IAR-Ausschreibung, Infantry Automatic Rifle |
Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )
IAR-Ausschreibung, Infantry Automatic Rifle |
18. Jun 2011, 10:59 | Beitrag
#121
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Jetzt also doch?
Corps to Replace SAW With Automatic Rifle (Mil.com) ZITAT Marine infantry squads will replace their M249 light machine gun with a highly accurate, auto rifle geared for fast-moving assaults. In late May, Gen. James Amos, commandant of the Marine Corps, approved a plan to field the M27 Infantry Automatic Rifle to all Marine infantry battalions. The lightweight auto rifle, made by Heckler & Koch, is a variant of the 5.56mm H&K 416. It weighs just under eight pounds unloaded -- almost 10 pounds less than the M249 Squad Automatic Weapon. The decision comes after the Corps fielded 458 M27s to five battalions as they prepared for upcoming deployments to Afghanistan. "We wanted to get through the limited fielding and get the feedback before we moved ahead with the full fielding," said Charles Clark III, who oversees infantry weapons requirements at the Corps' Combat Development and Integration office in Quantico, Va. "The decision is made. It's happening," Clark said. Program officials plan to spend about $13 million to field all 4,476 M27s by late summer 2013, Clark said. In addition to the guns, that money also pays for spare parts, tools and gauges, he said. Marine gunners trained with the new M27s all the way through their pre-deployment evaluation. "They performed really well," Clark said. "They were hitting more targets and expending less ammo than they would have with the SAW." Former commandant Gen. James Conway had concerns about replacing the M249 with a magazine-fed automatic rifle. His main worry was how the M27 would make up for the loss of suppressive firepower Marine gunners would give up when they went into battle without the belt-fed M249 machine gun. Program officials acknowledge that a 30-round magazine cannot produce the high volume of fire the M249 is capable of when loaded with a 200-round belt. And because gunners cannot change out over-heating barrels on the M27, they will likely keep sustained rates of fire at nearly 40 rounds per minute for 600 rounds on days with mild temperatures. They will have to reduce that to 28 rounds when the temps climb past 100 degrees. But accuracy seems to be the key to the M27's effectiveness, Clark said. The auto rifle is already showing signs that it could to be twice as accurate as the Marine M16A4. Gunners shooting the M27 have been getting first-round hits on targets beyond 300 meters much more consistently than they have in the past with the M249, Clark said. "In the training, the Marines were employing it in the semi-auto mode until they closed within 100 meters or so of the enemy and then switch to full auto to provide very accurate high rates of fire," he added. "We don't lose the ability to gain fire superiority." But time will tell. Currently, the Marines have two battalions of M27s in Afghanistan and another three preparing to deploy. Marine battalions will also keep nine M249s per rifle company to allow commanders to beef up firepower when needed. The M27s will be equipped with the Marine Corps SAW Day Optic, made by Trijicon. They will also have an AN/PEQ 16A laser pointer and integrated white light, Harris bipod legs and a vertical forward grip. Marine officials selected the H&K weapon in October 2009 over two prototypes from Colt Defense LLC and one made by FN Herstal. Colt makes the M4 and FN makes the M249. The M27 uses a short-stroke gas piston, which proved more reliable than the M16/M4's direct gas system in an Army dust test in late 2007. Marine weapons officials also maintain that the improved 30-round magazine that the Army developed for the M4 carbine and the M16 is working well in the M27. Some are concerned that M27 gunners are not being issued higher-capacity magazines. Program officials have not ruled this out as a possibility for the future, but for now, gunners will carry about 22 of the standard 30-round magazines for a basic load. "We are looking at the potential for high-capacity magazines, but right now the new service magazine with the brown follower is working really well," Clark said. "We have had no issues." von hier Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 18. Jun 2011, 11:13 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
|
|
18. Jun 2011, 11:20 | Beitrag
#122
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
-------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
|
|
18. Jun 2011, 11:22 | Beitrag
#123
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Nichts, die Überschrift ist missverständlich.
ZITAT Marine battalions will also keep nine M249s per rifle company to allow commanders to beef up firepower when needed.
Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 18. Jun 2011, 11:23 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
|
|
18. Jun 2011, 15:00 | Beitrag
#124
|
|
Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.440 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
was sind das, zwei je Zug und eins in der Führungsgruppe? (hab die USMC Kp Gliederung nicht im Kopf)
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
|
|
18. Jun 2011, 15:03 | Beitrag
#125
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
9 pro Kompanie, fragt sich nur ob man diese auf Kompanieebene zentral für etwaigen Bedarf vorhält, oder ob man bei der Variante ein Squad pro Platoon mit SAW statt IAR auszustatten und somit eine dedizierte Deckungsgruppe schafft.
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
|
|
|
18. Jun 2011, 15:08 | Beitrag
#126
|
|
Major Beiträge: 9.708 Gruppe: Banned Mitglied seit: 22.07.2001 |
Das wäre dann aber etwas viel "Spezialisierung" auf dieser Ebene. Da wollte ich nicht der Zugführer sein...
-------------------- "Jeder Bürger in einer Demokratie hat das Recht, der Regierung zu sagen, was er über sie denkt. Und die Regierung hat das Recht, nicht zuzuhören." - EPHRAIM KISHON
|
|
|
18. Jun 2011, 15:24 | Beitrag
#127
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
ZITAT They're keeping SAWs in service primarily for the purpose of utilizing them in fixed positions, like posts on a FOB. The IAR is going to be used as the squad-level support weapon within rifle platoons (1 per fireteam, 3 per squad). If Ghelp is correct and each platoon will retain three SAWs, then that still only leaves enough for one per squad--which is going to be unfortunate when the team with a SAW is in a better position to be a maneuver element than a base of fire element. http://www.militaryphotos.net/forums/showt...l=1#post5706245 -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
|
|
19. Jun 2011, 11:08 | Beitrag
#128
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
was sind das, zwei je Zug und eins in der Führungsgruppe? (hab die USMC Kp Gliederung nicht im Kopf) Kompanie hat drei "rifle platoons" und einen schwere Waffen Zug, da letzterer schon M204/FN MAG hat sind das nach meiner Rechnung drei pro Zug. Der Zug besteht aus drei Gruppen plus ein "headquarters element". Also je ein SAW pro Gruppe/"squads" und nix für den Zugführer/Führungsgruppe. Vielleicht schafft man auch eine lMG-Gruppe zur Feuerunterstützung. Scheint alles noch nicht so klar zu sein... |
|
|
19. Jun 2011, 12:13 | Beitrag
#129
|
|
Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.440 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
danke
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
|
|
19. Jun 2011, 17:08 | Beitrag
#130
|
|
Fähnrich Beiträge: 118 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.02.2010 |
Das Rifle Squad besteht aus drei Fire Teams zu je vier Marines. Davon hatte einer bisher ein M249. Wenn das M27 einfach nur die SAW ersetzt, ergeben sich doch damit 9 M27 pro Zug? Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler gemacht?
|
|
|
19. Jun 2011, 19:45 | Beitrag
#131
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Nö. Stimmt so.
|
|
|
19. Jun 2011, 19:55 | Beitrag
#132
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Ging ja auch eher um den Einsatz der verbleibenden SAW, nicht der IAR.
Wobei mich folgender Satz auch etwas irritiert: ZITAT They're keeping SAWs in service primarily for the purpose of utilizing them in fixed positions, like posts on a FOB. Gerade in dieser Rolle fallen die Nachteile von GPMG absolut nicht in ins Gewicht, insofern sehe ich hier keinerlei Mehrnutzen durch den Einsatz von SAW -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
|
|
|
19. Jun 2011, 20:30 | Beitrag
#133
|
|
Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
Wenn man die zusätzlich noch dabei nimmt bzw. als Ersatz fürs M16/4 sicherlich kein Nachteil.
|
|
|
19. Jun 2011, 20:33 | Beitrag
#134
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Oder es ist schlicht und ergreifend der verzweifelte Versuch eine Erklärung zu finden warum man trotz dem IAR die SAWs unbedingt behalten will
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
|
|
|
19. Jun 2011, 20:34 | Beitrag
#135
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Gibt halt bloß sechs MAG pro Kompanie. Da sind die SAW wohl zur Verteidigung von FOB´s und Ähnlichem wohl nicht unwillkommen.
|
|
|
20. Jun 2011, 20:31 | Beitrag
#136
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Wurde schon offiziell bestätigt, dass das M27 wirklich aufschiessend ist?
