Luftschläge gegen die Huthi-Miliz im Jemen, ausgelagert Einstellungen

[St74]

N-TV:

Breaking News
Fregatte "Hessen" wehrt ersten Huthi-Angriff im Roten Meer ab

Vier Tage nach Erteilung des Bundestagsmandats zum Einsatz im Roten Meer kommt die Fregatte "Hessen" zum ersten Mal gegen Angriffe der islamistischen Huthi-Miliz zum Einsatz. Zwei feindliche Flugziele sollen erfolgreich bekämpft worden sein.

- https://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews...le24768503.html

Mehr steht da noch nicht.

Die Abwehr der zwei Drohnen gelang der Hessen am späten Dienstagabend. Zunächst hatte das Schiff nach Angaben von Michael Stempfle, dem Sprecher des Verteidigungsministeriums, ein unbemanntes Luftfahrzeug auf seinem Radar erfasst und kurz danach mit dem 76mm-Bordgeschütz abgeschossen.

Wenig später wurde nach Stempfles Angaben vom (heutigen) Mittwoch eine weitere Drohne erfasst, die auf die Hessen anflog. Bei einem erneuten Anflug setzte das Schiff das Rolling Airframe Missile-System (RAM) ein und zerstörte auch dieses unbemannte System.

Der Einsatz der beiden Waffensysteme deutet darauf hin, dass die beiden Drohnen dem deutschen Schiff relativ nahe kamen.

Bereits in der Nacht zuvor soll die Hessen zwei SM-2 abgefeuert haben, um eine MQ-9-Drohne der US-Streitkräfte abzuschießen, was aber nicht gelang.

(Wiegold)

[Kruemelmonster]

Bereits in der Nacht zuvor soll die Hessen zwei SM-2 abgefeuert haben, um eine MQ-9-Drohne der US-Streitkräfte abzuschießen, was aber nicht gelang.

(Wiegold)

Warum versucht man verbündete Luftfahrzeuge abzuschießen?

[Andreas BWFlyer]

Wiegold: https://augengeradeaus.net/2024/02/rotes-me...-huthi-drohnen/

"Nach Informationen von Augen geradeaus! hatte die Hessen auf die unbekannte Drohne zwei weit reichende Abfangraketen vom Typ Standard Missile 2 (SM2) abgefeuert. Beide Raketen verfehlten aus technischen Gründen ihr Ziel."

das wirft aber kein gutes Licht auf die Sache.

[Merowinger]

Die Rubymar schwimmt noch.

UK-registered cargo vessel carrying 22,000 tons of fertiliser is taking in water, sparking fears of environmental disaster

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Feb 2024, 14:11

[Nite]

[...] und sehe ersteinmal nicht, warum die Huthi soetwas tun sollten.

Aus demselben Grund aus dem man Handelsschiffe angreift: Disruption

[Nightwish]

Bereits in der Nacht zuvor soll die Hessen zwei SM-2 abgefeuert haben, um eine MQ-9-Drohne der US-Streitkräfte abzuschießen, was aber nicht gelang.

(Wiegold)

Warum versucht man verbündete Luftfahrzeuge abzuschießen?

Wiegold: https://augengeradeaus.net/2024/02/rotes-me...-huthi-drohnen/

"Nach Informationen von Augen geradeaus! hatte die Hessen auf die unbekannte Drohne zwei weit reichende Abfangraketen vom Typ Standard Missile 2 (SM2) abgefeuert. Beide Raketen verfehlten aus technischen Gründen ihr Ziel."

das wirft aber kein gutes Licht auf die Sache.

Ergänzend ist noch dies im verlinkten Artikel zu finden:

Das anvisierte Ziel war eine MQ-9-Drohne der US-Streitkräfte. Sie war nach den vorliegenden Informationen ohne den eingeschalteten Transponder für die Freund-Feind-Kennung (IFF, Identification Friend-Foe) und ohne Kenntnis der Operationszentralen in den Kriegsschiffen anderer Nationen in diesem Luftraum unterwegs. Nach den Worten des Ministeriumssprechers wurde inzwischen der Vorfall analysiert und die Schwäche behoben.

[Merowinger]

MQ-9 der CIA und nicht der "US-Streitkräfte"? Selber schuld kann man da nur sagen.

