KPz Leopard 3, Realistische Ideen. Keine Railguns. Einstellungen

[Praetorian]

Nexter teasert sein ASCALON-Konzept (Autoloaded and SCALable Outperforming guN) mit einer neu entwickelten 140-mm-Panzerkanone und Teleskoppatronen.

- APFSDS-Penetrator bis zu ~1300 mm
- Teleskoppatronen kompakter als äquivalente konventionelle Patronen
- E₀ von ~10 MJ bei mit derzeitigen 120 mm vergleichbaren Kammerdrücken
- Wachstumspotential auf 13 MJ
- neu entwickelte Mündungsbremse zur Reduzierung der Signatur und der Beeinträchtigung abgesessener Kräfte
- Kompatibel mit Fahrzeugen <50 Tonnen

PM Nexter

[Merowinger]

Ich protestiere ob der kommentarlosen Löschung meiner Frage. Das ist nicht die feine englische.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Apr 2021, 17:29

[Praetorian]

Dann veralbere die Diskussion nicht so.

Das ist ein Konzept für eine zukünftige Panzerkanone und die dazugehörige Munition. Mehr nicht. Alles drüber hinaus, insbesondere konkret "wieviel Schuss haben sie dabei?", ist wilde Extrapolation ohne Grundlage.

[Reitlehrer]

140mm und nur 10 Megajoule?

In der Wachstumsstufe auf 14 Megajoule.

Rheinmetall will ja schon die 120mm auf 14 MJ bringen.

Die 130mm soll dann 19,5-20 MJ leisten.

Und ich denke, dass Rheinmetall auch Teleskopmunition kann. Schließlich haben die einst die RH 503 mit der entsprechenden Munition entworfen.

[SLAP]

Möglicherweise dem bescheidenen Pulverabbrand (lange, dünne Patrone) und hoher Penetratormasse (bei 1.300 mm) geschuldet?

[Merowinger]

@Praetorian: An der Frage ist gar nichts albern, die ist im Gegenteil sehr relevant.

[Praetorian]

Aber das kann man doch zum jetzigen Zeitpunkt noch gar nicht beurteilen, außer ganz grob über das Volumen pro Patrone abzuschätzen.
Die Kanone existiert nicht, der zugehörige Ladeautomat mit Magazin existiert nicht, der Turm dazu existiert nicht, der Fahrzeug dazu existiert nicht. Es gibt ja nicht mal konkrete Pläne dafür, außer einem nicht repräsentativen CGI-Bildchen.

[General Gauder]

Also hast du die Frage doch beantwortet, mir erschließt sich nicht wo das Problem ist.

[Praetorian]

Großbritannien strebt schon seit einiger Zeit einen Beobachterstatus im MGCS-Programm an. Letzten Donnerstag stand ein Gespräch zwischen den deutschen Staatssekretär für Ausrüstung, Cyber/Informationstechnik und Planung im BMVg und seinem britischen Amtskollegen an, bei dem die Verstärkung der Rüstungskooperation zwischen D und UK zugesagt wurde. Explizit wurde dabei MGCS als potentielles Kooperationsfeld erwähnt. Frankreich steht einer britischen Beteiligung eher skeptisch gegenüber. Grundsätzlich ist MGCS auch Bestandteil eines eher wackelig stehenden Kompromisses zu Industriebeteiligungen, zudammen mit FCAS und der Eurodrohne, für den weitere Player in einem der drei Projekte eher problematisch wären.

DefenseNews

[Praetorian]

In Belgien scheint man wieder in Richtung Kampfpanzer zu schielen, ein Comité Stratégique (ich vermute des Verteidigungsministeriums, welches die aktuelle Vision Stratégique 2016 aktualisieren soll?) empfiehlt in der allgemeinen Rückbesinnung auf Landes- und Bündnisverteidigung innerhalb der NATO den Wiederaufbau einer schweren mechanisierten Komponente und dabei ein Anhängen an MGCS.
Am 21. Juli soll ein erster Entwurf des neuen Weißbuches fertig sein, ob diese Empfehlung tatsächlich aufgenommen wird, wird sich dann zeigen.

Forces Operations Blog (Französisch)

[Edding321]

Kann hier jemand hinter der Bezahlschranke kurz auf die Schwerpunkte des Artikels eingehen ?

https://www.welt.de/wirtschaft/plus23534664...erspaetung.html

[v. Manstein]

Nach Ansicht des KNDS-Chefs muss Europa aufhören, sich „nationale Spielereien“ zu leisten, die Unsummen kosten und lähmen

Das führt zu einem Sammelsurium an Vorgaben, Vorschriften und Verfahren zusammen mit der angestrebten Goldrandlösungen durch die Autraggeber.

Das führt dazu, dass MGCS erst Mitte der 2040iger Jahre einsatzreif sein wird, also ca. 35 Jahre nach Programmstart.

Das ist natürlich ein Witz!

