Resolute Support (ehem. ISAF), Teil II rund um Afghanistan Einstellungen

[Seneca]

Andere waren da viel schneller mit ihrem Urteil:

Ein deutsches Verbrechen

Damalige Artikelüberschrift des " Spiegel " .
https://www.spiegel.de/spiegel/kunduz-bomba...-a-1115445.html

[Almeran]

Andere waren da viel schneller mit ihrem Urteil:

Ein deutsches Verbrechen

Damalige Artikelüberschrift des " Spiegel " .
https://www.spiegel.de/spiegel/kunduz-bomba...-a-1115445.html

Das konnte und kann man auch durchaus so sehen. Recht und Gerechtigkeit sind nicht immer deckungsgleich und jeder wird da seinen eigenen Blick drauf haben.

[Forodir]

Nein, das Wort "Verbrechen" kann man nicht so stehenlassen, auch wenn man eine andere Sicht auf die Dinge hat es sei denn ich nutze es wie es hier der Spiegel gemacht hat als ideologisches Statement also wieder besseren Wissens.

[Nite]

Das konnte und kann man auch durchaus so sehen

Wie Forodir schrieb, nein, kann man nicht.
Man kann was damals vorgefallen ist aus moralischen oder anderen Gründen für verwerflich halten, ein Verbrechen ist es dadurch nicht.

[400plus]

After a rigorous policy review, President Biden has decided to draw down the remaining U.S. troops from Afghanistan and finally end the U.S. war there after 20 years. We will begin an orderly drawdown of the remaining forces before May 1st and plan to have all U.S. troops out of the country before the 20th anniversary of 9/11.
[...]
We will coordinate with NATO Allies and partners about a drawdown of their forces in the same timeframe: beginning before May 1, ending before the 20th anniversary of September 11th. And we have told the Taliban in no uncertain terms that any attacks on U.S. troops as we undergo a safe and orderly withdrawal will be met with a forceful response.

At this point, we have discussed the drawdown with our NATO Allies and operational partners. We will remain in lockstep with them as we undergo this operation. We went in together, adjusted together, and now we will prepare to leave together.

Background Press Call by a Senior Administration Official on Afghanistan

[PzArt]

Hierzu jetzt auch auf AG:

https://augengeradeaus.net/2021/04/symboltr...aus-neufassung/

Ich glaube das erst wenn die letzten Deutschen Soldaten zuhause sind.

[400plus]

Die NATO hat nun, wenig überraschend, auch beschlossen, den Abzug zum 1. Mai einzuläuten:

Allies have determined that we will start the withdrawal of Resolute Support Mission forces by May 1. This drawdown will be orderly, coordinated, and deliberate. We plan to have the withdrawal of all US and Resolute Support Mission forces completed within a few months.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_183146.htm

[400plus]

Der Abzug der Bundeswehr ist abgeschlossen: Wiegold

[Seneca]

Die Afghanistanheimkehrer wurden von niemand aus der Poltik zu Hause begrüßt.

Wenn Impfstoffe oder Masken aus einem Flugzeug rollen, finden Ministerpräsidenten und Minister leicht den Weg zum Flughafen. Als die letzten deutschen Soldaten aus Afghanistan in ihre Heimat zurückkehrten, stand kein Politiker an der Rollbahn. Kein Bundespräsident, keine Bundeskanzlerin, keine Verteidigungsministerin, kein Außenminister, kein Staatssekretär, keine Wehrbeauftragte, kein Abgeordneter, nicht einmal ein Landrat.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/...n-17417266.html

[Nite]

Die Afghanistanheimkehrer wurden von niemand aus der Poltik zu Hause begrüßt.

Wenn Impfstoffe oder Masken aus einem Flugzeug rollen, finden Ministerpräsidenten und Minister leicht den Weg zum Flughafen. Als die letzten deutschen Soldaten aus Afghanistan in ihre Heimat zurückkehrten, stand kein Politiker an der Rollbahn. Kein Bundespräsident, keine Bundeskanzlerin, keine Verteidigungsministerin, kein Außenminister, kein Staatssekretär, keine Wehrbeauftragte, kein Abgeordneter, nicht einmal ein Landrat.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/...n-17417266.html

Auf ausdrücklichen Wunsch der Soldaten, wer aus dem Einsatz zurückkehrt will nur eins, so schnell wie möglich nach Hause, und nicht auf einem Flugfeld rumstehen um sich irgendwelche Reden anzuhören.

Der Wunsch der Soldatinnen und Soldaten war es, nach dem Einsatz ihre Familien schnell wiederzusehen. Am 31. August wird es einen Abschlussappell mit dem Bundespräsidenten in Berlin geben.

Twitter BMVg

Hier wird derzeit eine Scheindebatte geführt bei der einige Schreiberlinge und Politiker sich zu Anwälten der Soldaten aufspielen wollen, die Wünsche der Betroffenen allerdings nicht nur ignorieren sondern mit einer Arroganz beiseite wischen dass das ganze Gerede von "Respekt" und "Wertschätzung" der blanke Hohn ist.
Die Verlogenheit des ganzen in einem Tweet:

Sowas kann nicht die Truppe entscheiden. Ehrensache!