Aus demselben Grund aus dem man Handelsschiffe angreift: Disruption

Disruption von was, sich selbst? Diese Datenleitungen haben wenig bis nichts mit Israel und dessen Unterstützern zu tun. Man könnte auf die Idee kommen, dass im Windschatten der Bedrohung der Schifffahrt andere Akteure ihr eigenes Süppchen kochen.

Der Einsatz der beiden Waffensysteme deutet darauf hin, dass die beiden Drohnen dem deutschen Schiff relativ nahe kamen.

Oder umgekehrt, die Hessen wurde und war so positioniert dass sie sich unter den Flugpfad stellen und mit günstigeren Waffen agieren konnte.


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Feb 2024, 14:22

[Nightwish]

Wie und wo sind denn die Kabel verlegt, dass die Huthi diese zerstören können? Oder unterschätze ich deren unterseeische Fähigkeiten?

[Salzgraf]

Wie und wo sind denn die Kabel verlegt, dass die Huthi diese zerstören können? Oder unterschätze ich deren unterseeische Fähigkeiten?

aus technischen Gründen dürften nur schematische Karten verfügbar sein.
hier kann man frei browsen
https://www.submarinecablemap.com/

spezifische Infos muss man selbst suchen
Bsp.: AAE-1
https://www.telecomreviewasia.com/news/serv...ystem-goes-live
https://www.submarinenetworks.com/en/system...ble-map-updates

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 28. Feb 2024, 14:41

[Nite]

Wie und wo sind denn die Kabel verlegt, dass die Huthi diese zerstören können? Oder unterschätze ich deren unterseeische Fähigkeiten?

Fiber Optic Cables from the Red Sea to the Gulf (wegen Bildgrösse als URL)

Die Unterseekabel liegen auf dem Meeresgrund:


Das Rote Meer ist vergleichsweise nicht besonders tief:

Diese Datenleitungen haben wenig bis nichts mit Israel und dessen Unterstützern zu tun.

Durchaus. Diese Kabel sind die Hauptverbindung zwischen dem Golf, Indien und Fernost mit Europa, spielen für den virtuellen Raum also eine ähnliche Rolle wie die Schifffahrtsroute durch das rote Meer für den physischen Handel.
Unterseekabel weltweit (wegen Bildgrösse als URL)

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 28. Feb 2024, 14:49

[400plus]

NDR: Deutsche Marine im Roten Meer: Nur bedingt einsatzfähig?

Was Kaack mit "großen Sorgen bei der Durchhaltefähigkeit" meinte, berichten andere Marine-Offiziere konkreter: So sei die Fregatte "Hessen" zwar voll aufmunitioniert ins Rote Meer gefahren, unter anderem mit drei verschiedenen Raketenarten an Bord. Aber wenn die verschossen seien, gebe es nur für eine Sorte minimalen und für die anderen beiden gar keinen Nachschub aus deutschen Depots.

[Nightwish]

Wie und wo sind denn die Kabel verlegt, dass die Huthi diese zerstören können? Oder unterschätze ich deren unterseeische Fähigkeiten?

aus technischen Gründen dürften nur schematische Karten verfügbar sein.
hier kann man frei browsen
https://www.submarinecablemap.com/

spezifische Infos muss man selbst suchen
Bsp.: AAE-1
https://www.telecomreviewasia.com/news/serv...ystem-goes-live
https://www.submarinenetworks.com/en/system...ble-map-updates

Wie und wo sind denn die Kabel verlegt, dass die Huthi diese zerstören können? Oder unterschätze ich deren unterseeische Fähigkeiten?

Fiber Optic Cables from the Red Sea to the Gulf (wegen Bildgrösse als URL)

Die Unterseekabel liegen auf dem Meeresgrund:
https://www.telecomreviewasia.com/images/st...ts_in_Asia_.jpg

Das Rote Meer ist vergleichsweise nicht besonders tief:
https://www.researchgate.net/publication/27...ulf-of-Suez.png

Diese Datenleitungen haben wenig bis nichts mit Israel und dessen Unterstützern zu tun.

Durchaus. Diese Kabel sind die Hauptverbindung zwischen dem Golf, Indien und Fernost mit Europa, spielen für den virtuellen Raum also eine ähnliche Rolle wie die Schifffahrtsroute durch das rote Meer für den physischen Handel.
Unterseekabel weltweit (wegen Bildgrösse als URL)

Danke für die Hinweise.

