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[Kameratt]

Sollten eher 80 sein.

[TrueKosmos]

ja steht 80 Schuß in der Werbung.

Wenn man Fortschritt bei Steuerung mit Laser sieht, etwa Kornet ER mit 8 km Reichweite bzw. sogar bis zu 10 km Reichweite (interessanterweise genau gegen Luftfahrzeuge ala Hubschrauber und Drohnen) dann sind die 8 km nicht abwegig.

Ich habe bereits geschrieben über einen Artikel auf kbtochmash.ru wo die Autoren über technische Realisierbarkeit so eines LFK s für 57 mm MK sprechen, in Leistungsdiagramm stehen sind zwar 6 km abselbar aber es wird auch erwähnt dass Steigerung auf 8 km eine zusätzliche Überarbeitung erfordert. Na gut der Artikel ist schon einige Jahre alt.

[goschi]

ja steht 80 Schuß in der Werbung.

das ist dann bei dem kleinen Türmchen verdammt grosszügig und Platz für Infanterie ist dann definitiv kaum mehr vorhanden.

Wenn man Fortschritt bei Steuerung mit Laser sieht, etwa Kornet ER mit 8 km Reichweite bzw. sogar bis zu 10 km Reichweite (interessanterweise genau gegen Luftfahrzeuge ala Hubschrauber und Drohnen) dann sind die 8 km nicht abwegig.

Für Artillerie mag dies ja noch passen, aber im Direktschuss?
maximal als Orbitalkanone...

Ich habe bereits geschrieben über einen Artikel auf kbtochmash.ru wo die Autoren über technische Realisierbarkeit so eines LFK s für 57 mm MK sprechen, in Leistungsdiagramm stehen sind zwar 6 km abselbar aber es wird auch erwähnt dass Steigerung auf 8 km eine zusätzliche Überarbeitung erfordert. Na gut der Artikel ist schon einige Jahre alt.

Das kommt dann gleich zusammen mit dem Hyperschallbomber und den fünf Flugzeugträgergruppen, so um 2020 also.

[Kameratt]

ja steht 80 Schuß in der Werbung.

das ist dann bei dem kleinen Türmchen verdammt grosszügig und Platz für Infanterie ist dann definitiv kaum mehr vorhanden.

So solls im Inneren aussehen:

http://s3.uploads.ru/GIK8s.jpg

http://s2.uploads.ru/aAgNI.jpg

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 12. Sep 2015, 19:24

[SLAP]

Dann muss die Munition wohl Zuhause bleiben.

[goschi]

Also alle Munition nur im Turm?
Dann ist der Munitionsvorrat wohl näher 8 denn an 80 Schuss...

[Kameratt]

Wie groß ist denn der Bodendurchmesser einer 57mm-Hülse?

http://s3.uploads.ru/dT4DY.jpg
http://s6.uploads.ru/NscHS.jpg

[SLAP]

Hast du noch mehr Bilder? Mir ist noch nicht ganz klar wie aufmunitioniert oder die Hülsen ausgeworfen werden.

[Kameratt]

Hab' die Bilder von hier. Die nachfolgenden Seiten habe ich noch nicht durchgestöbert, vielleicht gibt's da noch etwas.

[SLAP]

Vue d'artiste. Der Turm scheint mir eine gut gemachte Attrappe zu sein.

[SLAP]

Ah, da ist doch was. Ohne Scharnier?



Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 12. Sep 2015, 20:04

[Kameratt]

Vue d'artiste. Der Turm scheint mir eine gut gemachte Attrappe zu sein.

Jepp. Noch mehr Infos:

- Kanone neu, Ballistik soll der von S-60 entsprechen
- Erste Tests erst 2016, bislang nur alte Munition verfügbar
- neue Munition (Mehrzweck, AP und gelenkt) soll erst noch entwickelt werden
- Munitionskapazität soll tatsächlich 80 Schuss betragen
- Gewicht ca. 4 Tonnen

[SailorGN]

Nur mal als Zwischenfrage: Bei 57mm bleibt nicht viel Wirkladung, wogegen soll diese Lenkwaffe denn nützlich sein?
Macht es da nicht mehr Sinn, dem BMP seine 100mm mit LFK zu lassen?

[Stefan Kotsch]

Ah, da ist doch was. Ohne Scharnier?

