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> Bürgerkriege in Syrien und im Irak, Die Neuordnung Mesopotamiens?
Nite
Beitrag 29. Mar 2019, 17:23 | Beitrag #4501
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ZITAT(revolution @ 29. Mar 2019, 15:39) *
USA/Israel versuchen den Einfluss des Iran aus dem Libanon, Syrien und Irak mit allen erdenklichen Mitteln zurück zu drängen.

Eher mit angezogener Handbremse und einer Hand auf dem Rücken festgebunden während die andere Hand mit Gummibären beklebt ist.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 29. Mar 2019, 20:21


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Dave76
Beitrag 29. Mar 2019, 18:39 | Beitrag #4502
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ZITAT(revolution @ 29. Mar 2019, 15:39) *
Ahja. Angriff auf ein Waffenlager nördlich von Aleppo (nahe türkische Grenze) zur Selbstverteidigung Israels nehme ich an. lol.gif

USA/Israel versuchen den Einfluss des Iran aus dem Libanon, Syrien und Irak mit allen erdenklichen Mitteln zurück zu drängen. [...]

Ja, Angriff auf ein Waffenlager des Iran bzw. der iranischen Proxys in Gestalt der Hisbollah-Miliz, welche sich gleichermaßen der Zerstörung des israelischen Staates verschrieben haben. Daher Selbstverteidigung, daher auch der selbstverständliche Versuch Israels, den Iran und seine Proxys aus Syrien zurückzudrängen, dabei werden allerdings entgegen deiner Behauptung, eben gerade nicht "alle erdenklichen Mittel" genutzt, sondern unter maximaler (militärischer) Zurückhaltung operiert.


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revolution
Beitrag 29. Mar 2019, 21:40 | Beitrag #4503
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Bei dem Angriff wurden ja angeblich 6 Iraker und 1 Iraner getötet. Daher war Hisbollah (eine Miliz aus dem Libanon) wohl nicht Ziel dieses Angriffs.
Die schiitischen Milizen bei Aleppo haben FSA, ISIS und Al-Nusra bekämpft. wink.gif Die Israel zündeln hier also nur und wollen quasi eine Reaktion provozieren, welche die Gegenseite in öffentlichen Misskredit bringt.
 
revolution
Beitrag 31. Mar 2019, 11:28 | Beitrag #4504
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ZITAT(Nite @ 29. Mar 2019, 17:23) *
ZITAT(revolution @ 29. Mar 2019, 15:39) *
USA/Israel versuchen den Einfluss des Iran aus dem Libanon, Syrien und Irak mit allen erdenklichen Mitteln zurück zu drängen.

Eher mit angezogener Handbremse und einer Hand auf dem Rücken festgebunden während die andere Hand mit Gummibären beklebt ist.


Das liegt vermutlich daran, dass die USA fern ihrer Hemisphäre, also fern von kulturellen Einflüssen und fern von einer Vertrauensbasis gegenüber regionalen Kräften, halt auch nur sehr begrenzte Mittel haben, welche sich auf Israel, ein paar sunnitische Terroristen, die marxistische Mujahedin e-Kalq und ebenso loyale wie erbärmlich untalentierte arabische "Könige" runter brechen lässt.
Um in Deiner Bildersprache zu bleiben sind das die Handfesseln der einen Hand hinter dem Rücken.

Die andere Hand ist gerade mal so groß, dass sie ein Gummibärchen und ein Handtaschenrevolver halten kann, mit dem sich die Trump Regierung wiederholt selbst ins eigene Knie schießt, z.B.
Verlegung der Botschaft nach Jerusalem in Verletzung von Resolution 476 und 478 des UN-Sicherheitsrates, Anerkennung der Annektion der Golanhöhen in Verletzung von Resolution 497 des UN-Sicherheitsrates, Unterminierung der afghanischen Regierung bei Verhandlungen mit den Taliban, Unterstützung kurdischer Sezession in Syrien/Irak/Türkei/Iran, Unterstützung des Saudischen Kronprinzen bei der Verfolgung von Oppositionellen, einseitiger Bruch des Atomabkommens in Verletzung von Resolution 2231 des UN-Sicherheitsrates, zunehmende Distanz zur Türkei, Katar und Pakistan, ...

Der Einfluss Amerikas in der sensiblen Region schrumpft verursacht durch diese diplomatische Schwäche und grenzenlose Ignoranz und Dominanzgehabe.
Russland, Türkei, Katar, Iran und zunehmend China (Seidenstraße) sind hier klar stärker positioniert, weil sie da auf dem diplomatischen Parkett geschickter sind.

Im Folgenden ein kleiner Abriss/Quellen dazu was dieser Tage abseits explodierender Lagerhäuser so vor sich geht:

ZITAT
March 27, 2019
Iran Is Making a Play to Outmaneuver the United States in Iraq
Will Iran and its allies in the Iraqi parliament use their influence to try to push U.S. troops out of the country?

https://nationalinterest.org/feature/iran-m...ates-iraq-49377


ZITAT
Iran wants America out of Iraq — will it succeed?
BY SETH J. FRANTZMAN, OPINION CONTRIBUTOR — 03/29/19 08:00

https://thehill.com/opinion/international/4...will-it-succeed


ZITAT
RUSSIA ONE-UPS U.S. IN MIDDLE EAST AS LEBANON CHALLENGES DONALD TRUMP’S STANCE ON IRAN, ISRAEL AND SYRIA
BY TOM O'CONNOR ON 3/27/19 AT 3:25 PM EDT

https://www.newsweek.com/russia-one-ups-us-...-israel-1377403


ZITAT
New Turkey-Iran-Qatar axis is rising in Middle East, and it has Saudi Arabia furious
Published time: 22 Mar, 2019 16:34

A new alliance being formed by Qatar, Turkey, and Iran, with the potential to receive the backing of Russia and China, is a major concern to the US, Israel, and Saudi Arabia.

https://www.rt.com/op-ed/454512-alliance-ir...r-turkey-saudi/


ZITAT
New Middle East Alliance Shakes World Powers
By Yossef Bodansky - Mar 28, 2019, 7:00 PM CDT

A new bloc is emerging in the greater Middle East with the declared objectives of dominating the entire Arab world, confronting and containing the US and its allies; and controlling and benefiting from the entire hydro-carbon economy, from production to transportation. The leading members of the new bloc are Turkey, Iran, and Qatar; with Iraq, Syria, Lebanon, and Jordan submitting to the new bloc

https://oilprice.com/Geopolitics/Middle-Eas...rld-Powers.html


ZITAT
China eyes Lebanese port to launch investments in Syria, region
Roshan De Stone
David L. Suber March 29, 2019

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/...nstruction.html


ZITAT
Arab summit expected to reject U.S. decision over Golan

TUNIS (Reuters) - Arab heads of state, long divided by regional rivalries, are expected to unite at a summit on Sunday to oppose a U.S. decision to recognize Israel’s annexation of Arab lands captured in 1967.
https://www.reuters.com/article/us-tunisia-...n-idUSKCN1RC060


Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 31. Mar 2019, 12:58
 
Nite
Beitrag 31. Mar 2019, 12:57 | Beitrag #4505
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"mit allen Mitteln" würde bedeuten dass so etwas täglich bis stündlich passiert:
ZITAT(Dave76 @ 28. Mar 2019, 19:51) *


Warum es die Amerikaner nicht tun? Nicht weil sie es nicht können, sondern weil sie im Moment nicht wollen. Insofern ist die Behauptung "USA/Israel versuchen den Einfluss des Iran aus dem Libanon, Syrien und Irak mit allen erdenklichen Mitteln zurück zu drängen." schlicht und einfach Blödsinn.


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revolution
Beitrag 31. Mar 2019, 13:05 | Beitrag #4506
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5.000 US Soldaten vs. 200.000 Milizen in Syrien und Irak? Klingt nach einem realistischen Plan, Nite... Das wäre der letzte entscheidende Fehler in der Fehlerkette.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 31. Mar 2019, 13:07
 
Nite
Beitrag 31. Mar 2019, 14:13 | Beitrag #4507
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ZITAT(revolution @ 31. Mar 2019, 13:05) *
5.000 US Soldaten

q.e.d.

Alleine diese Zahl illustriert das "mit allen erdenklichen Mitteln" vielleicht persische Rhetorik ist um die künftigen Märtyrer zu mobilisieren aber schlicht und einfach nicht der Realität entspricht.


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Havoc
Beitrag 31. Mar 2019, 15:26 | Beitrag #4508
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ZITAT(revolution @ 31. Mar 2019, 13:05) *
5.000 US Soldaten vs. 200.000 Milizen in Syrien und Irak? Klingt nach einem realistischen Plan, Nite... Das wäre der letzte entscheidende Fehler in der Fehlerkette.