Also zumindest in Küstennähe mit 'einfachen' Tauchmitteln zu erreichen. Weiter draußen dürfte es dennoch schwer werden.

Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 28. Feb 2024, 15:07

[Scipio32]

NDR: Deutsche Marine im Roten Meer: Nur bedingt einsatzfähig?

Was Kaack mit "großen Sorgen bei der Durchhaltefähigkeit" meinte, berichten andere Marine-Offiziere konkreter: So sei die Fregatte "Hessen" zwar voll aufmunitioniert ins Rote Meer gefahren, unter anderem mit drei verschiedenen Raketenarten an Bord. Aber wenn die verschossen seien, gebe es nur für eine Sorte minimalen und für die anderen beiden gar keinen Nachschub aus deutschen Depots.

Ich spüre gerade das Bedürfnis danach...

[Nightwish]

Ich las kürzlich einen Artikel, in dem auf eine "zusätzliche" / "spezielle" Bewaffnung für diesen Einsatz die Rede war, die aber nicht näher benannt werden durfte.

[400plus]

Wahrscheinlich war damit gemeint, dass man ausnahmsweise SM-2 an Bord hat

[General Gauder]

Die Leute vom See Bataillon haben Panzerfäuste und Stinger dabei

[Nightwish]

Wahrscheinlich war damit gemeint, dass man ausnahmsweise SM-2 an Bord hat

Die Leute vom See Bataillon haben Panzerfäuste und Stinger dabei

Womöglich habt ihr da recht...

[xena]

Als ich las, dass die schon zwei SM-2 verschossen haben, dachte ich schon, jetzt müssen die wieder nach Hause zum aufmunitionieren.

[wARLOCK]

Was Kaack mit "großen Sorgen bei der Durchhaltefähigkeit" meinte, berichten andere Marine-Offiziere konkreter: So sei die Fregatte "Hessen" zwar voll aufmunitioniert ins Rote Meer gefahren, unter anderem mit drei verschiedenen Raketenarten an Bord. Aber wenn die verschossen seien, gebe es nur für eine Sorte minimalen und für die anderen beiden gar keinen Nachschub aus deutschen Depots.

Leider enttäuscht einen die Unfähigkeit der deutschen Wehrbürokratie auch dieses Mal nicht...aber bestimmt werden noch vor der Sommerpause 30 Raketen bestellt, welche zum Ende des Jahrzehnts zulaufen sollen...

[St74]

Wahrscheinlich war damit gemeint, dass man ausnahmsweise SM-2 an Bord hat

Die Leute vom See Bataillon haben Panzerfäuste und Stinger dabei

Womöglich habt ihr da recht...

Die sollen auch ein Anti-Drohnensystem mitgenommen haben (Jammer?).

[Merowinger]

Leider enttäuscht einen die Unfähigkeit der deutschen Wehrbürokratie auch dieses Mal nicht...

Es ist das Geld und die niedrige Priorisierung von Munition, nicht die Bürokratie. Seit mittlerweile Jahrzehnten. Vielleicht sinkt beim einen oder anderen so langsam doch mal die Nachricht ein, dass das dringende Bedürfnis nach ganz viele VLS Zellen an den Realitäten vorbeigeht.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Feb 2024, 18:16

[goschi]

Das Geld war immer wieder vorhanden, es wurde nur falsch ausgegeben.

Dass Deutschland bei SM-2, ESSM und selbst RAM nichtmal alle fregatten vollausstatten kann, ist seit langem bekannt, das war bereits zur Einführung der F124 ein Thema.
Deutschland und die Bundeswehr haben dahingehend eine Alibi-Armee, man hat sie nicht so gehandhabt als könnte/müsste man sie mal einsetzen, sondern ist lavierend durchs "passiert schon nix" gestolpert, das fiel ja schon bei Auslandseinsätzen wie KFOR, ISAF und co immer wieder auf, dass Soldaten nicht ausreichend ausgestattet waren, weil Dinge nicht vorhanden waren.

Man zog nur nie den Schluss aus der Veränderung der Weltpolitik, bewusst und aktiv Augenverschliessend, weder 2001, noch 2008 oder 2014... und ehrlichweise auch nicht 2022

[Merowinger]

So ist das mit Geld.

