Der allgemeine Flugzeugfragenfred, wow... hier gibt es noch keinen? |
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Der allgemeine Flugzeugfragenfred, wow... hier gibt es noch keinen? |
10. Apr 2024, 12:57 | Beitrag
#1321
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Oberstleutnant Beiträge: 11.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Wie schaut es da mit der Meteor aus?
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10. Apr 2024, 13:17 | Beitrag
#1322
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Hauptmann Beiträge: 3.536 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Für die Aufgaben der MiG-31 braucht sie auch nicht mehr. Ach ja, sie hat noch Lenkwaffen. Die MiG-31 ist kein Kurvenkämpfer, sie ist ein BVR-Abfangjäger. Die USA tut sich schwer die modernsten AMRAAM an ihre "Freunde" zu liefern. Schwer vorstellbar, dass die Ukraine AIM-120D bekommt. Aber die C Version sollte für die Ukraine ausreichen, egal welcher Block. Ich hoffe halt nur, das es nicht A bzw. B Version wird. -------------------- |
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10. Apr 2024, 13:19 | Beitrag
#1323
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Oberstleutnant Beiträge: 11.905 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Die A dürfte kaum noch vorhanden sein. Aber selbst die B ist gar nicht soooo schlecht und könnte in der Ukraine durchaus auch hilfreich sein.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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10. Apr 2024, 13:28 | Beitrag
#1324
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Hauptmann Beiträge: 3.536 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Die A dürfte kaum noch vorhanden sein. Aber selbst die B ist gar nicht soooo schlecht und könnte in der Ukraine durchaus auch hilfreich sein. Hat denn die Luftwaffe die D Version? -------------------- |
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10. Apr 2024, 13:32 | Beitrag
#1325
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Oberstleutnant Beiträge: 11.905 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Soweit ich weiß die C. Aber das muss nicht heißen, dass die schlechter ist. Die letzten Cs und die Ds geben sich nicht viel. Für weitere Strecken haben wir ja die Meteor, bzw in Zukunft die Meteor, denn die läuft ja auch eher schleppend zu, je nach Kassenlage.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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10. Apr 2024, 14:21 | Beitrag
#1326
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.440 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Die A dürfte kaum noch vorhanden sein. Aber selbst die B ist gar nicht soooo schlecht und könnte in der Ukraine durchaus auch hilfreich sein. Hat denn die Luftwaffe die D Version? Nein Die meisten Staaten haben die AIM-120C7 oder C8 als modernste Version, die ist auch hochkompetent und modern. AIM-120D durch andere Nutzer als die US Streitkräfte sind erst gerade bestellt und bisher nur Norwegen, Australien, Kanada und UK. Schon AIM-120B sind gar nicht mehr so viele Nutzer vorhanden (die wurden zB für NASAMS genutzt), AIM120A wüsste ich keinen Bestandsnutzer mehr. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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10. Apr 2024, 16:18 | Beitrag
#1327
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Major Beiträge: 8.377 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
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10. Apr 2024, 17:06 | Beitrag
#1328
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Oberstleutnant Beiträge: 11.905 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Naja, Meteor ist 30 Kg schwerer als AMRAAM. Aber ob das Gewicht zwischen 157 Kg und 185 Kg so entscheidend ist... AMRAAM ist kompakter, am EF stört die Meteor auch nicht mehr als es eine AMRAAM tun würde. Ich denke, dass das Potential auf jeden Fall auf Seiten von Meteor liegt, wenn nicht der Preis wäre, denn Meteor ist definitiv teurer als AMRAAM. Für alles darunter kann Iris-T auch ganz gut. Ich denke, die Luftwaffe könnte auf AMRAAM verzichten, wenn sie konsequent auf Meteor umstellen würde.
Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 10. Apr 2024, 17:08 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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10. Apr 2024, 17:36 | Beitrag
#1329
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Hauptmann Beiträge: 3.536 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Die A dürfte kaum noch vorhanden sein. Aber selbst die B ist gar nicht soooo schlecht und könnte in der Ukraine durchaus auch hilfreich sein. Hat denn die Luftwaffe die D Version? Nein Die meisten Staaten haben die AIM-120C7 oder C8 als modernste Version, die ist auch hochkompetent und modern. AIM-120D durch andere Nutzer als die US Streitkräfte sind erst gerade bestellt und bisher nur Norwegen, Australien, Kanada und UK. Schon AIM-120B sind gar nicht mehr so viele Nutzer vorhanden (die wurden zB für NASAMS genutzt), AIM120A wüsste ich keinen Bestandsnutzer mehr. Und woher weiß man sowas? Gibt es sowas wie eine Übersicht der Nutzer? -------------------- |
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10. Apr 2024, 17:48 | Beitrag
#1330
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.440 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Beschaffungen werden öffentlich kommuniziert, via Freigabe des Exports und Deutschland beschafft zB AIM-120C8, die Schweiz beschaffte AIM-120C7, das ist kein Geheimnis
Und eben, 2022 gab es die ersten Exportfreigaben für die AIM-120D/D3 an die vier genannten Länder. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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10. Apr 2024, 19:12 | Beitrag
#1331
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Feldwebel Beiträge: 348 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.02.2017 |
Die MiG-31 lebt bisher komplett vom Mythos, im Gegensatz zu MiG-29 und Su-27 Varianten hat die sich noch nie in realen Kämpfen beweisen müssen und es gibt erhebliche Zweifel daran, dass sie dieser Übermächtige Gegner ist. Ja sie hat ein mächtiges RADAR, hohe Geschwindigkeit und Reichweite, aber eben im Grunde auch nur das ihr Vorgänger, die MiG-25 war jedoch schon in diverse Luftkämpfe verwickelt. Da trafen die MiG 25 unter anderem über Syrien und während des 1. und 2. Golkrieges auf die F-4, F-18 und F-15, in denen sie trotz ihrer G-Limitierung gar nicht so schlecht abschnitt. Unwahrscheinlich, dass die MiG-31 da schlechtere Leistung bringen würde, da diese mehr Leistung hat und eine höhere Belastung aushält. Wie bei allen Waffensystem kommt es eben darauf an, sie entsprechend ihrer Leistungen einzusetzen.
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10. Apr 2024, 19:18 | Beitrag
#1332
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Oberstleutnant Beiträge: 11.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Die MiG-31 lebt bisher komplett vom Mythos, im Gegensatz zu MiG-29 und Su-27 Varianten hat die sich noch nie in realen Kämpfen beweisen müssen und es gibt erhebliche Zweifel daran, dass sie dieser Übermächtige Gegner ist. Ja sie hat ein mächtiges RADAR, hohe Geschwindigkeit und Reichweite, aber eben im Grunde auch nur das ihr Vorgänger, die MiG-25 war jedoch schon in diverse Luftkämpfe verwickelt. Da trafen die MiG 25 unter anderem über Syrien und während des 1. und 2. Golkrieges auf die F-4, F-18 und F-15, in denen sie trotz ihrer G-Limitierung gar nicht so schlecht abschnitt. Unwahrscheinlich, dass die MiG-31 da schlechtere Leistung bringen würde, da diese mehr Leistung hat und eine höhere Belastung aushält. Wie bei allen Waffensystem kommt es eben darauf an, sie entsprechend ihrer Leistungen einzusetzen.Die F-15 hat bislang jeden Luftkampf gegen Mig-25 gewonnen, und die F-4 ist extrem veraltet. |
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10. Apr 2024, 19:45 | Beitrag
#1333
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.440 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Und israelische F-4 haben trotzdem auch konsequent gegen MiG-25 gewonnen, wenn es drauf ankam.