Hk hätte da nämlich ein Patent. Von Aussen wäre es auch nicht ersichtlich. Waffe mit zuschießendem Verschlußsystem Außerdem ein nachrüstbares Wechsellaufsystem: Schnellfeuergewehr und Umrüstverfahren -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
|
|
21. Jun 2011, 17:07 | Beitrag
#137
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.042 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.05.2004 |
HK hat doch auch ein 100 Schuss Trommelmagazin im Angebot, das könnte man vielleicht auch für das IAR adaptieren, ähnlich wie beim G36 LMG, falls die 30er Magazine nicht ausreichen. Da der Lauf nicht wechselbar ist sind 200er Boxen wohl eh nicht die sinnvoll, da die Waffe nicht für langanhaltendes Dauerfeuer konzipiert ist (die Fähigkeit gegurtete Munition zu verschiessen lassen wir mal aussen vor).
Für Unterdrückungsfeuer jenseits der 100m Marke dürfte das IAR wahrscheinlich sogar besser geeignet sein als das M249. Wir hatten hier doch mal einen Thread zum Thema Surpression Fire in dem die SAW Riege auch nicht so wirklich brillierte. |
|
|
21. Jun 2011, 17:31 | Beitrag
#138
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Die (M)G36 Trommeln sind C-MAG.
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
|
|
21. Jun 2011, 20:40 | Beitrag
#139
|
|
Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
HK hat doch auch ein 100 Schuss Trommelmagazin im Angebot, das könnte man vielleicht auch für das IAR adaptieren, ähnlich wie beim G36 LMG, falls die 30er Magazine nicht ausreichen. Das Problem ist die Zuverlässigkeit. Alles andere als Gurtzuführung und Stangenmagazin hat man bisher nicht wirklich hinbekommen. Dazu sehr Schmutz- und Beschädigungsanfällig, teuer, unhandlich,... |
|
|
22. Jun 2011, 09:11 | Beitrag
#140
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Wurde schon offiziell bestätigt, dass das M27 wirklich aufschiessend ist? Aber sicher doch: ZITAT The H&K IAR is the lightest of the four weapons the Corps tested this summer, after selecting finalists for the competition in December 2008. It weighs 7.9 pounds empty, with a barrel length of 16.5 inches and a collapsible stock that extends from 33 to 36.9 inches, company officials have said. It has a gas-operated system and fires from the closed-bolt position. Von hier: LINK Im Endeffekt ist das M27 nix anderes wie ein leicht modifiziertes HK416. Es hat nicht mal einen schwereren Lauf, wie ihn z.B. das MR223/MR556A1 hat. @Kreuz As: Die russischen Trommelmagazine für PPsh-MP´s und die 7,62mm/75Schuss Trommeln für´s RPK haben wohl auch ganz gut funktioniert. Rein vom technischen Standpunkt her sollte es also kein Problem sein. Ergonomie und Transport sind natürlich was anderes, ebenso die Belastung des Magazinhalters durch das schwerere Magazin. Wenn ich wetten müsste, dann würde ich auf das 60-schüssige SureFire Magazin in angepasster Form tippen. |
|
|
28. Jun 2011, 09:54 | Beitrag
#141
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Bilder vom IAR im Einsatz - Military Times
Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 28. Jun 2011, 09:58 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
|
|
28. Jun 2011, 14:01 | Beitrag
#142
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
[armchairgeneral]Vielleicht sollte der Marine seine Funke doch lieber an der anderen Schulter anbringen. Looks awkward...[/armchairgeneral] -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
|
|
28. Jun 2011, 17:37 | Beitrag
#143
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Wenn man beide Hände voll hat, muss man eben kreativ werden um den Anruf entgegenzunehmen.
