Leopard II, ... für Polen, und das zum Spottpreis Einstellungen

[Commander]

Unter Leo2A6GR habe ich nur folgendes Bild gefunden und keinen Text.

Bild: http://www.tsc3.gmxhome.de/Pics5/leo_a6gr.jpg (Bild automatisch entfernt)

Sieht nicht wesentlich anders aus...

Gruß
Plage

Was glaubst du worüber wir geredet haben?

[T.S.C.Plage]

Na klar und wenn die Russen dann in der NATO sind ersetzen wir ihnen mal ihr ganzes Arsenal mit NATO-kompatiblen Waffen(-systemen).

Ich finde nur die Polen sollen auch ordentlich was berappen wenn sie gute Technik wollen, wir könne ihnen die Teile immernoch wesentlich billiger anbieten als die Amis 'nen Abrams.

Da wurden Millionen von Steuergeldern für ausgegeben und wir "verschenken" die Teile. Da ist das Alteisen ja fast schon mehr Wert! Da hätten sie die Teile meiner Meinung nach auch als ferngesteuerten Minensucher benutzen können.

Wer in die NATO will muß selber seinen Arsch hochkriegen und nicht auf ausländische Hilfe angewiesen sein!

Gruß
Plage

[DPXX]

Commander
...Die Polen klauen doch eh schon genug und jetzt kriegen die auch noch Vorzugspreise von uns!...

Graz-Burya
...Haben die nicht schon an die 200 Leo1 geklaut? ...

DPXX
...Kaum gestohlen, schon in Polen...

DPXX
...P.S.: Bitte nicht falsch verstehen...

^^Sorry, aber ihr gebt ein Armutszeugniss von euch ab. Muss das sein? Wozu solche Kommentare?
Immer wieder dieselben Vorurteile! Wegen ein paar Ärschen die mal Karren geklaut haben, muss jetzt das ganze Volk (zumindest die die aus Polen kommen) unter diesen Vorurteilen leiden.
Wenn ihr wüsstet wieviele Deutsche dazu-> "Kaum gestohlen, schon in Polen" selber noch beitragen, dann würde sich der eine oder andere sein Kommentar ernsthaft überlegen.
Bleibt also beim Thema und zieht nicht andere Leute in den Dreck........sowie mich unteranderem.

HALLO?
Das war ein Scherz! Ein Witz! Man nennt mich auch Private Joker  :)


Also nimm das bitte mal nicht so ernst. Ich kenne auch mehrere Polen, aber mein Auto steht immernoch in der Einfahrt und es hat noch alle Räder. (das war übrigens wieder ein Scherz)

Alles geklärt?  :thumbs

[KruPP|KfD]

sind eigentlich alle leos 100%tig baugleich?
die wurden ja nicht alle auf einmalgabaut, sondern über nen längeren zeitraum angeschafft.
wurden während dieser zeit noch kleinere sachen verändert oder nicht?

KruPP

[unknown]

@notfall123
die deutsche panzertruppe wird extrem zusammengestrichen und früher oder später werden nur die a6 bleiben. eine umrüstung weiterer a4 auf stand a5/a6 ist daher nicht notwendig.

[Delta]

Haette jetzt noch nicht gehoert, dass einer mal'n Schuss im Panzer fallen gelassen haette. Auch in unebenem Gelaende und in schneller Fahrt ist es kein grosses Problem, auf den Beinen zu bleiben. Es wackelt im inneren auch um einiges weniger, als man von aussen vermuten moechte.
Das gefaehrlichste fuer den Ladeschuetzen ist nach wie vor Leichtsinn im Umgang mit der Kanone. Den Hoehenrichtzylinder interessiert das bei 165bar Betriebsdruck reichlich wenig, ob da zwischen den Endanschlaegen und der Kanone noch'n Arm oder Fuss dazwischen steckt.... zum Glueck gehen die meisten Unfaelle relativ glimpflich ab, mal'n Mittelfussbruch oder n Schienbeinbruch oder n gequetschter Arm, nix was nach 4 Wochen nicht wieder in Ordnung waere.

[Gargantua]

Aprospos :
Warum klauen Russen in Deutschland immer zwei Autos desselben Typs ?
- Weil sie auf dem Rückweg durch Polen müssen !

Polenwitze gibts im "Witzethread" genug!

[Erwin_Rommel]

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, es waren größtenteils A5+mehrere A4'er

[Graz-Burya]

Haben die nicht schon an die 200 Leo1 geklaut?

[KruPP|KfD]

@DPXX
das ist mir schon klar, ich wolltewissen ob es z.b. in diesem fall unterschiede zwischen alten A4 und A4 gibt die später gebaut wurden.

also ob es einen unterschied macht ob man neuere oder ältere A4 an polen verkauft

KruPP

[Panzermann]

Notfall123, Du wirst doch jetzt nicht die unergründliche Weisheit des Dienstherren anzweifeln wollen, oder?

Unter anderem stehen noch reichlich Leopard 2 A4 in den Depots, sodaß es wenig sinnvoll ist mit 2 A5/A6 zu üben und dann im V-Fall mit den A4 ins Gefecht zu ziehen. Die Unterschiede sind insbesondere für den Panzerkommandanten nicht unerheblich.

[Stephan]

Die stammt aus mehreren Quellen, darunter Informationsbroschüren diverser Firmen, Direktkontakte zu div. Firmen und Informationen von anderen Diskussionsboards. Teilweise werden die Informationen dort direkt gegeben andere lassen sich aus unterschiedlichen Informationen schlußfolgern.
Aufgeschlüsselt heißt das:

Triebwerk: Auf einem anderem Board behauptete ein Grieche, daß das Standard Triebwerk beibehalten wird. In einem Auszug aus einem Artikel einer griechischen Zeitung heißt es:"...wurde auf Veränderungen am Triebwerk verzichtet, um Kosten im logistischen Bereich einzusparen...". Also nehme ich an, daß das Original Triebwerk beibehalten wird, was aus logistischer Sicht Sinn macht. Der Leistungsgewinn von 150 PS und der Raumgewinn (den man momentan sowieso nicht ausnutzen kann) machen nicht soviel aus das sich die Mehrkosten rechtfertigen ließen. Griechenland wäre nämlich der einzige Nutzer des MT883/HSWL295, was die Zusammenarbeit mit der AG KoopLog erschweren und damit Versorgung und Instandsetzung verteuern würde.
FüWES: In den griechischen Forderungen ist die Notwendigkeit eines solchen Systems verankert. Das aktuellste System für den Leopard 2 ist, laut KMW und STN Atlas, LINCE (das mit LINS war ein Fehler, kommt davon wenn man etwas aus dem Kopf schreibt. LINCE steht für Leopard INformation Control Equipment.). Ein Fremdprodukt einzubauen würde wenig Sinn machen, da das wiederum Kosten mit sich bringen würde und wozu zusätzliches Geld ausgeben, wenn LINCE eines der Leistungsfähigsten Systeme der Welt ist. LINCE wird auch in den Leopard 2E eingebaut.
FLA: In dem oben schon erwähnten Zeitungsartikel wird auch von Verbesserungen an der Feuerleitanlage, insbesondere besserer Nachtsicht, gesprochen, daß kann natürlich alles in allem viel bedeuten. Sicher ist jedoch, daß ein augensicherer Laser (Raman shifted) eingebaut wird (laut KMW wird dieser in alle neuen Exportversionen eingebaut). Als Ersatz für das WBG steht das Zeiss Ophelios zur Verfügung, dieses wurde auch schon mit dem Leopard 2 getestet, allerdings steht laut einem griechischem Teilnehmer eines anderen Boards noch ein System von Raytheon zur Wahl.
Waffe: Stand von vornherein ziemlich fest, war wesentlich für die überlegene Bewaffnung gegenüber den anderen Testkandidaten, da Griechenland auf Munition aus abgereichertem Uran verzichten möchte.
Schutz: Im Prinzip genau wie bei der Waffe.