Ich versuche gerade nachzuvollziehen was Du eigentlich sagen willst:

ZITAT(revolution @ 29. Mar 2019, 14:39) *
Ahja. Angriff auf ein Waffenlager nördlich von Aleppo (nahe türkische Grenze) zur Selbstverteidigung Israels nehme ich an. lol.gif

USA/Israel versuchen den Einfluss des Iran aus dem Libanon, Syrien und Irak mit allen erdenklichen Mitteln zurück zu drängen. Daher auch der Rückgriff auf militärische, wirtschaftliche, diplomatische und terroristische/sabotage Aktivitäten auf Seiten der USA und Israel. Kanonenbootpolitik und Divide & Conquer Schema scheinen jedoch nicht den gewünschten Effekt zu haben.



ZITAT(revolution @ 31. Mar 2019, 10:28) *
Das liegt vermutlich daran, dass die USA fern ihrer Hemisphäre, also fern von kulturellen Einflüssen und fern von einer Vertrauensbasis gegenüber regionalen Kräften, halt auch nur sehr begrenzte Mittel haben, welche sich auf Israel, ein paar sunnitische Terroristen, die marxistische Mujahedin e-Kalq und ebenso loyale wie erbärmlich untalentierte arabische "Könige" runter brechen lässt.



Was jetzt: Mit allen Mitteln oder doch nicht mit allen Mitteln?

Mein schneller Check ergibt folgende Lage:
die Al Udeid Air Base in Katar ist der Stützpunkt des U.S. Combined Air Operations Center, welches alle US - Luftwaffen- Operationen über Syrien, Irak und Afghanistan koordiniert. Dort sind 10.000 US - Militärangehörige stationiert.
in Bahrain ist die Naval Support Activity Bahrain und fünfte US- Flotte: 7000 Mann auf dem Stützpunkt.

Kuwait: 15.000 Mann
VAE: 5000
Irak: 5165
Jordanien: 1500
Oman: 200

+ US-Truppen der United States Military Training Mission, Saudi Arabia (ca 140 Mann)
+ US- Stützpunkte in den Nato- Mitgliedsstaaten Türkei und Italien

Hinzu kommt, dass der Mittlere Osten gerade 20% des internationalen Waffenmarktes aus macht und die USA mit einem Anteil von 50% der Hauptwaffenlieferant in der Region sind.

Gemessen an der regionalen Truppenstärke und an den Rüstungsgeschäften, haben die USA in der Region im Vergleich zu anderen Mächten wie China, Russland, Frankreich, England, sowie den Regionalmächten Türkei, Saudi Arabien und dem Iran den größten Einfluss.

Die von Dir oben aufgemachte Rechnung 5.000 US Soldaten vs. 200.000 Milizen in Syrien und Irak ist Polemik der einfachsten Art. Die Milizen in Syrien und dem Irak kämpfen jeweils in einem Bürgerkrieg. Die USA unterstützen die irakische Regierung sowie die Anti- IS- Fraktionen , insbesondere kurdische Milizen neben den Luftschlägen mit Logistik, Ausbildern, Spezialkräften und spezialisierten Kräften.

Ob der Einfluss des Irans in der Region so groß ist, das die USA und / oder Israel in zurückdrängen müssten, da kann mal ein Fragzeichen dahinter gemacht werden. Assad braucht Kanonenfutter, dafür sind Hisbollah und iranische Freiwillige gut genug. Israel will auf Grund seiner Erfahrung mit Hamas und Hisbollah diese möglichst weit von der syrisch- israelischen Grenze weg haben.
Wenn es Assad um die langfristige Absicherung seiner Macht geht, dann muss er sein Land und sein Sicherheitsapparat inkl. Armee wieder aufbauen. Der Iran ist wirtschaftlich gar nicht in der Lage hier eine große Rolle zuspielen. Hier werden die Chinesen und Russen die wichtigsten Partner sein. Als reine Inverstoren: die Golfstaaten und die EU. Wegen dem syrischen Bürgerkrieg hat der Iran seinen Einfluss auf die Hamas bereits verloren und mit der Wiederaufbauphase wird der Iran machtpolitisch in Syrien bestenfalls am Katzentisch sitzen.

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 31. Mar 2019, 15:26
 
revolution
Beitrag 31. Mar 2019, 16:59 | Beitrag #4509
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ZITAT(Havoc @ 31. Mar 2019, 16:26) *
Mein schneller Check ergibt folgende Lage:
die Al Udeid Air Base in Katar ist der Stützpunkt des U.S. Combined Air Operations Center, welches alle US - Luftwaffen- Operationen über Syrien, Irak und Afghanistan koordiniert. Dort sind 10.000 US - Militärangehörige stationiert in Bahrain ist die Naval Support Activity Bahrain und fünfte US- Flotte: 7000 Mann auf dem Stützpunkt.

Kuwait: 15.000 Mann
VAE: 5000
Irak: 5165
Jordanien: 1500
Oman: 200

+ US-Truppen der United States Military Training Mission, Saudi Arabia (ca 140 Mann)
+ US- Stützpunkte in den Nato- Mitgliedsstaaten Türkei und Italien


Als Host für amerikanische Militäraktionen gegen den Iran stehen Oman, Katar und Irak wohl nicht zur Verfügung. Gleichsam wäre keine dieser betreffenden Militäreinrichtungen in einem militärischen Konflikt mit dem Iran zu versorgen oder zu halten. Es gibt im Konfliktfall auf den überwiegenden Teil dieser Truppen keinen oder schwer Zugriff. Daher sehe ich hier kein so realistisches Szenario. Klar, hey, ein Atomanschlag wäre immer drin. Aber das meine ich nicht mit "erdenklichen Mitteln". Ich rede von Sanktionen, Sabotage, Terrorismus, Propaganda, etc...pp.. insofern ist "holistischer Ansatz" gegen den Iran wohl sicher treffender formuliert.

ZITAT
Gemessen an der regionalen Truppenstärke und an den Rüstungsgeschäften, haben die USA in der Region im Vergleich zu anderen Mächten wie China, Russland, Frankreich, England, sowie den Regionalmächten Türkei, Saudi Arabien und dem Iran den größten Einfluss.


Das ist ja schön. smile.gif

ZITAT
Die von Dir oben aufgemachte Rechnung 5.000 US Soldaten vs. 200.000 Milizen in Syrien und Irak ist Polemik der einfachsten Art. Die Milizen in Syrien und dem Irak kämpfen jeweils in einem Bürgerkrieg. Die USA unterstützen die irakische Regierung sowie die Anti- IS- Fraktionen , insbesondere kurdische Milizen neben den Luftschlägen mit Logistik, Ausbildern, Spezialkräften und spezialisierten Kräften.


Ich spekuliere jetzt, aber ich würde vermuten dass mindestens 80% dieser "Milizen" direkt unter dem Befehl des Verteidigungsministeriums des Libanon, Syrien und Irak stehen und per nationaler Gesetzgebung Bestandteil der Streitkäfte des Landes sind. Das Betrifft zumindest NDF, Hisbollah, Hassh Al Shaabi, Harakat Hisbollah Al Nujaba und ggf. weitere..meine ich. Insofern sind "Kooperationen" mit diesen Staaten genau dann beendet, wenn die USA auf die Idee kommen, diese zu attackieren. Da wären wir dann wieder bei dem Logistikproblem der "5000 Mann". Ein Abzug dieser Truppen wäre das Optimum was die USA hierbei kurzfristig erreichen könnten und in der Konsequenz des Status dieser Einheiten auch das erste was das Gastgeberland von den USA fordern würde. Ein wie auch immer gearteter Aufmarsch von wo auch immer, sehe ich gerade nicht, wäre mal darzustellen, bzw. hast Du nicht vorgelegt. Insofern ich auch das nicht unter dem Punkt, "erdenkliche Mittel" .


ZITAT
Ob der Einfluss des Irans in der Region so groß ist, das die USA und / oder Israel in zurückdrängen müssten, da kann mal ein Fragzeichen dahinter gemacht werden. Assad braucht Kanonenfutter, dafür sind Hisbollah und iranische Freiwillige gut genug. Israel will auf Grund seiner Erfahrung mit Hamas und Hisbollah diese möglichst weit von der syrisch- israelischen Grenze weg haben.
Wenn es Assad um die langfristige Absicherung seiner Macht geht, dann muss er sein Land und sein Sicherheitsapparat inkl. Armee wieder aufbauen. Der Iran ist wirtschaftlich gar nicht in der Lage hier eine große Rolle zuspielen. Hier werden die Chinesen und Russen die wichtigsten Partner sein. Als reine Inverstoren: die Golfstaaten und die EU. Wegen dem syrischen Bürgerkrieg hat der Iran seinen Einfluss auf die Hamas bereits verloren und mit der Wiederaufbauphase wird der Iran machtpolitisch in Syrien bestenfalls am Katzentisch sitzen.


Hör mir doch mit sowas auf. Assad braucht(e) kein "Kanonenfutter", sondern Experten/Consultants die seine stark erodierte Syrian Arab Army organisatorisch wieder in den Griff bekommen. Die waren umfangreichst zerbröckelt. Logistik und Befehlskette war komplett im Arsch. Im Irak war man da auf Seiten der Armee keinen Schritt weiter als ISIS den halben Irak erobert hat. Dabei gelang es ISIS umfangreich eine Armee zu unterwandern, welche von den USA ausgebildet und beobachtet wurde. Das sind Fakten und keine Interpretation irgendeiner Färbung.

