Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
> Taktische Flugabwehrfähigkeiten in der Bundeswehr, Was kommt nach Roland, Gepard, Ozelot?
Praetorian
Beitrag 26. Jan 2017, 14:17 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 06.08.2002


Als Anlaufpunkt für alle Diskussionen zu diesem Themenkomplex.

Nach dem Dahinsiechen von SysFla wird es auf Vorhabenebene jetzt wieder konkreter. Bis Mai 2017 sollen die Fähigkeitsforderungen für ein Flugabwehrraketensystem kurzer Reichweite stehen, an Mitteln sind mittelfristig 460 Millionen Euro vorgesehen, zuzüglich rundum 2 Milliarden Euro in einer späteren Phase. Laserkomponenten und erweiterte Sensortechnik wären Wachstumsbereiche, die aber zusätzlich finanziert werden müssten. Spekuliert wird über Varianten von IRIS-T SL/SLS als Angebot von Diehl (analog zu dem System für Schweden, mit Bv206/BvS10 als Trägerfahrzeug) und NASAMS II als Angebot von Raytheon. Eine Entscheidung wird nicht vor 2018 erwartet.

ZITAT
Germany is nearing a decision to replace its aging short-range air defense systems and help fill a gap that has caused concern among NATO members after Russia's annexation of Crimea, two sources familiar with the issue said. A decision to move ahead would pave the way for a procurement program valued at 460 million euros through the middle of the next decade, with 2 billion euros in further spending likely in a later phase, said one of the sources. New lasers and radars could be added later at additional cost. A spokesman said the Defence Ministry had taken an initial look at the issue but had not yet made a decision about how to proceed.
One of the sources said officials had a favorable view of a system developed for Sweden by Diehl Defense, a privately held German weapons maker, which includes a variant of its IRIS-T missile and a dual-cab tracked vehicle built by Hagglunds Vehicle AB, a unit of BAE Systems.
[..]
Current plans call for Germany to buy new equipment for short- and extremely-short range air defense for all 16 of its existing fire units, according to one of the sources.
U.S. weapons maker Raytheon Co builds an alternative to Diehl's system called Network Centric Air Defence System together with Norway's Kongsberg Gruppen, which has been sold to Norway, Spain, the Netherlands, the United States, Finland, Oman and an undisclosed country, according to Raytheon's website.
[..]
http://www.reuters.com/article/us-germany-...e-idUSKBN1581KX


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
 
Start new topic
Antworten
Punisher
Beitrag 8. Feb 2017, 01:15 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Gefreiter
Beiträge: 41



Gruppe: Members
Mitglied seit: 15.04.2012


Mal ne Frage von einem Laien.

Wo genau liegt der Mehrwert wenn ich auf ein Nahbereichsverteidigungssystem wie Mantis o.ä noch LFK draufpappe? Die heutigen Kanonen können ja von ca. 100m bis zu 5km wirken, was bringt mir da noch eine Rakete die ebenfalls in dieser Grössenklasse (vll. bis 7km) spielt?
 
Praetorian
Beitrag 8. Feb 2017, 12:54 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(Punisher @ 8. Feb 2017, 01:15) *
Mal ne Frage von einem Laien.

Wo genau liegt der Mehrwert wenn ich auf ein Nahbereichsverteidigungssystem wie Mantis o.ä noch LFK draufpappe? Die heutigen Kanonen können ja von ca. 100m bis zu 5km wirken, was bringt mir da noch eine Rakete die ebenfalls in dieser Grössenklasse (vll. bis 7km) spielt?

Primär mehr Reichweite. LFK NG ginge bis 10 km, IRIS-T SLS und erst recht SL noch deutlich weiter.

