Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[PeterPetersen]

Macron sagt der Ukraine Lieferung von leichten Panzern zu
17.56 Uhr: Frankreichs Präsident Emmanuel Macron sagt seinem ukrainischen Amtskollegen Wolodymyr Selenskyj die Lieferung von leichten Panzern des Typs AMX-10 RC zu. Das teilte ein Mitarbeiter des französischen Präsidialamts mit. Er macht keine Angaben über Anzahl der Panzer und Liefertermin.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news...8c-98e33c204048

Whooop Whoop! Hallo Olaaaf!

[Holzkopp]

Macron sagt der Ukraine Lieferung von leichten Panzern zu
17.56 Uhr: Frankreichs Präsident Emmanuel Macron sagt seinem ukrainischen Amtskollegen Wolodymyr Selenskyj die Lieferung von leichten Panzern des Typs AMX-10 RC zu. Das teilte ein Mitarbeiter des französischen Präsidialamts mit. Er macht keine Angaben über Anzahl der Panzer und Liefertermin.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news...8c-98e33c204048

Whooop Whoop! Hallo Olaaaf!

Frau Lambrecht sagt: das sind gar ke ine Panzer, das sind gepanzerte Aufklärungsfahrzeuge, wegen der Räder dran!
Frankreich liefert also keine Panzer sondern wie Deutschland Aufklärungsfahrzeuge. Unsere waren halt Dingos.
Und die Kanone am AMX 10 RC ist ja auch keine richtige Panzerkanone, weil das Fahrzeug kein Panzer ist.

Also: mir liefert nix!

[PeterPetersen]

Macron sagt der Ukraine Lieferung von leichten Panzern zu
17.56 Uhr: Frankreichs Präsident Emmanuel Macron sagt seinem ukrainischen Amtskollegen Wolodymyr Selenskyj die Lieferung von leichten Panzern des Typs AMX-10 RC zu. Das teilte ein Mitarbeiter des französischen Präsidialamts mit. Er macht keine Angaben über Anzahl der Panzer und Liefertermin.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news...8c-98e33c204048

Whooop Whoop! Hallo Olaaaf!

Frau Lambrecht sagt: das sind gar ke ine Panzer, das sind gepanzerte Aufklärungsfahrzeuge, wegen der Räder dran!
Frankreich liefert also keine Panzer sondern wie Deutschland Aufklärungsfahrzeuge. Unsere waren halt Dingos.
Und die Kanone am AMX 10 RC ist ja auch keine richtige Panzerkanone, weil das Fahrzeug kein Panzer ist.

Also: mir liefert nix!

Klingt logisch, besser nicht überhastet ohne Absprache mit Verbündeten handeln.
Schauen wir lieber zuerst, ob morgen eine Atombombe in Paris explodiert und halten alle Gesprächskanäle offen.

Diese Strategie hat sich bisher bewährt.

[ramke]

https://www.spiegel.de/ausland/frankreich-w...e8-090ba0db3e0e

"Die Ukraine erhält neues Kriegsgerät von Frankreich – erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC. Das teilt ein Mitarbeiter des französischen Präsidialamts mit. Demnach habe der französische Staatschef Emmanuel Macron seinem ukrainischen Kollegen Wolodymyr Selenskyj die Zulieferung der »leichten Kampfpanzer« nach einem Telefonat der beiden Präsidenten zugesagt. Der Präsident habe den Wunsch gehabt, die Militärhilfe an Kiew zu verstärken, hieß es aus dem Élysée."

Hui. Ein Anfang.

E: Ich seh grad, es wurde schon im anderen thread gepostet

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 4. Jan 2023, 18:55

[Broensen]

Die Ukraine erhält neues Kriegsgerät von Frankreich – erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC.

Mal wieder überzeugt die deutsche Medienwelt durch Sachkenntnis.

[goschi]

Die Ukraine erhält neues Kriegsgerät von Frankreich – erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC.

Mal wieder überzeugt die deutsche Medienwelt durch Sachkenntnis.

Wenn dadurch der Druck wächst "wieso liefern wir keine Kampfpanzer, wenn es die Franzosen können?" ist das doch prima

[ironduke57]

Macron sagt der Ukraine Lieferung von leichten Panzern zu
17.56 Uhr: Frankreichs Präsident Emmanuel Macron sagt seinem ukrainischen Amtskollegen Wolodymyr Selenskyj die Lieferung von leichten Panzern des Typs AMX-10 RC zu. Das teilte ein Mitarbeiter des französischen Präsidialamts mit. Er macht keine Angaben über Anzahl der Panzer und Liefertermin.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news...8c-98e33c204048

Whooop Whoop! Hallo Olaaaf!

