Nordafrika, Revolutionen & Transformationen |
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Nordafrika, Revolutionen & Transformationen |
24. Mar 2016, 16:35 | Beitrag
#1
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Liebe User,
nach längerer Downtime hat sich das WHQ-Team darauf geeinigt die zuletzt sehr heißen und wenig konstruktiven Diskussionen zu den Konflikten in Nordafrika sowie dem Nahen und Mittleren Osten neu zu starten. