Nachfolger Tornado, Planungen und Konzepte Einstellungen

[Warhammer]

Die Spanier werden eh nicht um die F-35, zumindest in der B Version, herunkommen, wenn sie auch weiterhin Trägergestützte Marineflieger unterhalten wollen.

Ich glaube nicht, dass die Franzosen die F-35 beschaffen. Die haben ihren F4 Standard für die Rafale ja schon definiert. Und ich sehe auch nicht, warum zusätzliche Rafale nicht auch die Mirages ersetzen sollten. Insbesondere wenn man bei den Upgrades am Ball bleibt. Das scheinen die Franzosen zu machen und sind in Sachen Multirole/Luft-Boden auch weiter als der EF. Damit hätten sie dann Teilstreitkräfteübergreifend ein Muster, was auch Skaleneffekte bringen sollte.

[Aurel]

@Spanien
Spain’s Air Force and Navy have sights set on new American fighter aircraft

Kurzfassung: Da man eh welche für den Träger braucht soll auch die Luftwaffe welche bekommen als Ersatz für die F-18. (Falls man die liquiden Mittel dafür findet)

Der Beitrag wurde von Aurel bearbeitet: 7. Jun 2017, 01:19

[Warhammer]

Sehr logische Richtung. Warum drei Muster unterhalten wenn es auch 2 (1/2) machen.

Ein Harrier war kein Vergleich zu einem ausgewachsenen JaBo aber mit der F-35B ist man da schon sehr nah dran und selbst wenn man ein paar B und den Rest in der A oder C Version kauft sollte man einige Skaleneffekte haben, was Ausbildung und Unterhalt angeht.

[Merowinger]

Spanien ist allerdings noch immer pleite, so schnell kann das nicht gehen.

[Schwabo Elite]

Dafür macht man Rückstellungen.

[Aurel]

Der Haken ist nur der, dass man bis 2018 einen Vertrag haben will, aber noch keine Ahnung hat wo die Mittel her kommen sollen.

[schießmuskel]

So schnell kommt man vom Tornado Nachfolger für die Luftwaffe zum F18 Harrier Nachfolger für Ejercito de Aire .

[xena]

.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 02:42

[Schwabo Elite]

Ein ausgewachsener JaBo ist in der Größenordnung des Tornados. Der Harrier II war etwas kurzbeinig, auch wenn die Zuladung bei Verzicht auf Senkrechteigenschaften sehr gut war. Außerdem war der Harrier II subsonisch.

[Black Hawk]

So schnell kommt man vom Tornado Nachfolger für die Luftwaffe zum F18 Harrier Nachfolger für Ejercito de Aire .

Naja,das lässt halt die Chancen für eine multinationale Entwicklung für den anvisierten Zeitraum der Ausphasung des Klappdrachen weiter sinken.

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 7. Jun 2017, 16:35

[Aurel]

So schnell kommt man vom Tornado Nachfolger für die Luftwaffe zum F18 Harrier Nachfolger für Ejercito de Aire .

Spanien wurde als möglicher Partner für das neueste Powerpoint aus dem Hause Airbus gehandelt.

[Warhammer]

Ein Harrier war kein Vergleich zu einem ausgewachsenen JaBo ...

Keine Ahnung was Du so für Vorstellungen von Jabos hast...

Du willst sowas aber auch missverstehen, oder? Als wenn Harrier nicht in einer anderen Klasse als Tornado, Hornet und Co. war.

Der Abstand zwischen einer F-35B und einer F-35A ist da einfach sehr viel kleiner.

[K-JAG]

Steht den überhaupt schon fest was der Tornadonachfolger können soll?

[kato]

Was von IISS dazu - ohne viel Neues, aber mit "Eurofighter Tranche 4 als Tornado-Nachfolger"-Spekulationen:

http://www.iiss.org/en/militarybalanceblog...consortium-6745

[Merowinger]

Für mein Verständnis ginge es bei EF Tranche 4 nur um die Übernahme der nuklearen Teilhabe, als Zwischenlösung.