[Edding321]

Danke sehr ! Hört sich sehr danach an, dass dies insbesondere an die D Adresse adressiert ist :/

[bill kilgore]

Die Franzosen sind da sicher auch keine Unschuldslämmer

[v. Manstein]

Auch ganz spannende Feststellung:

Der Rüstungsmanager warnt: „Wir sind auf dem falschen Weg. Es kann nicht sein, dass solche Programme zwei, drei Jahrzehnte bedürfen.“ Konkret schlägt der KNDS-Chef vor: „Wir müssen anfangen, offene Plattformen zu bauen“, statt Verzögerungen durch Goldrandlösungen anzustreben: „Wir müssen einfach schneller werden.“

Am Erkenntnisgewinn liegt es nicht

[400plus]

In Belgien scheint man wieder in Richtung Kampfpanzer zu schielen, ein Comité Stratégique (ich vermute des Verteidigungsministeriums, welches die aktuelle Vision Stratégique 2016 aktualisieren soll?) empfiehlt in der allgemeinen Rückbesinnung auf Landes- und Bündnisverteidigung innerhalb der NATO den Wiederaufbau einer schweren mechanisierten Komponente und dabei ein Anhängen an MGCS.
Am 21. Juli soll ein erster Entwurf des neuen Weißbuches fertig sein, ob diese Empfehlung tatsächlich aufgenommen wird, wird sich dann zeigen.

Forces Operations Blog (Französisch)

Belgien scheint weiter am MGCS interessiert zu sein, die Teilnahme soll Teil des morgen verabschiedeten Verteidigungsplans zu sein: https://twitter.com/JoedeBrig/status/1486769893932511235

[Edding321]

Ich stell das mal hier rein…

https://www.welt.de/wirtschaft/plus23931420...n-Russland.html

https://armadnizpravodaj.cz/pozemni-technik...avit-novy-tank/

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 12. Jun 2022, 18:11

[Ferrus_Manus]

KMW/NEXTER scheint auch ein neues Fahrzeug zu haben. Daneben steht der neue Leopard 2A7A1

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 12. Jun 2022, 18:20

[Scipio32]

Sehr interessant aber stehen die neuen Panzer nicht im Konflikt mit dem Main Ground Combat System (MGCS)?

[Edding321]

Naja, wohl wie der Lynx zum Puma. Aber am Ende… ja, eine industrielle Eigenentwicklung eben.

[Reitlehrer]

KMW/NEXTER scheint auch ein neues Fahrzeug zu haben. Daneben steht der neue Leopard 2A7A1

gehört die Waffenstation auf dem Turmdach auch zur Bundeswehrversion?

[Havoc]

Naja, wohl wie der Lynx zum Puma. Aber am Ende… ja, eine industrielle Eigenentwicklung eben.

Das zielt vor allem auf Leo2 - Nutzer, die sich nicht am MGCS wollen oder aus finanziellen oder politischen Gründen diesen nicht beschaffen können oder eine Übergangslösung benötigen. Gerade der Leo 2 A7A1 dürfte der Bundeswehr weitere Kampfwertsteigerungsmaßnahmen bis zur vollständigen Ablösung aufzeigen.

Beim KNDS - Panzer scheint es sich wieder um den Lep2- Leclerc- Hybriden im neunen Rüststand zu handeln - Soweit das unter der Plane erkennbar ist.

[Sierra Voodoo]

KMW/NEXTER scheint auch ein neues Fahrzeug zu haben. Daneben steht der neue Leopard 2A7A1

gehört die Waffenstation auf dem Turmdach auch zur Bundeswehrversion?

Bisher nicht, soweit ich dies überblicken kann, vgl. dazu auch ESuT 1 und ESuT 2.

Der Beitrag wurde von Sierra Voodoo bearbeitet: 12. Jun 2022, 19:42

[Ferrus_Manus]

Beim KNDS - Panzer scheint es sich wieder um den Lep2- Leclerc- Hybriden im neunen Rüststand zu handeln - Soweit das unter der Plane erkennbar ist.

Ja, deine Annahme war korrekt (Twitter-Link). Ich finde die Remote Weapon Station mit der 30mm-Kanone (in 30x113mm, wie die M230LF) sehr interessant, besonders mit der Fähigkeit Airburst-Munition gegen Drohnen und andere Ziele einzusetzen.

[Edding321]

Und hier schon mal die ersten Bilder zu sehen…

https://twitter.com/w_geiger_373/status/153...fHktDvVNWcEcWog

[Scipio32]

Ein Artikel vom Handelsblatt zum neuen Panther-Panzer von Rheinmetall:

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/in...r/28420204.html

Mit der Neuentwicklung will der Rüstungskonzern den Nachfolger für den Leopard 2 liefern. Rheinmetall will dadurch auch eine geplante deutsch-französische Kooperation aushebeln.

Leider ist der Artikel hinter einer Paywall es klingt aber für mich so, als ob es ganz ordentlich knirscht im Kooperationsprojekt.

[Edding321]

Nicht nur Dassault hat einen Plan B. Politisch waren die beiden Großprojekte (FCAS / Neuer Panzer) ja in der Führung entsprechend aufgeteilt worden und sind damit eben auch politisch in Abhängigkeit zueinander.

[Reitlehrer]

Aus der Rheinmetall Pressemitteilung:

Future Tanknology - Kampfpanzer KF51: Das Kettenfahrzeug KF51 ist das jüngste Mitglied der Gefechtsfahrzeugfamilie Rheinmetalls. Die Plattform bietet duellfähige Dominanz und setzt in allen Bereichen – Wirkung, Schutz, Mobilität, Vernetzung und Aufklärungsfähigkeit– neue Maßstäbe. Mit seiner 130mm-Hauptbewaffnung sowie weiteren Effektoren bietet der KF51 überlegene Feuerkraft. Das Fahrzeug wird in einer Zeremonie am Montag den 13. Juni 2022 um 14.00 Uhr vorgestellt.

[Edding321]

Und hier der erste Artikel von ESUT

https://esut.de/2022/06/meldungen/34795/wel...s-kf51-panther/

[Scipio32]

Sehr interessant, danke für‘s reinstellen.