Es waren die vom Iran ausgebildeten Milizen, welche nicht zuletzt kurdisches und sunnitisches Gebiet wieder von ISIS befreit haben. Als erste Nation von allen weltweit hat der Iran dem Irak zur Seite gestanden. Die haben ohne Zögern unzählige Safir Jeeps, ATGM, Artillerie, Drohnen, Ersatzteile, Munition, zivil/milit. Luftbrücken und mehrere Su-25 und auch kämpfende Einheiten geschickt, während die Amerikaner noch die Auslieferung von F-16 verzögerten und sich am Boden zunächst aus der Affäre gezogen, bis sie dann irgendwann mit ihrer tollen militärischen Allianz aus vorrangig sich selbst, einer symbolischen handvoll NATO Fliegern und Arabischen Verursacher-Nationen aufkreuzten. Ausschließlich gegen ISIS wohlgemerkt, denn zu dem Zeitpunkt (in Syrien) war ja Al-Kaida und Co schon wieder cool und big old friend.

Die Strategien und Konzepte der IRGC Berater waren insofern erfolgreich, dass sowohl Syrien als auch der Irak das Milizsystem adaptierten und in ihre nationale Verteidigungsarchitektur inzwischen fest und gesetzlich fundiert implementiert haben. Im Libanon ist das ebenfalls bereits so, daher ist Pompeo dort auch vor ein paar Tagen in Bezug auf eine Ausgrenzung der Hisbollah bei allen hochrangigen Gesprächspartnern abgeblitzt wie ein Schuljunge. Hassan Rohani wurde kürzlich im Irak ein dreitägiger Staatsempfang bereitet, während Donald Trump ein paar Tage zuvor lediglich eine US Basis in der Nacht besuchte.

Die iranischen Kräfte die sich dafür verantwortlich zeigen, als "Selbstmörder" zu betiteln, ist die tatsächliche Propaganda mit nicht nur Du in diesem Gesprächsfaden, sondern ja auch gerade die Trump/Netanjahu Administration den Rest der Welt wiederholt belästigen. Das verkennt den Inhalt und nachhaltigen Effekt dieses Engagements. Opfer braucht niemand.

ZITAT
IRAQ-SYRIA-IRAN HOLD 'TRIPARTITE' MEETING AGAINST U.S. IN SYRIA
“We have shown our unity in this war and fighting together against enemies,” Syrian President Bashar Assad said, according to Iran’s Tasnim news.
BY SETH J. FRANTZMAN MARCH 19, 2019 12:03


President Bashar al-Assad © meeting with Iraq's Chief of Staff Othman al-Ghanimi (4th-R) and Iran's Chief of Staff Mohammad Hossein Bagheri (5th-L) in the presence of Syrian Defence Minister Ali Abdullah Ayyoub (3rd-R) in the Syrian capital Damascus . (photo credit: SANA/AFP)

Iranian Maj.-Gen. Mohammad Baqeri met with his Iraqi counterpart and Syrian Defense Minister Ali Abdullah Ayyoub to discuss opposition to the US role in Syria on Monday. In what Iranian media called a “tripartite” meeting, the three held a joint press conference in Damascus. It is the latest visible sign of an Iran-Iraq-Syria entente that will aid Iran’s ambitions in the region and comes on the heels of a historic visit by Iranian President Hassan Rouhani to Iraq.

Syrian President Bashar Assad hosted the Iranians and Iraqis in Damascus to show off not only Syria’s return to the region as a stable country after eight years of civil war, but also to stress that Iraq and Iran were now stronger allies of Syria than in the past. “We have shown our unity in this war and fighting together against enemies,” Assad said, according to Iran’s Tasnim news.
https://www.jpost.com/Middle-East/Iraq-Syri...in-Syria-583908


Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 31. Mar 2019, 17:16
 
Havoc
Beitrag 1. Apr 2019, 12:07 | Beitrag #4510
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ZITAT(revolution @ 31. Mar 2019, 15:59) *
ZITAT(Havoc @ 31. Mar 2019, 16:26) *
Mein schneller Check ergibt folgende Lage:
die Al Udeid Air Base in Katar ist der Stützpunkt des U.S. Combined Air Operations Center, welches alle US - Luftwaffen- Operationen über Syrien, Irak und Afghanistan koordiniert. Dort sind 10.000 US - Militärangehörige stationiert in Bahrain ist die Naval Support Activity Bahrain und fünfte US- Flotte: 7000 Mann auf dem Stützpunkt.

Kuwait: 15.000 Mann
VAE: 5000
Irak: 5165
Jordanien: 1500
Oman: 200

+ US-Truppen der United States Military Training Mission, Saudi Arabia (ca 140 Mann)
+ US- Stützpunkte in den Nato- Mitgliedsstaaten Türkei und Italien


Als Host für amerikanische Militäraktionen gegen den Iran stehen Oman, Katar und Irak wohl nicht zur Verfügung. Gleichsam wäre keine dieser betreffenden Militäreinrichtungen in einem militärischen Konflikt mit dem Iran zu versorgen oder zu halten. Es gibt im Konfliktfall auf den überwiegenden Teil dieser Truppen keinen oder schwer Zugriff. Daher sehe ich hier kein so realistisches Szenario. Klar, hey, ein Atomanschlag wäre immer drin. Aber das meine ich nicht mit "erdenklichen Mitteln". Ich rede von Sanktionen, Sabotage, Terrorismus, Propaganda, etc...pp.. insofern ist "holistischer Ansatz" gegen den Iran wohl sicher treffender formuliert.


Du willst hier offensichtlich unabhängig vom Diskussionsverlauf nur Deine vorgestanzte Meinung verbreiten.
Zu Deiner Erinnerung:
Deine Aussage Deiner letzten Beiträge war, dass die USA und Israel versuchen mit allen Mitteln den Einfluss des Irans in Syrien zurückdrängen und dass die Fähigkeiten der USA dazu begrenzt sind.
Ich behaupte, dass die Aussage " mit allen Mitteln" oder "die begrenzte Fähigkeit" falsche Aussagen sind. Das habe ich mit dem Verweis auf die US- Truppenpräsenz und der USA als Hauptwaffenlieferant begründet.
Ob die Golfstaaten einen US- Angriff gegen den IRAN unterstützen würden oder nicht, ist nicht Gegenstand der Diskussion und ich habe nicht einmal in einem Nebensatz einen möglichen US- Angriff gegen den Iran angedeutet.

Jetzt schreibst Du, dass die USA im Gegensatz zum Iran, der auch, Dich zitierend,
ZITAT
auch kämpfende Einheiten geschickt
hat, sich zulange zurückgehalten haben und später mit "ihrer" Allianz, Dich wieder zitierend,
ZITAT
Ausschließlich gegen ISIS
vorgegangen sind.

Ich kapier Deine Logik nicht. Erst kritisiert Du die USA und Israel dafür, dass sie den iranischen Einfluss
mit
ZITAT
mit allen erdenklichen Mitteln zurück zu drängen
wollen und jetzt dafür, dass sie im Gegensatz zum Iran zu spät eingemischt haben, dieses nicht entschlossen genug gemacht haben und sich diese Einmischung nur gegen ISIS gerichtet hat.
Du lobst die Hilfeleistung an Ausrüstung des Iran, die Militärhilfe der USA für die Region (und für den Irak) unterschlägst Du:
The top five recipients of foreign military financing in 2014:
1. Israel: $3.1 billion
2. Egypt: $1.3 billion
3. Iraq: $300 million
3. Jordan: $300 million
5. Pakistan: $280 Million

ZITAT
Die iranischen Kräfte die sich dafür verantwortlich zeigen, als "Selbstmörder" zu betiteln

Punkt eins: Kanonenfutter bezeichnet Einheiten, bei denen militärische Führung im Kampf hohe Verluste hinnimmt, das ist ein ganz großer Unterschied zu Selbstmordverbänden, denen die Selbstopferung von vornherein Teil Kampfhandlung ist.
Punkt zwei: davon sind weniger iranische Truppen betroffen aber von iranischen Revolutionsgarden geführte ausländische Milizen wie die "Liwa al-Fatamiyun" (afghanische Schiiten) und die "Liwa Zainabiyun" (pakistanische Schiiten). Diese werden vom Iran finanziert und nach kurzer Ausbildung nach Syrien geschickt.
Mann geht davon aus, dass mit den ca 6000 Kämpfern der Hisbollah bis zu 20.000 Milizionäre in Syrien unter Kontrolle der Revolutionsgraden sind.

Laut THE IRANIAN ist der Iran aufgrund seiner wirtschaftlichen Lage gezwungen, die Gelder für diese Milizen zu kürzen:

ZITAT
Iran has cut funding to militia groups in Syria as its economy continues to suffer from the renewed imposition of US sanctions, after the Trump Administration withdrew from the 2015 nuclear deal.

The IRANIAN


Und genau das ist der Punkt: Die USA und Israel brauchen nicht mit allen Mitteln den Iran zurückdrängen. Die Wirtschaftskriese im Iran zwingt ihn dazu sich in Teilen aus der Region zurückzuziehen.