[Cuga]

„Ganz viele VLS Zellen“ sind aber nötig, damit die übergroßen Fregatten überhaupt einen Nutzen haben, wenn statt Ferienreisen ans Horn von Afrika wieder richtiger Krieg ansteht.
Der Schluss mangels Munition keine Abschussvorrichtungen einzuplanen sorgt nur dafür, dass aus einem kurzsichtigen Fehler, ein noch größerer, sehr teurer Fehler erwächst.
Die Lösung ist der Kauf und die Bevorratung ausreichender Munitionsbestände. Wenn das bedeutet, dass man weniger nutzlose Schiffe betreiben kann, dann ist das ein hervorragender Tausch.

[goschi]

So ist das mit Geld.

Nein, das Argument ist halt Quatsch, ebenso dein versuchter Strohmann mit der Anzahl VLS

Nach deiner Logik sollte die Marine nur F125 beschaffen, die hat keine relevante Bewaffnung, dann läuft man nie Gefahr keine Munition zu haben

Man wollte nicht, nicht man konnte nicht!

[400plus]

Jop. Wie @Merowinger ja sagt: Die niedrige Priorisierung war das Problem. Stattdessen wollte man Flaggenstöcke, Flugzeuge und andere Leuchttürme.

[wARLOCK]

Vielleicht sinkt beim einen oder anderen so langsam doch mal die Nachricht ein, dass das dringende Bedürfnis nach ganz viele VLS Zellen an den Realitäten vorbeigeht.

Ganz genau! DAS ist die Erkenntnis aus dieser Situation...

Einfach mal mehr Munition wäre ja viel zu einfach. Kurs halten ist eine Tugend!

[400plus]

Wir haben jetzt erst auf Nachfrage erfahren, dass offensichtlich ein Teil der Munition der Fregatte Hessen nicht mehr nachzubeschaffen ist, weil es die entsprechende industrielle Kapazität nicht mehr gibt“, sagte Hahn am Mittwoch der Zeitung „Welt“.

(FAZ)

SM-2 wird doch von den Amerikanern noch produziert? Oder geht es da um was anderes? Oder Kompabilitätsprobleme mit neuen Block-Versionen?

[Merowinger]

„Ganz viele VLS Zellen“ sind aber nötig, damit die übergroßen Fregatten überhaupt einen Nutzen haben

Was leider nicht richtig ist. Man muss nicht mit seinem Depot zum Gegner fahren. Und Größe ist noch immer kein Kriterium für die nötige Menge an Wumms.

Nach deiner Logik sollte die Marine nur F125 beschaffen

Nein, das sagt "meine" Logik nicht, denn schön viele SM-2 und ESSM und RAM im Depot würen keinen Nutzen stiften für eine F125. Das große Geheimnis lautet: Das Verhältnis von Depot zu Startern muss passen. Klingt einfach, ist aber schwierig wenn alle nur auf die möglichst größte Zahl von VLS Zellen und die dickste Panzerkanone starren und immer der gleiche "Rest" bei der Allokation der Mittel hinten runterfällt. Immer wieder, in struktureller Form.

SM-2 wird doch von den Amerikanern noch produziert? Oder geht es da um was anderes? Oder Kompabilitätsprobleme mit neuen Block-Versionen?

Deutschland hat sich an der letzen Bestellrunde der SM-2 IIIA (RIM-66K-2) nicht beteiligt. Das Fenster ist nun ersteinmal Mangels kritischer Masse an Bestellungen zu (so mein Verständnis), und Obsoleszenzen der Elektronik würden vermutlich ein erneutes Redesign mit langwieriger Rezertifizierung erfordern. SM-2 IIIC ist für die Schiffe der Generation F124/LCF/Iver Huitfeldt nicht nutzbar während die B Variante für AEGIS Schiffe gemacht ist.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Feb 2024, 20:14

[goschi]

ach komm hör auf dumm zu trollen @Merowinger, jetzt wird es lächerlich und du stellst dich gerade wirklich gezielt selbst als idiot dar.

Du bist doch klüger als das Bild, das du gerade von dir abgibst, das ist einfach nur noch getrolle und prinzipialopposition