Frau Lambrecht sagt: das sind gar ke ine Panzer, das sind gepanzerte Aufklärungsfahrzeuge, wegen der Räder dran!
Frankreich liefert also keine Panzer sondern wie Deutschland Aufklärungsfahrzeuge. Unsere waren halt Dingos.
Und die Kanone am AMX 10 RC ist ja auch keine richtige Panzerkanone, weil das Fahrzeug kein Panzer ist.

Also: mir liefert nix!

Also die Leo1 sind auch eher nur noch "leichte" Kpz und wurden auch zur Aufklärung genutzt.
Und so ein Leo hat auch Räder halt 14 statt 4 oder 6.
Alles eine Frage der Interpretation.

Kann die 105/47 F2 MECA 105 mm des AMX-10 wirklich nur deren eigene Munition nutzen? Dann liefern die Franzosen hoffentlich genug mit/nach.

[Scipio32]

Klingt logisch, besser nicht überhastet ohne Absprache mit Verbündeten handeln.
Schauen wir lieber zuerst, ob morgen eine Atombombe in Paris explodiert und halten alle Gesprächskanäle offen.

Diese Strategie hat sich bisher bewährt.

Nach allem was ich mir bisher angelesen/zusammengereimt habe scheint der primäre Grund für die Zurückhaltung bei der Lieferung diverser Waffensysteme tatsächlich die Angst davor zu sein, dass Russland das als Grund für den Einsatz von Nuklarwaffen ansehen könnte und dann entsprechend handelt.

Aber mit letztendlicher Sicherheit weiß ich das natürlich auch nicht.

[Sensei]

Bis wann sollte der AMX-10 RC in Frankreich abgeschafft werden?

[Seneca]

Bundesregierung bis heute : "Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer westlicher Bauart geliefert. "

Bundesregierung ab heute" Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer AUF KETTE westlicher Bauart geliefert "

[Merowinger]

Bei Vollmond, wohlgemerkt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Jan 2023, 20:38

[Phade]

Hier ist neben den AMX zusätzlich von Schützenpanzern Bastion die Rede:

https://twitter.com/mil_in_ua/status/161070...ecS9S7E2G8oWXDA

Worum könnte es sich hierbei handeln?

Der Beitrag wurde von Phade bearbeitet: 4. Jan 2023, 21:03

[400plus]

https://en.wikipedia.org/wiki/ACMAT_Bastion

Bin mir da aber nicht sicher, ob es da um mehr davon geht, oder einfach nur das finalisiert wird.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 4. Jan 2023, 21:05

[Sparta]

Wenn man APC und Bastion googel gibt es das

Wikipedia

[PeterPetersen]

Bundesregierung bis heute : "Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer westlicher Bauart geliefert. "

Bundesregierung ab heute" Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer AUF KETTE westlicher Bauart geliefert "

Diese Formulierung könnte evtl. auch bald schwierig werden

Biden says Bradley Fighting Vehicles are on the table for Ukraine
https://www.reuters.com/world/europe/biden-...ine-2023-01-04/

[Broensen]

Russen zählen meist nur die gefüllten Leichensäcke und "vergessen" die Vermissten und Verletzten.

So makaber das auch klingt: In der Ukraine ist ein russischer Verletzter meist schon kurz später ein russischer Gefallener.

----

Oryx eilt Scholz zur Hilfe:


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Biden says Bradley Fighting Vehicles are on the table for Ukraine

Ich glaube ja, dass es diese Aussagen nicht gäbe, wenn nicht längs Ausbildung laufen und Lieferungen auf dem Weg sein würden.

[PeterPetersen]

Das Ding ist doch amphibisch?

Da habt ihr es! Es ist ein Boot, ein gepanzertes Boot!

[Broensen]

Da habt ihr es! Es ist ein Boot, ein gepanzertes Boot!

Quasi baugleich damit: X18 Tank Boat

[ramke]

Wieso denk ich ständig an die Hexen Szene aus Monty python und der heilige Gral?