Twitter

Oder hier von unserem CDU-Vieltwitterer Polenz:

Der Hinweis, die Soldaten hätten schnell nach Hause gewollt, überzeugt mich nicht. Ein solcher Begrüßungsappell muss ja nicht länger dauern als eine Stunde.

Twitter


Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 1. Jul 2021, 23:22

[Scipio32]

Und was ist nun das Ergebnis?

[Forodir]

Oder hier von unserem CDU-Vieltwitterer Polenz:

Der Hinweis, die Soldaten hätten schnell nach Hause gewollt, überzeugt mich nicht. Ein solcher Begrüßungsappell muss ja nicht länger dauern als eine Stunde.

Twitter

Was für ein Idiot, nach meinem Einsatz, teilweise tagelangem Warten in MeS, dann stundenlanger Flug, brenne ich natürlich darauf das man mir noch eine Stunde klaut, bei der es mitnichten um mich und meine Kameraden geht, sondern eben nur der Profilierung von irgendwelchen B-Klasse Politiker, drop dead

[400plus]

Kann man da nicht einfach eine Kompanie des Wachbataillons hinschicken? Dann können sich die Twitterer noch freuen, wie zackig das abläuft

[Merowinger]

Da ist der Wunsch nicht klein, das „wir haben den Einsatz in AFG beendet“ für den Wahlkampf einzutüten.

[Schwabo Elite]

#MissionAccomplished ist ja immer ein super Slogan.

[Nightwish]

Hier wird derzeit eine Scheindebatte geführt bei der einige Schreiberlinge und Politiker sich zu Anwälten der Soldaten aufspielen wollen, die Wünsche der Betroffenen allerdings nicht nur ignorieren sondern mit einer Arroganz beiseite wischen dass das ganze Gerede von "Respekt" und "Wertschätzung" der blanke Hohn ist.

Der Begriff "Schreiberlinge" ist einer Debatte leider auch nicht angemessen...

Was für ein Idiot, nach meinem Einsatz, teilweise tagelangem Warten in MeS, dann stundenlanger Flug, brenne ich natürlich darauf das man mir noch eine Stunde klaut, bei der es mitnichten um mich und meine Kameraden geht, sondern eben nur der Profilierung von irgendwelchen B-Klasse Politiker, drop dead

... ebenso wenig wie die Bezeichnung "Idiot" und was da noch so folgt. Das Gefühl nach Hause zu wollen kenne ich, Reden nicht hören zu wollen auch, ebenso sich über Inhalte aufzuregen. Aber als Soldat sollte schon eine gewisse Leidensfähigkeit vorhanden sein. Wenn es so gewesen wäre, wäre es so gewesen.

Letzteres berührt explizit nicht die Leiden, die in Afghanistan durchlebt wurden. Das ist eine andere Diskussion...

Als Uniformträger muss man auch die Beweihräucherung all jener ertragen, die oben so schön abwertend erwähnt wurden, weil man eben für diese Vertreter des demokratischen Staates dient, sonst kann man auch seinen Dienst direkt quittieren. Auch hat nach meinem Kenntnisstand niemand die Soldaten als "Idioten" oder "B-Klasse" bezeichnet. Die "Scheindebatte" wird hier leider zu einer niveaulosen Debatte.

Aber es ist doch lobenswert, dass dem nachvollziehbaren Wunsch der Truppe nachgekommen wurde, wie das BMVg verlauten ließ.


Beste Grüße

Nightwish



Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 5. Jul 2021, 17:03

[Forodir]

Als Uniformträger muss man auch die Beweihräucherung all jener ertragen, die oben so schön abwertend erwähnt wurden, weil man eben für diese Vertreter des demokratischen Staates dient, sonst kann man auch seinen Dienst direkt quittieren. Auch hat nach meinem Kenntnisstand niemand die Soldaten als "Idioten" oder "B-Klasse" bezeichnet. Die "Scheindebatte" wird hier leider zu einer niveaulosen Debatte.

Nightwish

Nein, ich diene definitiv nicht diesen Vertretern des demokratischen Staates, auch wenn das viele von ihnen so sehen, ich diene Deutschland und dem Deutschen Volk. Ich muss mit ihnen klarkommen aber ich muss bestimmt nicht alles hinnehmen. Wenn es befohlen wird und rechtmäßig ist, mache ich ja auch jeden quatsch mit (siehe meine Signatur), trotzdem kann ich auch mal in meinem Urteil etwas härter sein.

[Nightwish]

Hart im Urteil geht auch mit Sitte im Ausdruck.

[Mc Bain]

Kann man da nicht einfach eine Kompanie des Wachbataillons hinschicken?