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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11. Apr 2024, 16:14 | Beitrag
#1334
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Oberstleutnant Beiträge: 11.905 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Beschaffungen werden öffentlich kommuniziert, via Freigabe des Exports und Deutschland beschafft zB AIM-120C8, die Schweiz beschaffte AIM-120C7, das ist kein Geheimnis Und eben, 2022 gab es die ersten Exportfreigaben für die AIM-120D/D3 an die vier genannten Länder. Wobei ein C8 eine C7 ist, die nur obselezenzbereinigt wurde. Wer C7 kauft, der wird über Kurz oder Lang auf C8 umbauen lassen, durch Austausch von Bauteilen bei der Wartung. Beide Versionen sind ansonsten technisch wie auch in der Leistung identisch. -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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11. Apr 2024, 21:30 | Beitrag
#1335
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Feldwebel Beiträge: 348 Gruppe: Members Mitglied seit: 21.02.2017 |
Die MiG-31 lebt bisher komplett vom Mythos, im Gegensatz zu MiG-29 und Su-27 Varianten hat die sich noch nie in realen Kämpfen beweisen müssen und es gibt erhebliche Zweifel daran, dass sie dieser Übermächtige Gegner ist. Ja sie hat ein mächtiges RADAR, hohe Geschwindigkeit und Reichweite, aber eben im Grunde auch nur das ihr Vorgänger, die MiG-25 war jedoch schon in diverse Luftkämpfe verwickelt. Da trafen die MiG 25 unter anderem über Syrien und während des 1. und 2. Golkrieges auf die F-4, F-18 und F-15, in denen sie trotz ihrer G-Limitierung gar nicht so schlecht abschnitt. Unwahrscheinlich, dass die MiG-31 da schlechtere Leistung bringen würde, da diese mehr Leistung hat und eine höhere Belastung aushält. Wie bei allen Waffensystem kommt es eben darauf an, sie entsprechend ihrer Leistungen einzusetzen.Die F-15 hat bislang jeden Luftkampf gegen Mig-25 gewonnen, und die F-4 ist extrem veraltet. Und israelische F-4 haben trotzdem auch konsequent gegen MiG-25 gewonnen, wenn es drauf ankam. In welchem Einsatz haben die F-4 gegen die MiG-25 gewonnen? Der ist mir nicht bekannt. Nur, dass eine MiG-25 eine F/A-18C im zweiten Golfkrieg abgeschossen hat. |
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12. Apr 2024, 00:08 | Beitrag
#1336
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Oberstleutnant Beiträge: 11.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Die MiG-31 lebt bisher komplett vom Mythos, im Gegensatz zu MiG-29 und Su-27 Varianten hat die sich noch nie in realen Kämpfen beweisen müssen und es gibt erhebliche Zweifel daran, dass sie dieser Übermächtige Gegner ist. Ja sie hat ein mächtiges RADAR, hohe Geschwindigkeit und Reichweite, aber eben im Grunde auch nur das ihr Vorgänger, die MiG-25 war jedoch schon in diverse Luftkämpfe verwickelt. Da trafen die MiG 25 unter anderem über Syrien und während des 1. und 2. Golkrieges auf die F-4, F-18 und F-15, in denen sie trotz ihrer G-Limitierung gar nicht so schlecht abschnitt. Unwahrscheinlich, dass die MiG-31 da schlechtere Leistung bringen würde, da diese mehr Leistung hat und eine höhere Belastung aushält. Wie bei allen Waffensystem kommt es eben darauf an, sie entsprechend ihrer Leistungen einzusetzen.Die F-15 hat bislang jeden Luftkampf gegen Mig-25 gewonnen, und die F-4 ist extrem veraltet. [...] Soweit ich weiß wurde noch keine F-15 im Luftkampf abgeschossen. Der Abschuss der F-18 war doch auch mehr so ein lucky punch weil man die Mig auf dem Radar verloren hatte wenn ich mich richtig erinnere. |
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12. Apr 2024, 04:25 | Beitrag
#1337
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Oberstleutnant Beiträge: 11.905 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Jeder Abschuss ist ein lucky punch, wenn man es so sehen will. Es gehört nun mal zu den Taktiken sich dem gegnerischen Radar zu entziehen. Natürlich stellt es die eigene Seite so dar als sei das ein Zufall, widrige Umstände, alles, um es nicht als regulärer Abschuss hinstellen zu müssen. Man sollte so fair sein und den Irakern den Abschuss zusprechen.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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12. Apr 2024, 12:38 | Beitrag