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 1. Apr 2019, 12:10
 
revolution
Beitrag 1. Apr 2019, 15:13 | Beitrag #4511
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ZITAT(Havoc @ 1. Apr 2019, 13:07) *
Deine Aussage Deiner letzten Beiträge war, dass die USA und Israel versuchen mit allen Mitteln den Einfluss des Irans in Syrien zurückdrängen und dass die Fähigkeiten der USA dazu begrenzt sind.
Jetzt schreibst Du, dass die USA im Gegensatz zum Iran, der auch, Dich zitierend,
ZITAT
auch kämpfende Einheiten geschickt
hat, sich zulange zurückgehalten haben und später mit "ihrer" Allianz, Dich wieder zitierend,
ZITAT
Ausschließlich gegen ISIS
vorgegangen sind.

Ich kapier Deine Logik nicht. Erst kritisiert Du die USA und Israel dafür, dass sie den iranischen Einfluss
mit
ZITAT
mit allen erdenklichen Mitteln zurück zu drängen
wollen und jetzt dafür, dass sie im Gegensatz zum Iran zu spät eingemischt haben, dieses nicht entschlossen genug gemacht haben und sich diese Einmischung nur gegen ISIS gerichtet hat.


Zunächst einmal "kritisiere" ich die USA/Israel nicht einfach pauschal dafür, dass Sie den iranischen Einfluss zurückzudrängen versuchen, sondern dieser Vorgang bzw. der holistische Ansatz dabei ist meine persönliche Beobachtung. Dass Du das anders beobachtest, habe ich wohl vernommen.

Außerdem vermischt Du hier den Kontext. Der Hinweis auf ISIS bezog sich darauf, welchem Umfang und Zweck der Einsatz der "Resistance Axis" in Syrien, im Irak hatte. Das hatte mit Nichten etwas mit "Kanonenfutter für Assad" zu tun und ebenso wenig hat der Mohr für die syrische oder irakische Regierung nun seine Schuldigkeit getan. Sicherlich werden heute nicht mehr so viele Truppen am Boden benötigt. da in beiden Ländern die staatliche Kontrolle wieder weitestgehend hergestellt erscheint. Zumindest aktuell. Im Vergleich der Maßnahmen im Anti-Terrorkampf ergibt der iranische Ansatz mehr Sinn. Mehr Sinn für die Staaten der Region, exklusive Saudi Arabien und Israel wohlgemerkt. Insofern habe ich hier tatsächlich eine Wertung vorgenommen, die meiner persönlichen Bewertung und Meinung entspricht. Aber genau dafür sind wir ja hier. Sonst lassen wir es gleich einfach.

ZITAT
Du lobst die Hilfeleistung an Ausrüstung des Iran, die Militärhilfe der USA für die Region (und für den Irak) unterschlägst Du:
The top five recipients of foreign military financing in 2014:
1. Israel: $3.1 billion
2. Egypt: $1.3 billion
3. Iraq: $300 million
3. Jordan: $300 million
5. Pakistan: $280 Million


Vom Irak einmal abgesehen, stehen die USA in keinem der genannten Staaten in einer Konkurrenzsituation zum Iran. Ägypten, Pakistan und Jordanien befinden sich in der Saudischen Hemisphäre.
Bei einer Zurückdrängung des Iran geht es um die Verhinderung einer schiitischen Achse von Afghanistan->Iran->Irak->Syrien->Libanon. Mal davon abgesehen, dass eine F16 für 100Mio. eine geringere Nachhaltigkeit besitzt, als für 100 Mio. IRGC Militärberater zu engagieren. Aber sei es drum, denn das führt hier insgesamt am Thema vorbei.

ZITAT
Punkt eins: Kanonenfutter bezeichnet Einheiten, bei denen militärische Führung im Kampf hohe Verluste hinnimmt, das ist ein ganz großer Unterschied zu Selbstmordverbänden, denen die Selbstopferung von vornherein Teil Kampfhandlung ist. Punkt zwei: davon sind weniger iranische Truppen betroffen aber von iranischen Revolutionsgarden geführte ausländische Milizen wie die "Liwa al-Fatamiyun" (afghanische Schiiten) und die "Liwa Zainabiyun" (pakistanische Schiiten). Diese werden vom Iran finanziert und nach kurzer Ausbildung nach Syrien geschickt.
Mann geht davon aus, dass mit den ca 6000 Kämpfern der Hisbollah bis zu 20.000 Milizionäre in Syrien unter Kontrolle der Revolutionsgraden sind.


Wenn Truppen zum Zwecke des Kanonfutters in die Schlacht geschickt werden, dann plant der Befehlshaber dahinter nicht weiter mit diesen. Das halte ich für einen Irrtum.
Die angeworbenen afghanischen Milizen waren in Afghanistan bereits kampferprobt und wurden bereits in der Vergangenheit in Land X von Iranern ausgebildet. Dass diese Gruppierungen plötzlich aus dem Hut gezaubert und nach 4 Wochen Crash-Kurs an die Front geschickt wurden, halte ich für Kindermärchen. Zumal diese Einheiten nach meiner Beobachtung zu jeder Zeit dem Gegner mindestens ebenbürtig waren.

ZITAT
Laut THE IRANIAN ist der Iran aufgrund seiner wirtschaftlichen Lage gezwungen, die Gelder für diese Milizen zu kürzen:


The Iranian ist ein Blog von Iranischen Oppositionellen.

ZITAT
Und genau das ist der Punkt: Die USA und Israel brauchen nicht mit allen Mitteln den Iran zurückdrängen. Die Wirtschaftskriese im Iran zwingt ihn dazu sich in Teilen aus der Region zurückzuziehen.


Die Wirtschaftskrise ist eine unmittelbare Folge der US Sanktionen. Das sagen die Regierungen der USA, Israels und Irans übereinstimmend.
Ob die USA/Israel ihr Ziel der Verdrängung erreichen, sei mal dahingestellt. Ich habe Quellen geliefert, die das Gegenteil darstellen. Die sprechen von Manifestierung und hier schiebe ich bei der Gelegenheit auch noch gerade ein Indiz nach:

ZITAT
Tehran eyes vital Syrian port of Latakia as gateway to Med
Hannah Lucinda Smith, Istanbul
March 15 2019, 12:00am,
The Times

Iran is preparing to take control of Syria’s main commercial port, advancing its plans to secure a trade route from Tehran to the Mediterranean and establishing a significant foothold on Israel’s doorstep.

Talks began last month to transfer the container port at Latakia, 150 miles northwest of Damascus, to Iranian management from October 1, when its lease expires, according to The Syria Report, which tracks growing Iranian and Russian commercial influence in the war-ravaged country.

https://www.thetimes.co.uk/article/alarm-in...-port-7zt0jvcvt
 
revolution
Beitrag 1. Apr 2019, 18:20 | Beitrag #4512
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Zum Thema "Knieschüsse"...Trump hat kürzlich die ursprünglich syrischen Golanhöhen einseitig zum israelischen Staatsgebiet erklärt und damit seine arabischen Verbündeten in Bedrängnis gebracht. Diese sympathisierten sich bei der letzten Sitzung der Arabischen Liga nun in der Golan Sache überraschend deutlich mit der Syrischen Regierung. Darüber hinaus erneuert die AL die Forderung nach einem palästinensischen Staat mit der Hauptstadt Ost-Jerusalem. Sogar die Aussagen des saudischen Königs waren in Tunis überraschend deutlich. Da hat wohl der Herr Trump aus blinder Liebe zum Kollegen Netanjahu einen kleinen Fehler gemacht:

ZITAT
Saudi king ‘absolutely rejects’ undermining of Syrian sovereignty over Golan

Saudi Arabia’s King Salman says his kingdom “absolutely rejects” any move that negates Syrian sovereignty over the Golan Heights, following US President Donald Trump’s recognition of the area as Israeli.

The Saudi monarch is speaking in Tunisia’s capital of Tunis, where Arab leaders are meeting for the Arab League summit.

Trump last week officially recognized Israeli sovereignty over the Golan Heights, which Israel captured in the 1967 Six Day War and later effectively annexed.

Trump’s decision has been condemned by Syria and its allies Russia and Iran, as well as European and Arab countries that enjoy close ties with the US, which view the Golan Heights as occupied Syrian territory.

In his remarks, Salman also repeats Riyadh’s call for the establishment of a Palestinian state in the West Bank and the Gaza Strip, with its capital in East Jerusalem, according to Reuters.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entr...nty-over-golan/


ZITAT
Arab League rejects US recognition of Israeli control over Golan Heights

Date created : 31/03/2019 - 10:40
Latest update : 01/04/2019 - 09:01

Arab leaders slammed the US decision to recognise the Golan Heights as Israeli territory at a summit in Tunis on Sunday, but struggled for further unity as Qatar's emir left the meeting early.

In a final declaration the Arab League summit said it "affirmed that the Golan is occupied Syrian territory according to international law, the decisions of the United Nations and the Security Council".
A separate statement dedicated solely to the issue called Washington's move "invalid and illegitimate".