[DPXX]

Das isser.
Bild: http://www.ifrance.com/ArmyReco/europe/Pologne/vehicules_lourds/PT-91/PT-91_POLOGNE_02.JPG (Bild automatisch entfernt)

[pakfan]

Für eine echte optische 50x Vergrößerung müsste man auch eher sowas wie ein Spiegelteleskop nehmen, wie es Astronomen benutzen, um die Größe des Ganzen noch in Grenzen zu halten. Dann hätte man aber eine große Fläche, die auch noch in Richtung Feind zeigt und schön verspiegelt ist, damit also auffällig wie nur was. Ergo: wenig zweckmäßig.

Das erste fahrbare Hubble auf Ketten, sozusagen.

[Ta152]

<snip>
und ist wie gesagt nur für die deutsch-polnische brigade (ähm, wann gibt es die deutsch-schweizer-brigade? mit allen andern länder habt ihr schon eine )
<snip>

Sobald ihr in die NATO eintretet.

[Dirk]

Mal ne Frage. Mit schlappen 14 (128) Panzern läßt sich wohl kaum Polen verteidigen (oder dergleichen). Kriegen die noch mehr, und wenn ja wieviel?
Im Moment haben die so um 685 T-72M. Angedacht sind 1.730 MBT's. Da läßt sich also noch eine Menge verkaufen...

[T.S.C.Plage]

Bei Army-Technology ist eigentlich alles wesentliche zum Leo2 erklärt (englisch).

Der "beste" Leo2 dürfte der Leo2A6EX sein, da er über die Panzerung des Schweden verfügt aber die neu lange (A6er) Kanone eingebaut hat.

Hier noch ein Bild vom A6EX.

Bild: http://www.tsc2.gmxhome.de/Pics4/leo2a6ex.jpg (Bild automatisch entfernt)

P.S.: Danke für den Lycos-Tip...

Gruß
Plage

[Commander]

@ ***LEO*** und Der Weisse Hai
Also erstens, wenn ihr euch in Smilie deuten noch ein bisschen schulen würdet hättet ihr meinen Post auch sofort als Ironiepost erkannt und zweitens bezweifle ich das einer von euch beiden irgendwo an der Grenze zu Polen wohnt, bzw öfter welchen begegnet, im gegensatz zu mir! So falsch ist diese "Gerücht" nämlich garnicht!

[Herzog Atreides]

Nö,die reduzieren die Panzer und erhöhen die Inf.,hat zumindest Scharping zur Reform gesagt (grob ausgedrückt).

So langsam glaube ich an die Illuminaten.

[Sgt. Pepper]

Schickes Bild, da hat jemand direkt ein Bild aus Jane´s tanks and combat vehicles recognition guide eingescant!

[Adrehn]

Aprospos :
Warum klauen Russen in Deutschland immer zwei Autos desselben Typs ?
- Weil sie auf dem Rückweg durch Polen müssen !

[Kreuz As]

Dienstag 10. September 2002, 18:14 Uhr
Bundeswehr verkauft Polen 128 deutsche Panzer

Berlin (dpa) - Die Bundeswehr verkauft der polnischen Armee 128 gebrauchte Kampfpanzer Leopard II. Die ersten 14 Panzer würden am kommenden Montag übergeben, sagte ein Sprecher der Bundeswehr. Er bestätigte damit einen Bericht der «Märkischen Oderzeitung». Der Verkauf für eine Summe von rund 25 Millionen Euro war im Frühjahr vereinbart worden.

Das macht so 200´000 €uro das Stück ! Gestern war es dann soweit. Aber die MiG 29 gibts ja auch für einen €uro.

[Sergeant]

Hallo,
ich hätte da so generell eine Frage:
wie kommt der Ladeschütze zur Recht in einem durch das unebene Gelände rasenden und dazu noch schiessenden Leo?
Es wackelt doch alles wie verrückt hin und her, gab es schon das der LS die Granate fallen lässt?

mfg.
Benner

[DPXX]

Die machen nur Platz für den Leo III  :D

Da hier ja das ein oder andere PZbtl geshlossen wurde oder noch wird, sind wohl ein paar Panzer über.