Im Idealfall sollte alles bekämpfbar sein, was die eigenen geschützten Kräfte oder Objekte aufklären und/oder bekämpfen kann. Das kann man mit effektiven Kampfentfernungen rund um 5 Kilometer nicht gewährleisten. Mehr als das können wir derzeit aber nicht, weil es abgesehen vom (stationären) Objektschutz respektive Bereichsschutz mit Patriot nur noch Stinger gibt. MANTIS sollte man quantitativ und auslegungsbedingt gesondert betrachten.
Unter dem Strich bestehen derzeit folgende Fähigkeitslücken oder sind absehbar:
  • FlaRakSys mittlerer Reichweite für den Objektschutz (früher HAWK/Roland Rad)
  • FlaRakSys mittlerer Reichweite für den begleitenden Schutz beweglicher Verbände (früher Roland Kette)
  • Flugabwehrkanonensystem für den begleitenden Schutz beweglicher Verbände (früher Gepard)
  • zukünftig FlaRakSys kurzer Reichweite aufgrund Nutzungsdauerende Stinger (derzeit Fliegerfaust 2, leFlaSys)


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Punisher
Beitrag 9. Feb 2017, 11:44 | Beitrag #4
+Quote PostProfile CardPM
Gefreiter
Beiträge: 41



Gruppe: Members
Mitglied seit: 15.04.2012


ZITAT(Praetorian @ 8. Feb 2017, 12:54) *
Im Idealfall sollte alles bekämpfbar sein, was die eigenen geschützten Kräfte oder Objekte aufklären und/oder bekämpfen kann. Das kann man mit effektiven Kampfentfernungen rund um 5 Kilometer nicht gewährleisten. Mehr als das können wir derzeit aber nicht, weil es abgesehen vom (stationären) Objektschutz respektive Bereichsschutz mit Patriot nur noch Stinger gibt. MANTIS sollte man quantitativ und auslegungsbedingt gesondert betrachten.
Unter dem Strich bestehen derzeit folgende Fähigkeitslücken oder sind absehbar:
  • FlaRakSys mittlerer Reichweite für den Objektschutz (früher HAWK/Roland Rad)
  • FlaRakSys mittlerer Reichweite für den begleitenden Schutz beweglicher Verbände (früher Roland Kette)
  • Flugabwehrkanonensystem für den begleitenden Schutz beweglicher Verbände (früher Gepard)
  • zukünftig FlaRakSys kurzer Reichweite aufgrund Nutzungsdauerende Stinger (derzeit Fliegerfaust 2, leFlaSys)


Danke, gute Erklärung.

Grundsätzlich bin ich ja der Meinung, das "mehr" besser ist und was man hat das hat man. Wenn ich jedoch einen Objektschutz aufziehen muss, sollte ja im Raum des Objektes der Luftraum durch ein System kurzer/mittlerer Reichweite (so bis 30-50km) gesichert sein, was die LFK auf den Objektschutzbatterien wieder fragwürdig macht. Aber ich denke da gibt es 100 verschiedene Szenarien und Meinungen.

Naja wenn ich auf unsere Armee schaue, seid ihr immer noch gut aufgestellt. Bei uns in der CH besteht eine Fähigkeitslücke bei allem was über 3km Reichweite geht, vom Schutz für mechanisierte Verbände wil ich gar nicht anfangen. rolleyes.gif

 