"It is true that America is the strongest military force in the world, but its decision is absolutely worthless," League Secretary General Ahmed Aboul Gheit told a closing news conference.
President Donald Trump signed a proclamation Monday in which the United States recognised Israel's annexation of the strategic plateau that it seized in 1967 and annexed in 1981.

Israel's move has not been recognised internationally, and three UN Security Council resolutions have called for it to withdraw from the territory.

Trump's shift on Golan had already drawn a string of angry reactions from Arab capitals, despite proving problematic for key regional US allies such as Saudi Arabia.
The decision has also drawn criticism from other Security Council members and been rejected by the European Union.

https://www.france24.com/en/20190331-arab-s...-heights-israel


ZITAT
Arab leaders to draft UN Security Council resolution on Golan

22 member states of the Arab League also said they will seek a legal opinion from the International Court of Justice and warned other countries from taking measures that would affect Syria's sovereignty over the disputed territory

Reuters|Published: 04.01.19 , 08:38

Arab leaders said on Sunday they would seek a UN Security Council resolution against the US decision to recognize Israeli sovereignty over the Golan Heights and promised to support Palestinians in their bid for statehood.

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5487592,00.html


Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 1. Apr 2019, 18:34
 
Dave76
Beitrag 13. Apr 2019, 10:18 | Beitrag #4513
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Einsatz in Syrien: Israelische Jets greifen Stützpunkt an - n-tv.de


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Beitrag 21. Apr 2019, 11:07 | Beitrag #4514
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ZITAT
Satellite firm releases pics of Syria site bombed in strike attributed to Israel

14 April 2019
Buildings destroyed by jets late Friday reportedly housed missile production facility; several Iranian and pro-Iranian militants said killed, 17 injured





https://www.timesofisrael.com/satellite-fir...uted-to-israel/








https://twitter.com/ImageSatIntl/status/1117473176005545984


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Beitrag 25. Apr 2019, 20:03 | Beitrag #4515
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ZITAT
Mehr als 1.600 Zivilisten laut Amnesty in Rakka getötet
Im Kampf gegen den IS soll die US-geführte Militärkoalition zehnmal mehr Zivilisten getötet haben als sie angab. Amnesty fordert eine genauere Untersuchung der Angriffe.
25. April 2019, 18:31 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, AFP, Reuters, dpa, tst 59 Kommentare

Durch die Luftangriffe der internationalen Koalition gegen den sogenannten Islamischen Staat (IS) auf die nordsyrische Stadt Rakka sind von Juni bis Oktober 2017 laut Menschenrechtsorganisationen mehr als 1.600 Zivilistinnen und Zivilisten getötet worden. Die US-geführte Koalition habe nur rund ein Zehntel dieser Opfer anerkannt, teilten die Organisationen Amnesty International und Airwars mit.

Ihre Angaben basieren auf ausführlicher Feldforschung und der Auswertung von mehr als zwei Millionen Satellitenbildern und Tausender Posts in Onlinenetzwerken. An der Datenanalyse beteiligten sich demnach mehr als 3.000 Aktivistinnen und Aktivisten. So konnten mehr als 1.600 Opfer festgestellt werden, von denen mehr als Tausend namentlich identifiziert worden seien. Die Koalition hat den Angaben nach nur den Tod von 159 Zivilisten bestätigt. Angaben zu den anderen Toten tat sie als "unglaubwürdig" ab. Eigene Untersuchungen unternahm die Koalition nicht.
[...]

https://www.zeit.de/politik/deutschland/201...y-international
 
revolution
Beitrag 27. Apr 2019, 00:52 | Beitrag #4516
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Die USA und ihre Proxy-Rebellen kontrollieren ein 50km2 großes Areal an einer wichtigen Verkehrsachse im Süden Syriens. Dort wurde ein Camp errichtet für syrische Flüchtlinge, die von Jordanien nicht ins Land gelassen wurden. Derzeit sollen dort weiterhin noch 36.000 Personen unter schwierigen humanitären Bedingungen Festsitzen. US Kräfte und Rebellen haben eine Rückführung der Flüchtlinge über von Russland eingerichtete Korridore bislang weitestgehend unterbunden. Nun scheinen sich die Tore langsam zurück nach Syrien zu öffnen:

ZITAT
UNO: Mehr als 7000 Menschen verlassen Flüchtlingslager in Syrien
26. April 2019, 13:23 Uhr Quelle: AFP

Beirut (AFP) Tausende Einwohner des syrischen Flüchtlingslagers Rukban haben in den vergangenen Wochen das Camp verlassen, in dem rund 36.000 Menschen unter schwierigen humanitären Bedingungen leben. Mehr als 7300 Menschen seien seit März aus Rukban in die Stadt Homs oder die umliegenden Gebiete zurückgekehrt, sagte ein Sprecher des UN-Büros zur Koordinierung humanitärer Angelegenheiten (Ocha) am Freitag der Nachrichtenagentur AFP.
https://www.zeit.de/news/2019-04/26/uno-meh...0426-doc-1fy3tk


Russland, Iran und die Türkei haben sich in Kasachstan zu Syriengesprächen getroffen. Schwerpunktthemen waren Golan, Idlib und die Ausarbeitung einer neuen syrischen Verfassung.
Man verständige sich wohl auf die Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen und die SDF kontrollierten Gebiete östlich des Euphrat ausdrücklich beinhaltet. Die Parteien haben sich zudem bemerkenswerterweise darauf verständigt, den Libanon und den Irak in den Friedensprozess als Beobachter einzuladen.

ZITAT
April 26 2019 16:26:56
Astana partners condemn US decision over Golan Heights

“The Islamic Republic of Iran, the Russian Federation and the Republic of Turkey as guarantors of the Astana format ... strongly condemned the decision of the U.S. administration to recognize Israeli sovereignty over the occupied Syrian Golan Heights, which constitutes a grave violation of international law, particularly the U.N. Security Council resolution 497, and threatens peace and security in the Middle East,” the statement on the 12th round of the Astana talks said.

Officials from Turkey, Russia and Iran met on April 25-26 in the Kazakh capital Nur-Sultan for the 12th round of Astana talks. They discussed the Idlib province in northwestern Syria and efforts to draft a new Syrian constitution, a major step for a future political settlement of the war-torn country.

“The parties agreed to continue their coordination regarding the situation on the east of [River] Euphrates. They rejected separatist agendas that pose threat to the political unity and territorial integrity of Syria, and to the national security of neighboring countries,” a written statement by Turkey’s Foreign Ministry said.

The parties reiterated their determination to implement the agreements on the stabilization of the situation in the Idlib de-escalation area and welcomed steps taken to this end, including coordinated patrols, said the ministry.

The parties reaffirmed their commitment to continue their cooperation in combating terrorism and agreed on taking concrete steps aimed at decreasing ceasefire violations in the area, according to the statement.

The parties agreed to invite neighboring countries, Iraq and Lebanon, to the subsequent high-level meetings on Syria as observers.
http://www.hurriyetdailynews.com/astana-pa...-heights-142967


Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 27. Apr 2019, 00:57
 
Scipio32
Beitrag 27. Apr 2019, 12:53 | Beitrag #4517
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ZITAT
Russland, Iran und die Türkei haben sich in Kasachstan zu Syriengesprächen getroffen. Schwerpunktthemen waren Golan, Idlib und die Ausarbeitung einer neuen syrischen Verfassung.
Man verständige sich wohl auf die Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen und die SDF kontrollierten Gebiete östlich des Euphrat ausdrücklich beinhaltet. Die Parteien haben sich zudem bemerkenswerterweise darauf verständigt, den Libanon und den Irak in den Friedensprozess als Beobachter einzuladen.


Soll mir recht sein Hauptsache es kommt endlich Ruhe in die Region.
 
SailorGN
Beitrag 27. Apr 2019, 14:16 | Beitrag #4518
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Naja, mehr als zuschaun können Irak und Libanon wohl auch nicht rofl.gif


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Scipio32
Beitrag 27. Apr 2019, 15:24 | Beitrag #4519
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ZITAT(SailorGN @ 27. Apr 2019, 15:16) *
Naja, mehr als zuschaun können Irak und Libanon wohl auch nicht rofl.gif


Falls das jetzt an mich gerichtet war, das Irak und Libanon zugucken dürfen ist auch eher nebensächlich. Ich denke es ist wichtig, dass die drei Hauptakteure in Syrien mit einander reden.
 
Schwabo Elite
Beitrag 27. Apr 2019, 16:41 | Beitrag #4520
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ZITAT(SailorGN @ 27. Apr 2019, 15:16) *
Naja, mehr als zuschaun können Irak und Libanon wohl auch nicht rofl.gif


Irak und Libanon sind ja auch die nächsten Spielfelder für die Iraner, Russen und Syrer. wink.gif


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Dave76
Beitrag 27. Apr 2019, 16:44 | Beitrag #4521
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ZITAT(Scipio32 @ 27. Apr 2019, 13:53) *
ZITAT
Russland, Iran und die Türkei haben sich in Kasachstan zu Syriengesprächen getroffen. Schwerpunktthemen waren Golan, Idlib und die Ausarbeitung einer neuen syrischen Verfassung.
Man verständige sich wohl auf die Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen und die SDF kontrollierten Gebiete östlich des Euphrat ausdrücklich beinhaltet. Die Parteien haben sich zudem bemerkenswerterweise darauf verständigt, den Libanon und den Irak in den Friedensprozess als Beobachter einzuladen.