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 4. Jan 2023, 22:10

[Discovery]

Ich stelle jetzt mal eine ganz abenteuerliche Möglichkeit zur Diskussion: vielleicht gibt es ja doch (nicht bindende) Absprachen zwischen den NATO Partnern. Und vor kurzem ist man eben zum Entschluss gekommen, jetzt doch Gefechtsfahrzeuge zu liefern. Schon ein bisschen auffällig, dass Frankreich und USA zeitlich so nah beieinander über weitere Lieferungen sprechen, eventuell kommt demnächst auch noch eine Meldung aus Deutschland.

[Sensei]

Schon ein bisschen auffällig, dass Frankreich und USA zeitlich so nah beieinander über weitere Lieferungen sprechen,

Man hat schon Gefechtsfahrzeuge geliefert.
Von westliche Panzerhaubitzen bis hin zu östlichen MBT

Und Macrons Angebot kann schon mit Bidens Äußerungen zu tun haben. Aber dafür braucht es echt keine Absprache. Dafür muss man den anderen nur Zuhören.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 4. Jan 2023, 22:45

[Thomas]

Die wird morgen kommen:
Niemand liefert Moderne Westliche Kampfpanzer auf Kette, die so heißen wie der Leopard. Also liefern wir nicht.

[Sensei]

Außerdem noch:

Alleingänge sind schädlich! Wir werden nur in Kooperation und Absprache agieren!

[Scipio32]

Ich hoffe ja dass das mit den Bradlys klappt. Dann dürfte es ja praktisch gar keine Gründe mehr geben die Leos von der Leine zu lassen oder?

Ich meine hier im Forum auch mal gelesen zu haben, dass die Amerikaner ziemlich sauer sein sollen, ob der deutschen Haltung bezüglich Panzerlieferungen aber vielleicht irre ich mich da auch.

[Thomas]

Ja. Da gab es schon mehrfach Aussagen zu. Unter anderem von MASZ.

[Discovery]

Und Macrons Angebot kann schon mit Bidens Äußerungen zu tun haben. Aber dafür braucht es echt keine Absprache. Dafür muss man den anderen nur Zuhören.

Naja, ein "ich will jetzt liefern", "okay ich dann auch" ist in meinen Augen auch ne Form von Absprache. Würde mich nicht wundern, wenn Macron von Bidens Plänen schon vor der amerikanischen Öffentlichkeit wusste (oder umgekehrt).

[Brünnhilde]

Und vor kurzem ist man eben zum Entschluss gekommen, jetzt doch Gefechtsfahrzeuge zu liefern. Schon ein bisschen auffällig, dass Frankreich und USA zeitlich so nah beieinander über weitere Lieferungen sprechen, eventuell kommt demnächst auch noch eine Meldung aus Deutschland.

Mit Sicherheit.

Das ist klassisches boiling-the-frog.

Man fängt mit Radpanzern an (das sind ja keine "richtigen"), dann kommen die Schützenpanzer auf Ketten und dann die MBTs.

[Madner Kami]

Die Ukraine erhält neues Kriegsgerät von Frankreich – erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC.

Mal wieder überzeugt die deutsche Medienwelt durch Sachkenntnis.

Wenn dadurch der Druck wächst "wieso liefern wir keine Kampfpanzer, wenn es die Franzosen können?" ist das doch prima

So sonderlich weit vom Leopard 1 sind wir damit im Bezug auf das Leistungsprofil immerhin nicht mehr weg (wenn nicht sogar überlegen...).

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 5. Jan 2023, 01:25

[General Gauder]

Die Ukraine erhält neues Kriegsgerät von Frankreich – erstmals Kampfpanzer vom Typ AMX-10 RC.

Mal wieder überzeugt die deutsche Medienwelt durch Sachkenntnis.

Wenn dadurch der Druck wächst "wieso liefern wir keine Kampfpanzer, wenn es die Franzosen können?" ist das doch prima

So sonderlich weit vom Leopard 1 sind wir damit im Bezug auf das Leistungsprofil immerhin nicht mehr weg (wenn nicht sogar überlegen...).

Naja eigentlich schon

Das eine ist ein Aufklärungs-Fahrzeug, das andere ein Kampfpanzer, das sind schon zwei Paar Schuhe.

[goschi]

Dass die Regierung Scholz immer neue Ausreden findet ist klar, ich meinte jetzt einzig den medialen Druck.


Zu Russlands Medienstrategie, das ist ja nicht neu, die russische Propaganda will nicht glaubwürdig sein, nur die Wahrheit unter Scheisse begraben und dann die dumme Fluskel "die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte" bringen können.
Es ging immer nur um Verunsicherung, Delegitimieren, Täuschen.