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 20. Jun 2017, 22:05

Bearbeitungsgrund: Luftbetankung F-35 ist umgezogen in den JSF-Thread

[400plus]

FAZ-Bericht über F-35 oder Rafale als Nachfolger, allerdings vor allem mit Stimmen aus der Industrie: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unte...n-15071216.html

[Dave76]

FAZ-Bericht über F-35 oder Rafale als Nachfolger, allerdings vor allem mit Stimmen aus der Industrie: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unte...n-15071216.html

Ach herje, was ein Artikelchen, da merkt man deutlich, dass der Autor wenig Ahnung von der Materie hat. Erkenntnisgewinn, gerade für uns, gleich null.

Ein paar der Aussagen:

[...] die Tarnkappen-Technologie soll das Flugzeug für Radare unsichtbar machen.

Nein, Blödsinn, es geht nicht um "Unsichtbarkeit", sie soll lediglich die genaue Ortung des Flugzeugs erschweren und das nicht nur durch Radare.

Kritiker wenden allerdings ein, dass die F-35 in erster Linie für den Luft-Boden-Kampf entwickelt wurde und weniger für die Gefechte in der Luft.

Das kann man so nicht sagen, die F-35 ist ein Mehrzweckkampflugzeug, welches verschiedene Rollen übernehmen kann, darunter eben auch der Einsatz als Jagdbomber aber auch als Abfangjäger. Die Aussage, dass die Maschine "weniger für die Gefechte in der Luft geeignet" sei ist falsch. (diese weitverbreitete Behauptung taucht auch schon ähnlich in der weiter oben verlinkten Studie des IISS auf).

Vor allem aber ist die Maschine sehr teuer; mit Kosten von mehr als 1 Billion Dollar über die Laufzeit des Programms gilt es als das teuerste Rüstungsprojekt der amerikanischen Geschichte.

Nein, die Maschine ist gerade eben nicht "sehr teuer". Die Gesamtkosten des Programms spielen doch für einen ausländischen Kunden überhaupt keine Rolle. Zur Zeit geht man von einem Stückpreis von etwa 85 Millionen US-Dollar (F-35A) für die erste große Exportlieferung (2019) aus:
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1385061

Was kostet aktuell eine 4th Gen. Rafale oder Eurofighter?

So beherrscht der Rafale Luft-Bodenbekämpfung, Luftkampf, Aufklärung, Landung und Starts auf einem Flugzeugträger sowie die Nuklearbewaffnung.

Das beherrscht die entsprechende F-35 als Mehrzweckkampfflugzeug ebenfalls, das ist kein Alleinstellungsmerkmal der Rafale. Und wieso sollte die BW überhaupt an Flugzeugträgertauglichkeit interessiert sein?

Den amerikanischen Jet haben Nationen wie Großbritannien, Italien, Niederlande, Norwegen und Dänemark schon im Einsatz oder bestellt.

Nein, die F-35 ist noch bei keinem dieser Länder "im Einsatz", einige fliegen bereits Testversionen, aber Einsatzbereitschaft ist da noch nicht erreicht.

[Praetorian]

Ich hätte gerne, dass dieser Thread sich nicht auch noch zu einem F-35-Grabenkampf entwickelt, bei dem jeder Halbsatz auseinandergedröselt wird. Das war einer der Gründe, warum der eigentliche JSF-Thread Pause gemacht hat. Danke.

-Mod

[onkel]

Offenbar ist man sich in Paris und Berlin einig geworden, den nächsten Jet gemeinsam zu entwickeln. Der Artikel spricht zwar vom Eurofighter-Ersatz, nicht vom Tornado, aber das will ja nichts heißen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-07...67#cid-13983167

[400plus]

Geht um beides: "Deutschland und Frankreich wollen mit einem europäischen Kampfjet langfristig die "aktuellen Kampfflugzeug-Flotten" beider Länder ersetzen."

[General Gauder]

In meinen Augen ein Schritt in die richtige Richtung,

[xena]

.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 02:42

[Warhammer]

Hat ja beim EF schon mal bestens funktioniert...

Vor allem soll damit alles ersetzt werden, auch die EFs? Wie alt sind die Tonis wohl, bis der neue Flieger fertig und im Zulauf ist?