Beiträge in diesem Thema
- Praetorian   Taktische Flugabwehrfähigkeiten in der Bundeswehr   26. Jan 2017, 14:17
- - 400plus   Hm, also doch ein rein flugkoerperbasiertes System...   26. Jan 2017, 14:40
|- - Tankcommander   ZITAT(400plus @ 26. Jan 2017, 14:40) Hm, ...   26. Jan 2017, 14:47
|- - Praetorian   ZITAT(400plus @ 26. Jan 2017, 14:40) Hm, ...   26. Jan 2017, 14:49
|- - schießmuskel   ZITAT(400plus @ 26. Jan 2017, 14:40) Hm, ...   26. Jan 2017, 16:30
- - methos   Also ist das Projekt LFK NG schon seit einiger Zei...   26. Jan 2017, 16:38
|- - Praetorian   ZITAT(methos @ 26. Jan 2017, 16:38) Also ...   26. Jan 2017, 17:02
- - Black Hawk   IRIS-T war doch auch als Zweitflugkörper für MEADS...   28. Jan 2017, 11:23
- - Seneca   Vermutlich dürfte die Beschaffung von Flugabwehrra...   28. Jan 2017, 11:53
- - Tankcommander   Meine Idee wäre ein System dass LFK und MK auf ei...   28. Jan 2017, 13:00
|- - methos   ZITAT(Tankcommander @ 28. Jan 2017, 13:00...   28. Jan 2017, 15:24
|- - Praetorian   ZITAT(methos @ 28. Jan 2017, 15:24) ZITAT...   28. Jan 2017, 17:34
- - Seneca   Diehl hat 2 Boden-Luft Varianten des Lenkflugkörpe...   28. Jan 2017, 18:47
- - Praetorian   IRIS-T SL/SLS sind die Flugkörper, IRIS-T SLM ist ...   28. Jan 2017, 18:59
- - SailorGN   Könnte man nicht durch einen Datenfunkverbund der ...   28. Jan 2017, 19:21
|- - Havoc   ZITAT(SailorGN @ 28. Jan 2017, 19:21) Kön...   28. Jan 2017, 20:20
||- - Praetorian   ZITAT(Havoc @ 28. Jan 2017, 20:20) Als ko...   28. Jan 2017, 21:05
|- - der_finne   ZITAT(SailorGN @ 28. Jan 2017, 19:21) Kön...   28. Jan 2017, 20:35
- - PzBrig15   Unabhängig von den Anforderungen an ein zukünftige...   28. Jan 2017, 20:36
- - Racer   Frage zur IRIS-T SL: Wenn ich Bilder von ca. 2014 ...   29. Jan 2017, 00:36
- - pvst   Moin, ich poste auch mal wieder:) Nach dem ich die...   29. Jan 2017, 11:37
- - Racer   1 Laser braucht zur Bekämpfung eines Zieles mehr a...   29. Jan 2017, 12:33
- - Havoc   Laserwaffen benötigen viel Energie und sind Komple...   29. Jan 2017, 12:33
- - SailorGN   Drohnenschwärme sind noch etwas weiter weg, aber: ...   29. Jan 2017, 13:41
- - Praetorian   Bitte die Diskussion nicht allzu sehr in Richtung ...   29. Jan 2017, 14:14
- - Wodka   Nur die Beastie Boys helfen gegen Drohnen.   29. Jan 2017, 14:18
- - xena   Hmmm... Iris-T SLM sehe ich eher in der Tradition ...   29. Jan 2017, 16:30
- - SailorGN   Nö. Die Frage ist: Was braucht man wozu. Nur weil ...   29. Jan 2017, 18:15
- - Kameratt   Die Frage ist nicht nur die Reichweite, sondern au...   29. Jan 2017, 19:04
- - PzArt   Man braucht auf jeden Fall etwas kombiniertes für ...   30. Jan 2017, 01:22
- - xena   Ein Waffensystem sollte seine zugedachten Aufgaben...   30. Jan 2017, 01:29
- - Merowinger   Für die Entdeckung (akustisch, optisch) und Störun...   30. Jan 2017, 02:25
- - JSS Deutschland   Hier wird kurz gemeldet, dass Die Bundeswehr ein L...   3. Feb 2017, 19:48
|- - lennard   ZITAT(JSS Deutschland @ 3. Feb 2017, 19:4...   4. Feb 2017, 15:05