Soll mir recht sein Hauptsache es kommt endlich Ruhe in die Region.

Der Golan zurück an Syrien? Ernsthaft? Da werden Israel und die USA zurecht niemals mitspielen. (Woher kommt eigentlich der zitierte Teil, bitte Quelle angeben)


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Havoc
Beitrag 28. Apr 2019, 10:40 | Beitrag #4522
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ZITAT(Dave76 @ 27. Apr 2019, 16:44) *
ZITAT(Scipio32 @ 27. Apr 2019, 13:53) *
ZITAT
Russland, Iran und die Türkei haben sich in Kasachstan zu Syriengesprächen getroffen. Schwerpunktthemen waren Golan, Idlib und die Ausarbeitung einer neuen syrischen Verfassung.
Man verständige sich wohl auf die Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen und die SDF kontrollierten Gebiete östlich des Euphrat ausdrücklich beinhaltet. Die Parteien haben sich zudem bemerkenswerterweise darauf verständigt, den Libanon und den Irak in den Friedensprozess als Beobachter einzuladen.


Soll mir recht sein Hauptsache es kommt endlich Ruhe in die Region.

Der Golan zurück an Syrien? Ernsthaft? Da werden Israel und die USA zurecht niemals mitspielen. (Woher kommt eigentlich der zitierte Teil, bitte Quelle angeben)


Die Golanhöhen waren und sind international anerkanntes syrisches Staatsgebiet. Israel hat diese nach der Besetzung in Folge des Sechstagekrieges und des Jom-Kippur-Krieges 1981 annektiert. Diese Annexion wurde mit Resolution Nr. 497 des Sicherheitsrat der Vereinten Nationen für null und nichtig erklärt. Die USA verstoßen mit der einseitigen Anerkennung als israelisches Hoheitsgebiet gegen diese UN- Resolution.
Die Quelle hat übrigens Revolution angegeben:

ZITAT
April 26 2019 16:26:56
Astana partners condemn US decision over Golan Heights

“The Islamic Republic of Iran, the Russian Federation and the Republic of Turkey as guarantors of the Astana format ... strongly condemned the decision of the U.S. administration to recognize Israeli sovereignty over the occupied Syrian Golan Heights, which constitutes a grave violation of international law, particularly the U.N. Security Council resolution 497, and threatens peace and security in the Middle East,” the statement on the 12th round of the Astana talks said.

http://www.hurriyetdailynews.com/astana-pa...-heights-142967

Faktisch hat die Anerkennung durch die USA genauso wenig Folgen, wie die zu erwartende "Bestätigung" der Resolution Nr. 497 durch Russland und der Türkei und des Irans als Regionalmächte.
Trumps Alleingang mit dieser Anerkennung schwächt insbesondere die westliche Welt in ihrer Haltung zu russischen Annexion der Krim und stellt einmal mehr das amerikanische System aus Checks and Balances in Frage, da die Genie Energy Ltd. Ölförderrechte auf den israelisch besetzen Teil der Golanhöhen hat. Präsident war bis 2017 Ira A. Greenstein, zu diesem Zeitpunkt auch im Weißen Haus als Deputy Assistant im Office of the Chief of Staff der Trump- Administration arbeitete. Ira A. Greenstein gilt als Vertrautensmann von Jared Kushner.
 
Dave76
Beitrag 28. Apr 2019, 12:02 | Beitrag #4523
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ZITAT(Havoc @ 28. Apr 2019, 11:40) *
[...]
Die Golanhöhen waren und sind international anerkanntes syrisches Staatsgebiet. Israel hat diese nach der Besetzung in Folge des Sechstagekrieges und des Jom-Kippur-Krieges 1981 annektiert. Diese Annexion wurde mit Resolution Nr. 497 des Sicherheitsrat der Vereinten Nationen für null und nichtig erklärt. Die USA verstoßen mit der einseitigen Anerkennung als israelisches Hoheitsgebiet gegen diese UN- Resolution.

Dass sich der Golan in israelischer Hand befindet, ist das Resultat mehrer Angriffskriege arabischer Staaten, die das Ziel hatten, den jüdischen Staat zu vernichten.
Alle Versuche schlugen fehl, trotzdem konnte sich, u.a., Syrien nicht zu einem Friedensvertrag durchringen und das Existenzrecht Israels anerkennen - bis heute nicht - die UN-Resolution 242 aus dem Jahr 1967, welche die "Rückgabe von besetzten Gebieten" an einen "gerechten und dauerhaften Frieden" bindet und die "Anerkennung der Souveränität, territorialen Unversehrtheit und politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in der Region und seines Rechts, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Androhungen oder Akten der Gewalt in Frieden zu leben" einschließt, wurde bis dato nicht erfüllt, der schmale Höhenzug stellt eine lebenswichtige strategische Pufferzone für Israel da, wie man zuletzt 1973 sehen konnte. Es dürfte in der Geschichte auch einmalig sein, dass verlorenes Gebiet vom mehrmaligen Aggressorstaat zurückgefordert wird, man stelle sich vor, Deutschland würde immer noch auf die Rückgabe der Ostgebiete bestehen.

ZITAT(Havoc @ 28. Apr 2019, 11:40) *
Die Quelle hat übrigens Revolution angegeben:
[...]

Das ist nicht die Quelle des deutschen Zitats von Scipio32, ich weiß, dass dort inhaltlich dasselbe steht, trotzdem bitte ich der Form und Vollständigkeit halber, die Originalquelle für Zitate mitzuposten.

ZITAT(Havoc @ 28. Apr 2019, 11:40) *
Faktisch hat die Anerkennung durch die USA genauso wenig Folgen, wie die zu erwartende "Bestätigung" der Resolution Nr. 497 durch Russland und der Türkei und des Irans als Regionalmächte.

Gut möglich, bleibt aber abzuwarten. Fakt ist, dass die Anerkennung des Golan eine überfällige Geste eines praktischen fait accompli darstellt, angesichts des fehlenden Friedensvertarges und des legitimen Sicherheitsbedürnisses Israels, wegen der volatilen Situation im Nachbarland mit feindlich gesinnten antiisraelischen Formationen und iranischen Truppen.

ZITAT(Havoc @ 28. Apr 2019, 11:40) *
Trumps Alleingang mit dieser Anerkennung schwächt insbesondere die westliche Welt in ihrer Haltung zu russischen Annexion der Krim und stellt einmal mehr das amerikanische System aus Checks and Balances in Frage [...]

Tut es nicht und dein Vergleich mit der Krim ist absolut untauglich und offenbart lediglich deine historische Unkenntnis oder Ignoranz, der Golan wurde immer wieder als Einfallstor für Angriffskriege genutzt, Israel knüpfte die Zurückgabe des Territoriums völlig legitim an einen dauerhaften Frieden mit seinem Nachbarn (siehe Sinai und Ägypten), die Krim hingegen wurde von Russland ohne Anlass und Provokation überfallen und anschließend ein manipuliertes Referendum abgehalten, um die Annektion zu rechtfertigen, du redest hier dem russischen Troll-Narrativ das Wort.

ZITAT(Havoc @ 28. Apr 2019, 11:40) *
[...] stellt einmal mehr das amerikanische System aus Checks and Balances in Frage, da die Genie Energy Ltd. Ölförderrechte auf den israelisch besetzen Teil der Golanhöhen hat. Präsident war bis 2017 Ira A. Greenstein, zu diesem Zeitpunkt auch im Weißen Haus als Deputy Assistant im Office of the Chief of Staff der Trump- Administration arbeitete. Ira A. Greenstein gilt als Vertrautensmann von Jared Kushner.

Das liest sich sehr verschwörungstheoretisch und ignoriert vollkommen die vorherige US-Politik hinsichtlich der Sicherheitssituation Israels, indem es einseitig und ausschließlich wirtschaftliche (persönliche) Befindlichkeiten als Erklärung heranzieht. Die Israel-Politik der USA (gerade der Trump-Regierung) ist jedoch historisch betrachtet eher marginal von wirtschaftlichen Interssen geleitet, hier geht es auch um einen symbolischen Akt (siehe auch etwa die Jerusalem-Entscheidung). Darüberhinaus gab es auch im Kongress und im Senat Gesetzesentwürfe, welche die Annerkennung der Golan-Annektierung thematisierten.


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Havoc
Beitrag 28. Apr 2019, 20:40 | Beitrag #4524
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ZITAT(Dave76 @ 28. Apr 2019, 11:02) *
....