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
|
|
28. Jun 2011, 17:53 | Beitrag
#144
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
Geht mir nicht so sehr um verpasste Anrufe, als viel mehr um verpasste Schüsse. Die Funke kommt IMHO der Schulterstütze ins Gehege.
-------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
|
|
20. Jul 2011, 08:12 | Beitrag
#145
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
IAR wins over skeptical Marine infantrymen (ein Lobgesang aufs IAR)
ZITAT [...]“It’s been almost a paradigm shift in understanding what suppression is. It’s always been understood by the junior Marine that volume of fire and the sound of the machine gun equaled suppression,” Rigby said, pointing out that the IAR “shifts the idea of suppression by engaging with precision fire. The range is greater than the M16, and it provides short-range auto fire as well.[..]”
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
|
|
20. Jul 2011, 10:41 | Beitrag
#146
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Irgendwer muss mal den Norwegern sagen, dass ihre Soldaten kein Sturmgewehr sondern ein "IAR" haben. Nur zu blöd dass die Anfang des Jahres entschieden haben, das FN MINIMI ein zu führen. Mag auch daran liegen, dass die Norweger die Erfahrungen in A-Stan anders interpretieren als die Amerikaner, bzw. die Art zu Kämpfen eine andere ist.
|
|
|
20. Jul 2011, 11:17 | Beitrag
#147
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Worauf willst du hinaus?
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
|
|
20. Jul 2011, 12:28 | Beitrag
#148
|
|
Leutnant Beiträge: 912 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2010 |
Irgendwer muss mal den Norwegern sagen, dass ihre Soldaten kein Sturmgewehr sondern ein "IAR" haben. Nur zu blöd dass die Anfang des Jahres entschieden haben, das FN MINIMI ein zu führen. Mag auch daran liegen, dass die Norweger die Erfahrungen in A-Stan anders interpretieren als die Amerikaner, bzw. die Art zu Kämpfen eine andere ist. Dir ist aber schon klar das die Norweger nicht die IAR-Version haben, oder? Das IAR hat einen schwereren und längeren Lauf als das normale HK416 das die Norweger gekauft haben. -------------------- Iron in Mind. Iron in Body
|
|
|
20. Jul 2011, 13:24 | Beitrag
#149
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Nein, der Lauf ist nicht länger. Der Handschutz ist länger, was den Lauf schwerer macht, ist die Bajonettwarze. Ein HK416 mit 16,5 Zoll Rohr ist ebenso schwer/leicht wie ein M27, nämlich 3,6kg oder 7,9 lbs. Das M27 ist also nix anderes wie ein leicht modifiziertes HK416.
Falls Du Daten finden kannst, die das widerlegen, lasse ich mich gerne belehren. @SLAP: Nun, die Norweger haben erst eine Waffe eingeführt, die bis auf marginale Änderungen dem M27 entspricht und beschaffen aktuell das FN MINIMI / M249, während die Marines den umgekehrten Weg gehen. Das M249 ist dort seit den 80er Jahren im Bestand, man findet aber es passe nicht so recht in die aktuell angewandte Taktik. Summa summarum: Ich finde interessant, wie dies- und jenseits des Atlantik die (aktuelle) Situation des Infanteristen im Gefecht interpretiert und in Beschaffungsmaßnahmen umgesetzt wird. |
|
|
5. Aug 2011, 09:24 | Beitrag
#150
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Noch ein bisschen Futter um das "Warum" zu klären:
[1], [3], [4] Training Program Development for the M249 Bipod-Mounted Squad Automatic Weapon (SAW); 1985 [2] Training Effectiveness Analysis: M60 Machinegun and Squad Automatic Weapon; 1985 [5] The Real Role of Small Arms in Combat; 2009 [6] The Identification of Objective Relationships between Small Arms Fire Characteristics and Effectiveness of Suppressive Fire; 1972 *M16A1 mit Zweibein (neben dem M16A2 verwendet) -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
|
|
Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 24. April 2024 - 03:43 |