- - PzArt   Kanone oder Laser wohl? Und mobil/ geschützt sollt...   4. Feb 2017, 16:55
- - Praetorian   Bevor das jetzt umfänglich doppelt diskutiert wird...   4. Feb 2017, 16:57
- - PzArt   Aber teure Raketen gegen kleine Drohnen? Ich denke...   4. Feb 2017, 17:25
|- - Praetorian   ZITAT(PzArt @ 4. Feb 2017, 17:25) Aber te...   4. Feb 2017, 18:21
|- - schießmuskel   ZITAT(PzArt @ 4. Feb 2017, 17:25) Aber te...   4. Feb 2017, 21:54
- - kato   Ein Sprecher des Verteidigungsministeriums sagte i...   4. Feb 2017, 21:17
- - Praetorian   Nun, das kann man sowohl auf Gepard/Roland (besteh...   4. Feb 2017, 21:25
|- - der_finne   ZITAT(Praetorian @ 4. Feb 2017, 21:25) Nu...   4. Feb 2017, 21:37
|- - kato   ZITAT(Praetorian @ 4. Feb 2017, 21:25) Ic...   4. Feb 2017, 22:04
- - Praetorian   Bliebe bei Mistral wie gewohnt die Frage, ob man s...   4. Feb 2017, 22:07
- - kato   Allerdings wenn man nicht was eigenes entwickelt (...   4. Feb 2017, 22:23
- - Ironhead haynes   Reuters Artikel zum Thema Flzgabwehr In dem Artik...   5. Feb 2017, 10:00
- - 400plus   Ist halt auch die Frage, was mit "fire units...   5. Feb 2017, 10:54
- - JSS Deutschland   Muss C-RAM ortsfest sein? Das ist bei mantis ja de...   5. Feb 2017, 12:17
- - Black Hawk   Bedeutet "Fire Units" in diesem Zusammen...   5. Feb 2017, 13:05
- - PzArt   Da gehe ich doch mal davon aus, das mit Fire-Unit ...   5. Feb 2017, 21:23
- - Ironfawks   Zum Thema Quantität: vSHORAD: Die Bundeswehr ver...   6. Feb 2017, 16:38
|- - Praetorian   ZITAT(Ironfawks @ 6. Feb 2017, 16:38) Die...   6. Feb 2017, 16:59
- - PzArt   Eine "Einheit" stellt in der BW in aller...   6. Feb 2017, 17:44
- - Ironhead haynes   Litauen bezahlt pro NASAM Batterie 50 Mio. € ( Fü...   6. Feb 2017, 21:28
- - PzArt   Wenn es sich wirklich um "Einheiten", al...   7. Feb 2017, 08:16
- - Merowinger   Hier noch nicht verlinkt, daher jetzt: Der Telekom...   7. Feb 2017, 16:05
- - Punisher   Mal ne Frage von einem Laien. Wo genau liegt der...   8. Feb 2017, 01:15
|- - Praetorian   ZITAT(Punisher @ 8. Feb 2017, 01:15) Mal ...   8. Feb 2017, 12:54
|- - Punisher   ZITAT(Praetorian @ 8. Feb 2017, 12:54) Im...   9. Feb 2017, 11:44
|- - Alligator   ZITAT(Punisher @ 9. Feb 2017, 12:44) Wenn...   10. Feb 2017, 01:10
- - schießmuskel   Redundanzen erhöhen die Sicherheit im allgemeinen...   8. Feb 2017, 08:43
- - Merowinger   Für Mantis ist im übrigen 3 km realistischer. Dazu...   8. Feb 2017, 13:35
- - kato   Im historischen Kontext (Mantis-Vorläufer Skyshiel...   8. Feb 2017, 19:29
- - Praetorian   Die Diskussion rund um die Auflösung der Heeresflu...   9. Feb 2017, 23:02
- - xena   Und genau deswegen braucht es eine gestaffelte Abw...   10. Feb 2017, 02:12
|- - Praetorian   ZITAT(xena @ 10. Feb 2017, 02:12) So was ...   10. Feb 2017, 12:28
- - SailorGN   Ob man ein komplett neues System braucht sei mal d...   10. Feb 2017, 10:31
- - Knäckebr0t   https://www.hartpunkt.de/2017/02/18/rheinme...tion...   19. Feb 2017, 00:46