#1338
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Oberstleutnant Beiträge: 11.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Jeder Abschuss ist ein lucky punch, wenn man es so sehen will. Es gehört nun mal zu den Taktiken sich dem gegnerischen Radar zu entziehen. Natürlich stellt es die eigene Seite so dar als sei das ein Zufall, widrige Umstände, alles, um es nicht als regulärer Abschuss hinstellen zu müssen. Man sollte so fair sein und den Irakern den Abschuss zusprechen. Ich spreche den Irakis nicht den Abschuss ab, ich sage nur das die Alliierten bei ca. 2k eigenen Flugzeugen in der Luft an dem Tag die Übersicht verloren hatten, die Mig-25 ist durch das Raster gerutscht, sie wurde meine ich auch vorher schon von einem anderen Flugzeug entdeckt (ich glaube F-16) aber dieses hat dann keine Feuererlaubnis bekommen weil man sich nicht sicher war ob es nicht ein Verbündetes Flugzeug sei. |
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12. Apr 2024, 13:30 | Beitrag
#1339
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Hauptmann Beiträge: 3.536 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Jeder Abschuss ist ein lucky punch, wenn man es so sehen will. Es gehört nun mal zu den Taktiken sich dem gegnerischen Radar zu entziehen. Natürlich stellt es die eigene Seite so dar als sei das ein Zufall, widrige Umstände, alles, um es nicht als regulärer Abschuss hinstellen zu müssen. Man sollte so fair sein und den Irakern den Abschuss zusprechen. Ich spreche den Irakis nicht den Abschuss ab, ich sage nur das die Alliierten bei ca. 2k eigenen Flugzeugen in der Luft an dem Tag die Übersicht verloren hatten, die Mig-25 ist durch das Raster gerutscht, sie wurde meine ich auch vorher schon von einem anderen Flugzeug entdeckt (ich glaube F-16) aber dieses hat dann keine Feuererlaubnis bekommen weil man sich nicht sicher war ob es nicht ein Verbündetes Flugzeug sei. Im ukrainische Kontext werden aber keine 2000 alliierten Flugzeuge in der Luft sein und die Wahrscheinlichkeit, dass deswegen eine mit R-37 bestückte Mig-31 gar nicht erst entdeckt wird, ist relativ hoch (leider). -------------------- |
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12. Apr 2024, 13:36 | Beitrag
#1340
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Oberstleutnant Beiträge: 11.574 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Jeder Abschuss ist ein lucky punch, wenn man es so sehen will. Es gehört nun mal zu den Taktiken sich dem gegnerischen Radar zu entziehen. Natürlich stellt es die eigene Seite so dar als sei das ein Zufall, widrige Umstände, alles, um es nicht als regulärer Abschuss hinstellen zu müssen. Man sollte so fair sein und den Irakern den Abschuss zusprechen. Ich spreche den Irakis nicht den Abschuss ab, ich sage nur das die Alliierten bei ca. 2k eigenen Flugzeugen in der Luft an dem Tag die Übersicht verloren hatten, die Mig-25 ist durch das Raster gerutscht, sie wurde meine ich auch vorher schon von einem anderen Flugzeug entdeckt (ich glaube F-16) aber dieses hat dann keine Feuererlaubnis bekommen weil man sich nicht sicher war ob es nicht ein Verbündetes Flugzeug sei. Im ukrainische Kontext werden aber keine 2000 alliierten Flugzeuge in der Luft sein und die Wahrscheinlichkeit, dass deswegen eine mit R-37 bestückte Mig-31 gar nicht erst entdeckt wird, ist relativ hoch (leider). Im Ukraine Kontext ist die Situation genau andersherum, die MIG-31 wird ggf. nicht feuern weil man sich eben nicht sicher ist ob das eine Ukrainische F-16 oder eine eigene Flanker ist. |
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12. Apr 2024, 17:03 | Beitrag
#1341
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Fähnrich Beiträge: 168 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.08.2006 |
Die Erfahrung zeigt: Russische Assets feuern gerne mal auf Verdacht hin.
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 25. April 2024 - 00:56 |