[DPXX]

<snip>Pickpott<snip>

Was ist daß?

Pickpott

Eine seltsame Ansammlung von, ineinander verstaubaren, Alu-Töpfen mit völlig unbrauchbaren Henkeln. Eigentlich nur für Flüssignahrungen geeignet, werden in diesem Pickpott nur Truppenküchenleckereien aus anscheinend nicht funktionierenden Thermo-Behältern serviert, die sich im Pickpott sofort zu einem Eintopf vermengen

Bild: http://www.ranger-online.com/ger/webshop/46_301_gif.gif (Bild automatisch entfernt)

[Stephan]

Natürlich ist der Leopard 2A6EX in gewissem Sinne der beste Leopard 2, da es sich aber um einen Demonstrator handelt, macht es eigentlich wenig Sinn ihn mit Serienversionen zu vergleichen. Es wird immer einen Demonstrator oder eine Experimentalversion geben, die besser ist als die Serienversionen.

Die Beschaffung von 170 Leopard 2GR ist beschlossen worden, ein Vorserienfahrzeug dürfte es noch nicht geben, da einige Detailentscheidungen noch nicht getroffen wurden (z.B. welches WBG).Einige Komponenten werden von griechischen Firmen gefertigt, da es sich aber um exakte Kopien der Original Bauteile handelt, ist es falsch zu behaupten die griechische Version wäre schlechter als die deutschen Versionen.
Mit Sicherheit werden die spanische und/oder griechische Version des Leo 2 erstmal die Leistungsfähigsten Serienversionen sein, die haben einfache neue, neuere und bessere Komponenten.

[Paladin]

Es wurde kein Wort davon gesprochen, das wir das komplette Arsenal der Polen auf NATO-Standard bringen. Hier geht es um eine Brigade. Und diese Brigade ist dafür vorgesehen mit BW-Einheiten zusammenzuarbeiten.
Mitglied eines Bündnises zu sein bedeutet für mich auch, schwächeren Bündnispartnern zu helfen. Und die Särkung eines Bündnispartners stärkt uns selbst dann auch.

Über Folgeaufträge für die deutsche Rüstungsindustrie wurde ja schon gesprochen. Z.B. gibt es ernsthafte Überlegungen seitens der Polen, die A4 auf A5/6 Standart zu bringen, auf eigene Kosten.
Ein weiteres Beispiel. Eine polnische Brigade, welche mit deutschem Gerät ausgestattet ist, dürfte auch starkes Interesse am NSPz und anderem deutschem Wehrmaterial (z.B. Panzerhaubitze 2000, FENNEK usw) haben.

Paladin

[Panzermann]

Ja, schön gesagt.

Aber Tötenköpfe waren immer auf den Kragenspiegeln der Sonderbekleidung für Besatzungen der PzKpfW. der Wehrmacht. Das hatte zum einen historische Gründe (Ich verweise hier auf die braunschweigischen Totenkopf Husaren z.B.), und auch Rivalität zwischen Wehrmacht und (Waffen-)SS waren wohl auch mit ein Grund Totenköpfe zu verwenden, damit die SS das nicht für sich allein in Anspruch nehmen konnte.

p.s.: Panzerkombis in schwarz wären auf'm Auto sowieso praktischer, bei dem Öl und Schmiermittel überall. Allerdings sieht man auf flecktarn die Flecken (ha, Kalauer) auch nicht.

[Ta152]

<snip>Pickpott<snip>

Was ist daß?

[Commander]

@ ***LEO*** und Der Weisse Hai
Also erstens, wenn ihr euch in Smilie deuten noch ein bisschen schulen würdet hättet ihr meinen Post auch sofort als Ironiepost erkannt und zweitens bezweifle ich das einer von euch beiden irgendwo an der Grenze zu Polen wohnt, bzw öfter welchen begegnet, im gegensatz zu mir! So falsch ist diese "Gerücht" nämlich garnicht!

na das war ja ein ganz toller beitrag für einen moderator...
glückwunsch!  :hmpf

Dann sag mir doch mal was daran auszusetzen ist!