- - Ironhead haynes   Naja das ganze hört sich ja noch recht vage an. Wo...   19. Feb 2017, 08:33
- - methos   Ich denke nicht, dass die mit Denel entwickelten C...   19. Feb 2017, 12:33
- - Nobody is perfect   Um auf die doch in der Zwischenzeit sehr konkrete ...   4. Mar 2017, 00:43
- - PzArt   Das ist schon bedrohlich was mit solchen Kleindroh...   4. Mar 2017, 13:57
|- - Nobody is perfect   ZITAT(PzArt @ 4. Mar 2017, 13:57) Das ist...   5. Mar 2017, 10:43
|- - wittmann456   ZITAT(Nobody is perfect @ 5. Mar 2017, 10...   5. Mar 2017, 21:33
- - Merowinger   Mit Mörser oder Modellflieger ist ein solches Szen...   5. Mar 2017, 13:32
- - Forodir   Vielleicht wird es dann irgendwann sinnvoll auch i...   5. Mar 2017, 15:39
- - Merowinger   Die USA haben da etwas neues auf Stryker Basis für...   8. Mar 2017, 23:34
- - PzArt   Wohl so eine auf Luftabwehr ausgerichtete Art Humm...   9. Mar 2017, 09:03
- - Praetorian   Wiegold thematisiert heute das deutsch-niederländi...   29. Aug 2017, 15:43
- - 400plus   ZITATVier Feuereinheiten, rechnet Müllner vor, sin...   29. Aug 2017, 18:47
|- - Praetorian   ZITAT(400plus @ 29. Aug 2017, 19:47) ZITA...   29. Aug 2017, 20:03
- - PzArt   Es sollen zunächst ja drei Brigaden + ein Division...   29. Aug 2017, 22:00
|- - Kameratt   ZITAT(PzArt @ 29. Aug 2017, 23:00) Es sol...   30. Aug 2017, 05:50
- - PzArt   Ich dachte eigentlich an die Heeresstruktur 4. Das...   30. Aug 2017, 07:15
|- - kato   ZITAT(PzArt @ 30. Aug 2017, 08:15) Ich da...   30. Aug 2017, 18:10
- - 400plus   Damit es nicht im PuG-Bereich untergeht, ist ja ke...   21. Feb 2018, 11:24
- - Black Hawk   ZITATDie Überlegungen im Heer gehen offenbar dahin...   21. Feb 2018, 13:45
- - 400plus   Kommt halt auch drauf an, wie die Fla-Züge ausgest...   22. Feb 2018, 09:16
|- - Schwabo Elite   ZITAT(400plus @ 22. Feb 2018, 09:16) Bei ...   4. Mar 2019, 16:14
- - 400plus   ESuT: Vergleichsschießen zur qualifizierten Fliege...   3. Mar 2019, 12:47
- - Praetorian   Mich würde in dem Zusammenhang das Schicksal des L...   3. Mar 2019, 16:15
|- - Father Christmas   ZITAT(Praetorian @ 3. Mar 2019, 16:15) Mi...   3. Mar 2019, 16:47
- - Praetorian   Von den Webseiten von Diehl und MBDA ist er jedenf...   3. Mar 2019, 17:48
- - 400plus   Das wäre dann eine Alternative zu den genannten RB...   3. Mar 2019, 18:49
- - Praetorian   Der Effektor unterhalb IRIS-T-SL wäre der Nachfolg...   3. Mar 2019, 19:06
- - 400plus   Ah, danke! IRIS-T-SL wäre dann quasi der Nachf...   3. Mar 2019, 19:12
- - Praetorian   Der entsprechende Anteil an NNbS wird nicht so mob...   3. Mar 2019, 19:35
- - 400plus   Danke!   4. Mar 2019, 08:22
- - PzBrig15   Zu dem Vergleichsschießen der Bundeswehr: Wäre ein...   4. Mar 2019, 17:35
- - Merowinger   Das "mobile Mantis" (Skyranger) ist noch...   4. Mar 2019, 17:53
17 Seiten V   1 2 3 > » 

 
 

Reply to this topicStart new topic


2 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 2 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 10:57