Also zumindest eine Musikkapelle hätte man schon aufs Flugfeld stellen können. Erzherzog Albrecht Marsch

Ob es wirklich Wunsch der Truppe war oder ob man das seitens des BMVg vorschiebt, um sich nicht Versäumnis Nr. 3428 vorwerfen lassen zu müssen, sei mal dahingestellt.
Aber zumindest anwesend hätte schon irgendjemand unserer gewählten Volksvertreter sein können. Und wenn es nur zum Hallo sagen ist, auch ohne große Rede.

[Nite]

Aber als Soldat sollte schon eine gewisse Leidensfähigkeit vorhanden sein.

Wenn jetzt schon an die Leidensfähigkeit appelliert werden muss zeigt ja sehr deutlich was von dem Gerede diverser Schreiberlinge (bewusst, denn Journalismus sind die drei Absätze in der FAZ nicht) und Politiker zu halten ist.

[Nightwish]

Da hast du ganz offensichtlich meinen Beitrag nicht verstanden. Aber du hast mit den redenden Schreiberlingen schon fast ein Oxymoron dargeboten.

Aber das ändert nichts daran, dass sich die Begrifflichkeiten hier auffällig unter dem sonst üblichen Niveau des Forums bewegen, auf welches die Moderatoren hier doch sonst so viel Wert legen.

Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 6. Jul 2021, 16:12

[Nite]

Bei einer "Debatte" die so abläuft:
"AnErKeNnUnG!"
"Okay, wir wollen möglichst schnell nach Hause!"
"DAS HABT IHR NICHT ZU ENTSCHEIDEN! SEID GEFÄLLIGST DANKBAR FÜR ALLES WAS WIR EUCH AUFDRÜCKEN WOLLEN!"
darf man schon einmal ausfallend werden.

Sollen sie doch ehrlich sein dass es nicht um die Soldaten geht, sondern dass sie sich gerne ein Spektakel mit Operetten-Soldaten und viel Lametta anschauen wollen (auch so eine Gesetzmäßigkeit: die Forderung nach Paraden und ähnlichem kommt nie von denjenigen die es dann ausbaden müssten).

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 6. Jul 2021, 16:42

[400plus]

Es soll ja außerdem einen offiziellen Appell im August geben. Da gibt's dann hoffentlich genug Tschingdarassabumm und so.

[Merowinger]

Ein bisschen weniger Aufregung täte gut.

[SailorGN]

Das Ganze ist eine Scheindebatte. Letztendlich wird damit kaschiert, welch grandiosen Mist "die Politik" in Afghanistan hinterlässt. Statt Parade am deutschen Flughafen 2021 hätte man mal irgendwann 2004 ein bisschen Hirnschmalz und Rückrat investieren können, dann wäre der Einsatz und die Kosten nicht derart unverhältnismäßig geworden wie sie sich jetzt darstellen. Bezahlen wird diesen Fehler letztendlich die afghanischen Völker und wir können uns schonmal auf die nächste Massenflucht vorbereiten... während die ganzen mit herzzerreissenden Einsatz gebaute Infrastruktur wie Schulen niedergebrannt wird. Aber dazu werden sicher auch Laschet und Lindner einen Betroffenheitstweet absetzen...

[Scipio32]

Wie genau hätte man den was sinnvolles erreichen können? Ich bin nach wie vor der Meinung, dass das ganze von Anfang an zum scheitern verurteilt war.

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By the Way, heute meinte jemand, dass noch nie jemand Afghanistan erobert hätte bzw. es hatte halten können. Ist da was dran?

[Broensen]

By the Way, heute meinte jemand, dass noch nie jemand Afghanistan erobert hätte bzw. es hatte halten können. Ist da was dran?

Wie soll man das denn beantworten? Hätten sich Eroberer halten können, dann hätte sie dort ja aktuell die Macht. So gesehen, konnte Afghanistan nie dauerhaft gehalten werden, nein.
Mongolische und persische Herrscher haben sich früher schon teilweise recht lange in der Region gehalten. Das war jedoch bevor man tatsächlich von einem afghanischen Staat sprechen konnte. Seit die Paschtunen erstmals ein unabhängiges Afghanistan erlangt hatten, konnte dieses nicht mehr längerfristig unterworfen werden, das stimmt schon.

[General Gauder]

Die sache ist ja auch die man unterwirft ein Land nur dann wenn man etwas wertvolles im gegenzug bekommt, in Afganistan gibt es aber nichts was andere haben wollen also ziehen sie früher oder später ab. Wenn es da sagen wir Öl Vorkommen in einer ähnlichen größe wie in Saudi Arabien geben würde, wäre das Land auch früher oder später mal Erobert worden.

[Seneca]

Kundus ist laut der Agentur AFP gefallen. Die Talban haben die Stadt wie schon einmal 2015 erobert.
https://www.dw.com/de/taliban-%C3%BCberrenn...4dte/a-58796176
https://www.spiegel.de/ausland/afghanistan-...16-ac7b1f8a573d

[Scipio32]

Gedenkt man gegen den Vormarsch der Taliban noch irgendetwas zu unternehmen oder "lässt man das jetzt laufen"?