Ah, ich denke das täuscht. Man sieht in diesem Foto die Walzenblende. Sie wird eingerahmt von der Walzenblendenöffnung. Der Schlitz dazwischen ist im Foto oben links zu erkennen.
Deutet man eines der Plakate richtig, dann sollte die Munition im Turm liegen, eher dann um den Drehkranz herum. Das letzte Wort ist sicher noch nicht gesprochen. Da wurde schon immer auch mal Halbgares gezeigt. Wichtig: "Es gibt auf der ganzen Welt nichts Vergleichbares!".

[SLAP]

Ich meinte das Hülsenauswurffenster. Oder was auch immer das sein soll.

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 12. Sep 2015, 21:52

[xena]

Ich glaube nicht, dass das die endgültige Auslegung des Turmes ist.

[Ferrus_Manus]

Vielleicht adaptieren sie ja die S-5 57mm-Raketen mit dem Ugroza-SALH-Kit so das man sie aus einem Geschützrohr verschießen kann

[TrueKosmos]

Nur mal als Zwischenfrage: Bei 57mm bleibt nicht viel Wirkladung, wogegen soll diese Lenkwaffe denn nützlich sein?
Macht es da nicht mehr Sinn, dem BMP seine 100mm mit LFK zu lassen?

ich kann den Link geben, allerdings ist in Russisch aber dafür auch die Bilder:
http://www.kbtochmash.ru/press-center/arti...rticles_26.html

Die Autoren schlagen vor die Treibladung der S-60 Munition zu reduzieren und so die Möglichkeit bekommen die Länge der "Granate" von 250 auf 350 mm zu erhöhen um ganze Steuerung aber auch stärkere Wirkladung unterzubringen.
Im Ergebniss aus der Tabelle im Artikel: 7.6 kg Gesamtgewicht, 4.4 kg Geschoss, 2 kg Gefechtskopf und 0,4 kg Sprengstoff bei einer Mündungsgeschwindigkeit von 700 m/s (normale S-60 Munition 1000 m/s).

Feuergeschwindigkeit, bei einfacher Kodierung des Laserstrahles 2 Schuß in 1-1.5 Sekunden, bei doppelter Kodierung 4 Schuß in 2-3 Sekunden.

Aber im Artikel ist die Rede von einem Luftabwehrpanzer, also so etwas wie ZSU-57-2 oder Gepard, da ist es auch ok wenn sie zu Munitionsvorrat schreiben "nicht weniger als 100 Schuß, abhängig von Fahrgestell".

Daher bin ich ebenfalls bei 80 Granaten für den Turm auf der Ausstellung skeptisch, ich denke eine Möglichkeit wäre dass der Herrsteller bei Präsentation der verschiedener Bewaffnungsoptionen nicht explizit einen Schützenpanzer meint.

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allerdings als vor 1-2 Jahren Überlegungen zu 57 mm Kanone präsentiert wurden gab es meherer Bildchen zu verschiedenen Optionen:
http://sg.uploads.ru/t/NwhqP.jpg

man schaue auf besatzungslosen Turm links

Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 13. Sep 2015, 07:58

[Jäger96]

Ein Einblick in die Fertigungshalle für Großgerät des Bataillons "Asow" in der Ukraine.

http://motherboard.vice.com/read/a-tour-of...ax-tank-factory

[tluassa]

Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten zu einem neuen Mörserkampfsystem ? Wurde ja letztes Jahr hier im Thread diskutiert.

In den neuen Großgerät Zahlen finden sich jedenfalls weder Wiesel 2 (egal in welcher version, aber auch keine neuen Mörser) noch M-113 Mörser wieder, noch ob irgendwas für Boxer geplant ist. Vielleicht weiß ja hier jemand mehr.

Lg, tluassa


ach ja ich beziehe mich auf diese Liste:

http://augengeradeaus.net/2016/01/die-neue...en-obergrenzen/

ps. Falls das besser in den Großgerätefragen-thread passt bitte verschieben war mir nicht sicher.