Folgende Anmerkungen:

ZITAT(Scipio32 @ 27. Apr 2019, 12:53) *
ZITAT
Russland, Iran und die Türkei haben sich in Kasachstan zu Syriengesprächen getroffen. Schwerpunktthemen waren Golan, Idlib und die Ausarbeitung einer neuen syrischen Verfassung.
Man verständige sich wohl auf die Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen und die SDF kontrollierten Gebiete östlich des Euphrat ausdrücklich beinhaltet. Die Parteien haben sich zudem bemerkenswerterweise darauf verständigt, den Libanon und den Irak in den Friedensprozess als Beobachter einzuladen.



zitiert Revolution:

ZITAT(revolution @ 26. Apr 2019, 23:52) *
Russland, Iran und die Türkei haben sich in Kasachstan zu Syriengesprächen getroffen. Schwerpunktthemen waren Golan, Idlib und die Ausarbeitung einer neuen syrischen Verfassung.
Man verständige sich wohl auf die Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen und die SDF kontrollierten Gebiete östlich des Euphrat ausdrücklich beinhaltet. Die Parteien haben sich zudem bemerkenswerterweise darauf verständigt, den Libanon und den Irak in den Friedensprozess als Beobachter einzuladen.


Da er direkt auf diesen gepostet hat, ist es nachvollziehbar und es braucht Dich hier nicht, um hier Forenstandards festzulegen.
Erst recht nicht, wenn Du selbst einige Zeilen später durch einen persönlichen Angriff mit den hier tatsächlich geltenden Forenregeln überfordert zu sein scheinst.

Die von Dir angesprochene UN-Resolution 242 bezieht sich auf die Besetzung = Okkupation der Golanhöhen durch Israel und stellt deren Zugehörigkeit zu Syrien fest, in dem die territoriale Unverletzlichkeit in dieser Resolution betont wird.
ZITAT
…... Rückzug israelischer Streitkräfte aus Gebieten, die während des jüngsten Konflikts besetzt wurden...
...die territoriale Unverletzlichkeit und politische Unabhängigkeit eines jeden Staates der Region durch Maßnahmen zu garantieren, die auch die Schaffung entmilitarisierter Zonen einschließen;...


Die UN-Resolution 497 bezieht sich auf Annexion der Gebiete durch Israel, in dem dieses die Anwendung seines Rechtssystem auf die besetzten Golanhöhen ausgeweitet hat:
ZITAT
…..1. Decides that the Israeli decision to impose its laws, jurisdiction and administration in the occupied Syrian Golan Heights is null and void and without international legal effect;
2. Demands that Israel, the occupying Power, should rescind forthwith its decision;....
(deutschen Text der Resolution nicht gefunden).

Mit anderen Worten: Auch wenn faktisch die Golanhöhen durch Besetzung und der Anwendung der israelischen Rechtsprechung zu Israel gehören, sind diese völkerrechtlich syrisches Staatsgebiet. Israel müsste als Besatzungsmacht nach der Haager Landkriegsordnung Artikel 43 völkerrechtlich dort die syrische Rechtssprechung soweit wie möglich anwenden:
ZITAT
Nachdem die gesetzmäßige Gewalt tatsächlich in die Hände des Besetzenden übergegangen ist, hat dieser alle von ihm abhängenden Vorkehrungen zu treffen, um nach Möglichkeit die öffentliche Ordnung und das öffentliche Leben wiederherzustellen und aufrechtzuerhalten, und zwar, soweit kein zwingendes Hindernis besteht, unter Beachtung der Landesgesetze.

Israel hätte meiner Meinung nach aus diesem Grund auch nicht die Öl-Such -Lizenz an Afek Oil auf den Golanhöhen ohne die Zustimmung Syriens vergeben dürfen.

Unabhängig von der Besatzungsgeschichte der Golanhöhen verstoßen alle Annexionen gegen die UN- Charta Kapitel I Artikel 2 Absatz 4:
ZITAT
Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt.


Es gibt völkerrechtliche keine Differenzierung, aus welchen Gründen die territoriale Unversehrtheit eines Staates angegriffen wird. Die einseitige Anerkennung einer faktischen aber völkerrechtswidrigen Erweiterung des israelischen Staatsgebietes durch die USA schafft einen Präzedenzfall, den Putin beim Versuch anführen kann, die westlichen Sanktionen wegen der Krim- Annexion aufzubrechen. Aus russischer Sicht, besteht der Gebietsanspruch auf die Krim historisch dadurch, dass diese vor der Gründung der UDSSR teil des Russischen Kaiserreichs war und in der UDSSR bis 1954 zur Russischen Sozialistischen Föderativen Sowjetrepublik und nicht zur Ukraine gehörte. Die offizielle russische Sichtweise ist, dass 1954 Chruschtschow mit der Abtretung gegen die Verfassung Russischen Sozialistischen Föderativen Sowjetrepublik verstoßen hat.
Fakt ist, dass beide Annexionen völkerrechtswidrig sind. Der Westen bekommt aber gegenüber Russland ein Glaubwürdigkeitsproblem, wenn gerade seine Führungsnation nach eigener Interessenlage einseitig und entgegen dem Völkerrecht vorgenommene Gebietserweiterungen anerkennt.

Du kannst den Hinweis auf die Verstrickung der Trump- Administration in die Geschäfte der Genie Energy Ltd. wegen mir als Verschwörung abtun. Es ist ja auch nicht so, dass Maryland und Washington keine Klagen gegen Donald Trump wegen mögliche Interessenkonflikten eingereicht hätten.
Laut der israelische Zeitung "Yediot Ahronot" hat angeblich Benjamin Netanyahu unter Vermittlung des US-Diplomaten Fred Hoff Syrien im Jahr 2011 die Rückgabe der besetzten Golan-Höhen im Gegenzug für ein Friedensabkommen angeboten. 2013 vergaben Israelische Behörden eine 36 monatige Öl-Such -Lizenz an Afek Oil and Gas auf den Golanhöhen. Afek Oil and Gas gehört zu Genie Oil and Gas, die wiederum zu 80% zu Genie Energy gehören. Wenn Genie Energy mit einer israelischen Förderlizenz auf syrischen Gebiet Öl fördert, muss ich keine Verschwörungstheorie bemühen, um Genie Energy als Profiteur dieser einseitigen Anerkennung als israelisches Staatsgebiets auszumachen.
Netanyahu fragte Februar 2017 Trump nach der Anerkennung der Golanhöhen als israelisches Staatsgebiet, welche bereits 2015 von der Obama- Admin abgelehnt wurde.
Es ist halt schon auffallend, dass ausgerechnet die US- Administration, deren Präsident schon wegen der Verquickung von privaten und politischen Interessen in der Kritik steht, dem Wunsch Netanyahus nachkommt, die durch die Verbindung Greenstein - Kushner zumindest eine persönliche Nähe zu einem wirtschaftlichen Nutznießer dieser Entscheidung hat.

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 28. Apr 2019, 20:54
 
Dave76
Beitrag 29. Apr 2019, 10:36 | Beitrag #4525
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ZITAT(Havoc @ 28. Apr 2019, 21:40) *
Folgende Anmerkungen:
[Scipio32]
[...]

zitiert Revolution:
[...]

Das sehe ich jetzt auch, allerdings hat er eben in den Zitat-Tags keinen Namen benutzt, deshalb nahm ich fälschlicherweise an, dass Scipio einen deutschsprachige Nachrichtenseite mit dieser Meldung zitiert habe, daher meine Bitte um die Quelle.

Und deshalb noch mal zurück, zu dem, was revolution als Forderung/Beschluss der Syrienkonferenz in Kasachstan zusammengefasst hatte und was ich kommentiert hatte:

ZITAT(revolution @ 27. Apr 2019, 01:52) *
[...]

Russland, Iran und die Türkei haben sich in Kasachstan zu Syriengesprächen getroffen. Schwerpunktthemen waren Golan, Idlib und die Ausarbeitung einer neuen syrischen Verfassung.
Man verständige sich wohl auf die Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen und die SDF kontrollierten Gebiete östlich des Euphrat ausdrücklich beinhaltet. Die Parteien haben sich zudem bemerkenswerterweise darauf verständigt, den Libanon und den Irak in den Friedensprozess als Beobachter einzuladen.

[...]

Da geht es deutlich um die "Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen [...] ausdrücklich beinhaltet." Nicht um eine Ablehnung oder Aufhebung einer Annektion, Gespräche mit Israel über einen möglichen Friedensvertrag und die Zukunft des Golan, nichts dergleichen, es war die unilaterale Behauptung und Forderung, der Golan sei syrisches Gebiet, welches es zu erhalten gelte. Das habe ich als unrealistisch und weltfremd kommentiert, wie stellt man sich das bitte vor?



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Havoc
Beitrag 29. Apr 2019, 23:50 | Beitrag #4526
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ZITAT(Dave76 @ 29. Apr 2019, 09:36) *
ZITAT(Havoc @ 28. Apr 2019, 21:40) *
Folgende Anmerkungen:
[Scipio32]
[...]

zitiert Revolution:
[...]

Das sehe ich jetzt auch, allerdings hat er eben in den Zitat-Tags keinen Namen benutzt, deshalb nahm ich fälschlicherweise an, dass Scipio einen deutschsprachige Nachrichtenseite mit dieser Meldung zitiert habe, daher meine Bitte um die Quelle.

Und deshalb noch mal zurück, zu dem, was revolution als Forderung/Beschluss der Syrienkonferenz in Kasachstan zusammengefasst hatte und was ich kommentiert hatte:

ZITAT(revolution @ 27. Apr 2019, 01:52) *
[...]