Nicht genug Kohle haben um genug EFs zu kaufen oder auch nur die bestehenden Exemplare konsequent weiterzuentwickeln, voll auszustatten und fliegen zu lassen, aber ein neues Flugzeug entwickeln wollen...

Ich sehe allerlei potenziell gewinnbringende Kooperationsprojekte, das ist keins davon.

[Tankcommander]

Sind Typhoon und Rafael denn jetzt schon veraltet? und wenns daran liegt dass die zur vollen Entwicklung und Ausrüstung zu teuer sind, wie soll denn dann ein komplett neues Kampfflugzeug billiger sein?

Auch ein gemeinsamer Seeaufklärer könnte anstehen... bin dann mal gespannt...

Das war auch zu erwarten denn die Orion sollte ja nur Übergang sein.

[Schwabo Elite]

Sind Typhoon und Rafael denn jetzt schon veraltet? und wenns daran liegt dass die zur vollen Entwicklung und Ausrüstung zu teuer sind, wie soll denn dann ein komplett neues Kampfflugzeug billiger sein?

Jetzt sind die noch nicht veraltet, aber man darf (eigentlich) auch nicht erst mit der Planung und Forschung anfangen, wenn das aktuelle Muster schon veraltet ist. Im Gegenteil, denn dadurch verlieren auch ein bis zwei Generationen Forscher und Ingenieure den Anschluss. Der nächste Jäger aus und für Europa muss zwingend indigen entwickelt werden und mindestens zur Generation 5 gehören. Besser wäre es zumindest teilweise eine Generation zu überspringen; also Generation 6 anzustreben und zumindest halb anzukommen.

Und die Forschung wir ersteinmal nicht so viel kosten wie eine Vollanschaffung eines neuen Musters. Sowas dauert gut und gerne 15 Jahre.

[kato]

Die mangelnde Qualifizierung des Eurofighter über 3000 Flugstunden hinaus dürfte auch durchaus eine Rolle spielen (Testphase für 6000 soll ... richtig, Mitte 2018 fertig sein). Wenn die 6000 nämlich wieder ebenso "krachen" wie die Qualifizierung auf 4000 zuvor dann darf der Eurofighter durchaus parallel zum oder vor dem Tornado statt nachgelagert rausfliegen...

[Warhammer]

Ich fände es natürlich auch schön, wenn wir Kapazitäten und know-how für den JaBo-Bau in Europa behalten würden.

Ich bezweifle aber einfach, dass wir die Mittel haben um einen solchen konkurrenzfähigen Flieger zu entwickeln und ihn dann auch in der notwendigen Stückzahl und mit ordentlicher Ausstattung zu beschaffen.

[400plus]

Naja, die benötigten Stückzahlen von D und F alleine dürften ja bei rund 400 liegen, dazu kommen noch die ganzen anderen Betreiber von EF, Tornado und Rafale, die sich ggfs. mitbeteiligen oder kaufen könnten.

[kato]

Eher 500 : 180 Rafale + 140 Eurofighter + (<80) Tornado + (~100) Mirage-2000-Ersatz.

Wobei für den letzten Punkt bisher Rafale F4 ab 2025 vorgesehen war. Hauptänderung F4 sollte erst mal die Integration insbesondere von ASMP-A zur Ablösung Mirage 2000N als Nuklearwaffenträger sein. Die Entscheidung über die Beschaffung wurde aber auf das Budget 2019-2025 verschoben, so dass man das jetzt ganz gut hier mit einbringen kann...

[agdus]

Die mangelnde Qualifizierung des Eurofighter über 3000 Flugstunden hinaus dürfte auch durchaus eine Rolle spielen (Testphase für 6000 soll ... richtig, Mitte 2018 fertig sein). Wenn die 6000 nämlich wieder ebenso "krachen" wie die Qualifizierung auf 4000 zuvor dann darf der Eurofighter durchaus parallel zum oder vor dem Tornado statt nachgelagert rausfliegen...

An was ist die Qualifikation für 4000h gescheitert? Wie sollen 6000h gehen wenn 4000h nicht gehen?