Der Beitrag wurde von tluassa bearbeitet: 29. Apr 2016, 17:32

[Forodir]

Der Mörser Wiesel ist wohl jetzt endgültig gestorben, wir werden diese zwar noch in Stückzahl 8 bekommen, aber nur damit er das Gütesiegel "Eingeführt bei den Deutschen Streitkräften" bekommt, die weitere Nutzung nach der Einführung ist nicht geplant, d.h. wir kaufen das Paket inklusive etwas Munition und maximal Wartung für drei Jahre, dann wird es in die Ecke gestellt. Wir wissen noch nicht mal ob wir unsere Fähigkeit erhalten sollen oder können, Na ja so richtig wusste eh keiner wie das Teil innerhalb der Artillerie genutzt werden sollte.

[Warhammer]

Ist ja auch totaler Quatsch so einen kleinen 120mm Mörser nicht organisch in den Bataillonen aufzuhängen.

Tonnen von lessons learned aus unseren Einsätzen und denen der verbündeten und wir kriegen es nicht hin, eine organische Mörserfähigkeit zu erhalten...

Die Polen führen gerade 120er auf Radgestell ein. Da in Polen gebaut wahrscheinlich sogar bezahlbar. Muss ja keine Goldrandlösung a la AMOS auf Puma Chassis sein...

[schießmuskel]

KAnn jemand kurz erläutern, was das Problem mir dem Mörser Wiesel ist? Der Wiesel ist doch ein bewährtes Fahrgestelll auf das man alle möglichen
Varianten gebaut hat.

[KSK]

KAnn jemand kurz erläutern, was das Problem mir dem Mörser Wiesel ist? Der Wiesel ist doch ein bewährtes Fahrgestelll auf das man alle möglichen
Varianten gebaut hat.

Mir ist technisch kein größeres Problem bekannt. Das Problem ist eher struktureller Art, da man eben entschieden hat keine Mörserzüge mehr in den Inf-Bataillonen vorzuhalten.

[Forodir]

Naja, das Fahrgestell ist nicht das Problem, aber so richtig gut funktioniert der Mörser nicht. Das ist ja nicht einfach ein Mörser auf den Wiesel geschraubt, sondern ein vollautomatischer Mörser der über einen Feuerleitrechner mit ADLER II Anbindung gesteuert wird, und da funktioniert des öfteren mal etwas nicht, und das man keinen Ersatzbetrieb eingeplant hat macht es nicht besser.

Dadurch das das Projekt aber gestorben ist und die Artillerie sich quasi geweigert hat ein Konzept zu erstellen ist wieder Leben in die Bude gekommen und die Karten sind neu gemischt, mal schauen ob die Weiterentwicklung und die Nutzungsleiter jetzt wieder ernsthaft an eine Mörser Beschaffung gehen.

[schießmuskel]

KAnn jemand kurz erläutern, was das Problem mir dem Mörser Wiesel ist? Der Wiesel ist doch ein bewährtes Fahrgestelll auf das man alle möglichen
Varianten gebaut hat.

Mir ist technisch kein größeres Problem bekannt. Das Problem ist eher struktureller Art, da man eben entschieden hat keine Mörserzüge mehr in den Inf-Bataillonen vorzuhalten.

bei mechanisierten Teilen hat man ja zumindest auf Brigade oder Divisionsebene eine organische Steilfeuer Komponenten aber die Jäger haben doch sonst keine eigene Möglichkeit Steilfeuer zum Einsatz zu bringen.

[Forodir]

Das Konzept (soweit man dvon sprechen kann) hatte ja schon vorgesehen den Mörserzug zu einem Btl dazuzugeben, bei der Reichweite von knapp 9Km ist das ja auch gar nicht anders möglich, es wäre halt nur nicht mehr organisch in der Infanterie eingegliedert sondern bei der Artillerie, an sich kein Problem wenn a) genug da wären und b) die Artillerie und die Infanterie damit umgehen könnte und c) man nicht irgendwie versucht hätte die Befähigung Mörser als Zweitverwendung irgendwie hinzudübeln, d.h. ein Geschützbesatzung wäre in Zweitrolle auch auf den Mörser ausgebildet, wie das in der Realität hätte funktionieren sollte hat uns niemand erzählen können.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 30. Apr 2016, 14:54

[SailorGN]

Welcher TG gehörten denn die Werferbesatzungen auf M113 an?

[Nite]

Welcher TG gehörten denn die Werferbesatzungen auf M113 an?

Infanterie

[Forodir]

Gebirgsjäger, also Infanterie

edith: zu langsam


Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 30. Apr 2016, 21:33