es nicht erst vorhin die Meldung aus Russland, dass es keine Verhandlungen geben kann bis die Ukr. Truppen alle Waffen niedelegen?
Geschrieben von: PeterPetersen 25. Feb 2022, 16:49
ZITAT(Phade @ 25. Feb 2022, 16:09)
Danke euch! Ich wusste nicht, dass die Ukraine diese Fähigkeit hat.
Estland kündigt als NATO-Mitglied btw. offiziell weitere Waffenlieferungen an. Das finde ich sehr bemerkenswert:
https://twitter.com/MoD_Estonia
Auf welchem Weg können diese noch geliefert werden?
Gibt es eine Quelle für die 4 ukrainischen An-26 die aus der Ukraine ausgeflogen wurden?
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 16:51
Der Landweg über Polen sollte kein größeres Problem sein, denke ich.
Geschrieben von: Sensei 25. Feb 2022, 16:54
Informationen über Flugbewegungen erfolgen meist über Internetseiten, die die frei verfügbaren Transpondersendungen live auf Karten eintragen.
Z.B. https://flightradar.live/flugradar/flugbewegungen/
Geschrieben von: 400plus 25. Feb 2022, 16:57
https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/praesident-des-bundesnachrichtendienstes-wurde-aus-hoechster-not-aus-der-ukraine-gerettet_id_59192174.html?poc=0.7956412992137212. Hm ja. Kann passieren, passt aber halt leider zum eher unglücklichen Bild, das Deutschland gerade abgibt.
Geschrieben von: SLAP 25. Feb 2022, 17:02
ZITAT(Sensei @ 25. Feb 2022, 16:48)
[...]
Mir war gestern schon aufgefallen, dass bei den betroffenen (Militär-)Flugplätzen immer nur die Hangars/Treibstofflager angegriffen wurden. Runways waren immer unbeschädigt...
[...]
Wenn man keine dedizierten Waffen gegen Rollbahnen hat (StaBo), ist das auch Munitionsverschwendung.
Geschrieben von: Ta152 25. Feb 2022, 17:03
ZITAT(PeterPetersen @ 25. Feb 2022, 16:49)
< snip >
Gibt es eine Quelle für die 4 ukrainischen An-26 die aus der Ukraine ausgeflogen wurden?
Waren auf Seiten wie Flightradar24 oder adsbexchange.com zu sehen. Habe leider keinen Screenshot gemacht.
Geschrieben von: janapier 25. Feb 2022, 17:14
ZITAT(400plus @ 25. Feb 2022, 16:57)
https://m.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/praesident-des-bundesnachrichtendienstes-wurde-aus-hoechster-not-aus-der-ukraine-gerettet_id_59192174.html?poc=0.7956412992137212. Hm ja. Kann passieren, passt aber halt leider zum eher unglücklichen Bild, das Deutschland gerade abgibt.
Das ist wirklich mehr als bezeichnend.
Geschrieben von: tommy1808 25. Feb 2022, 17:14
Interessant:
ZITAT
Russia has mandatory one-year-long military service for all men under the age of 27. According to Russian regulations, conscripts can be sent to a combat zone no earlier than four months into their training. The Committee says it received a barrage of calls saying some conscripts barely served two months and are unprepared for the battlefield.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/02/25/ukraine-invasion-russia-news/#link-AL7FFRO36NBENP5HOJVMZ2ELMM
Gruß
Thomas
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