Russland, Iran und die Türkei haben sich in Kasachstan zu Syriengesprächen getroffen. Schwerpunktthemen waren Golan, Idlib und die Ausarbeitung einer neuen syrischen Verfassung.
Man verständige sich wohl auf die Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen und die SDF kontrollierten Gebiete östlich des Euphrat ausdrücklich beinhaltet. Die Parteien haben sich zudem bemerkenswerterweise darauf verständigt, den Libanon und den Irak in den Friedensprozess als Beobachter einzuladen.

[...]

Da geht es deutlich um die "Erhaltung der staatlichen Integrität Syriens, welche demnach die Golanhöhen [...] ausdrücklich beinhaltet." Nicht um eine Ablehnung oder Aufhebung einer Annektion, Gespräche mit Israel über einen möglichen Friedensvertrag und die Zukunft des Golan, nichts dergleichen, es war die unilaterale Behauptung und Forderung, der Golan sei syrisches Gebiet, welches es zu erhalten gelte. Das habe ich als unrealistisch und weltfremd kommentiert, wie stellt man sich das bitte vor?



Faktisch hat Israel die Golanhöhen bereits annektiert und durch den syrischen Bürgerkrieg hat sich das Kräfteverhältnis zwischen Syrien und Israel zu Gunsten Israels verschoben. Man darf nicht vergessen, dass formal seit dem Jom-Kippur-Krieg zwischen Syrien und Israel nur ein Waffenstillstand herrscht.
Völkerrechtlich müsste aber Syrien der Gebietsabtretung an Israel zustimmen, da die Golanhöhen zu Syrien gehören und "nur" durch Israel besetzt sind. Mit der Betonung der staatlichen Integrität Syriens widersprechen drei Mächte in der Region der einseitigen Annexion durch Israel, sowie deren Anerkennung durch die USA. Das würde ich erst einmal so werten, dass damit die Golanhöhen weiter Verhandlungsmasse im Fall eines Friedensvertrages zwischen Syrien und Israel bleiben und Israel deren Abtreten durch Syrien nicht erzwingen kann. Das einzige Druckmittel Assads gegen Israel wäre das Stationieren von iranischen Truppen bzw. Hisbollah - Milizen an der syrischen Seite der Golanhöhen. Das ist für die Israelis ein Albtraum, dürfte aber auf Dauer sowohl militärische Aktionen Israels hervorrufen, als auch eine Machtübernahme dieser Milizen in diesen Gebieten bedeuten. Um als Folge israelische Militäroperationen auf syrischen Gebiet zu verhindern und die vollständige Kontrolle über Syrien zu erlangen, bräuchte Assad einen Friedensvertag mit Israel. Der könnte so aussehen, dass russische Truppen auf der syrischen Seite zwischen der IDF und syrischen Truppen, einschließlich verbündeter Milizen stationiert werden und Syrien den israelisch besetzten Teil der Golanhöhen an Israel für mehrere Jahrzehnte verpachtet.
 
Cuga
Beitrag 30. Apr 2019, 08:26 | Beitrag #4527
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Oder Israel behält einfach jenes, das es dem wiederholten Aggressor vor Jahrzehnten abgenommen hat, da ein Friedensvertrag mit Syrien das Papier nicht wert wäre auf dem er gedruckt würde, solange Syrien sich in der iranischen Einflusssphäre befindet.
ps: unabhängig der Unterzeichnung eines Vertrages wäre Syrien weiter Aufmarschgebiet iranisch kontrollierter Milizen, sowie Teil des Nachschubkorridors dieser bei Aktionen gegen Israel.
Nur durch weitreichende Garantien der Russen und damit aktiver Unterdrückung iranischer Aktivitäten in Syrien könnte ein Friedensvertrag für Israel interessant werden. Diese Verantwortung und Kosten werden die Russen sich aber nicht ans Bein binden.

Der Beitrag wurde von Cuga bearbeitet: 30. Apr 2019, 08:35


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ZITAT(Nite @ 18. Aug 2023, 23:51) *
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Nite
Beitrag 30. Apr 2019, 09:41 | Beitrag #4528
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ZITAT(Cuga @ 30. Apr 2019, 09:26) *
Nur durch weitreichende Garantien der Russen und damit aktiver Unterdrückung iranischer Aktivitäten in Syrien könnte ein Friedensvertrag für Israel interessant werden. Diese Verantwortung und Kosten werden die Russen sich aber nicht ans Bein binden.

Dazu kommt dass eine Garantie der Russen ebenfalls wertlos nicht das Papier wert ist.


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xena
Beitrag 30. Apr 2019, 12:19 | Beitrag #4529
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Israel hat eh für sich Tatsachen geschaffen. Kauft mal in Israel Landkarten. Da sind keine Westbank und Golanhöhen abgetrennt. Das ganze Gebiet wird als ein zusammenhängender Staat dargestellt und von den meisten Israelis auch so gesehen, auch wenn ab und zu UN Leute nach dem Rechten gucken, wie ich selbst gesehen habe. Da haben sich Diskussionen darüber eigentlich erledigt. Auf einer Karte vom Tourismusministerium habe ich auch gesehen, dass die von den Palästinensern selbst verwalteten Gebiete auf der Westbank recht klein sind. Da besteht bei uns auch ein völlig falsches Bild über die Lage dort. Und wer bitte sollte die Israelis schon von dort vertreiben um irgend welche Grenzen zu verschieben?


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revolution
Beitrag 1. May 2019, 04:39 | Beitrag #4530
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Wenn wir die Frage des Rechts und Unrechts nach dem rein Faktischen Ist-Zustand bewerten, dann hat die militärisch dominante Partei immer das Recht bei sich. Auch Hitler, Stalin und Konsorten,.. solange sie noch die dickere Keule hatten jedenfalls. Das ist eine recht alt-testamentarische Wertung von Fakten. Da dies nach neuzeitlichen Betrachtungsmustern kein erstrebenswerter Zustand im Zusammenleben der Völker darstellen kann und soll, kam die Menschheit zu dem Schluss, internationale Institutionen und Recht zu implementieren. Aus den Vereinten Nationen erkennen nur die USA die Annektion an. Das Einverleiben von Land und staatlich gelenkte Besiedlung von besetztem Land ist darüber hinaus völkerrechtlich glasklar nicht legal. Egal wie groß die mediale, politische und wirtschaftliche Macht dahinter ist.

Lustigerweise entbrennt diese Diskussion im Kontext der Verlautbarungen der Astana-Gruppe (Russland, Iran, Türkei) zu dem Thema. Die Europäische Union hatte sich in den letzten Tagen ebenfalls klar gegen die israelische Annektion des Golan positioniert. Vor wenigen Wochen hat auch die Arabische Liga getagt. Ebenfalls eindeutige Ablehnung.

EU foreign policy chief: Bloc won't recognize Israeli sovereignty on Golan
https://www.euronews.com/2019/03/31/eu-fore...eignty-on-golan

Die Amerikanischen und Israelischen Falken sind derzeit in meinen Augen schlicht dreist genug, die Gunst der Stunde (Koinzidenz beidseitiger Regentschaft) in den USA und Israel für die Verfolgung regionaler "Jahrhundertdeals" (Trump: "Deal of the Century") zu nutzen. Netanjahu, Bolton, Kuschner, MbS und Trump entstammen einer verbandelten Mischpoke von privaten geschäftlichen Beziehungen. Da nimmt man sich im Teamwork eben, was man kriegen kann. Wir sprechen hier nicht von völkerrechtlicher Legitimation, sondern vom alt-testamentarischen Recht des Mächtigen welches hier von den Neocons herangezogen wird. Es geht um Öl, es geht um noch mehr Macht, es geht um Land. Um nichts anderes geht es hier. Kann man cool finden, muss man nicht. Kann Probleme lösen. Muss es nicht.

Für die Nicht-Rechtskonservativen, geht es zudem nicht "nur" um geschaffene Fakten, sondern um so leidige Randgruppenthemen wie die grundsätzliche Regeln der Weltordnung. Und die werden von einer elitären Neocon Clique ausgehebelt und selbst die Hälfte der Amerikaner kann dabei nur erstaunt und kopfschüttelnd zuschauen, ebenso wie langjährige Partner. Das aggressive und unkalkulierbare Verhalten dieser Falken steht in Bezug auf durch eine Serie von Brüchen mit dem Völkerrecht, dem internationalem Handelsrecht und der internationalen Gerichtsbarkeit im Konflikt. Nebenbei führt dies in der Konsequenz (wartet mal ab) unweigerlich zu Volatilität, Unsicherheit und regionaler Destabilisierung und wird die Weltwirtschaft insgesamt in unsichere Fahrwasser führen. Keinesfalls entscheidend, sondern eher ein Auswuchs dieser Politik ist die Entwicklung in der Golanfrage. Die Anerkennung des Golan durch Trump als israelisches Staatsgebiet werte ich als ein naives Wahlgeschenk im Vorbeigehen von Trump an seinen bzw. Kuschners Freund Bibi. Kostet ihn nichts. Guter Deal.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 1. May 2019, 05:04
 
 
 

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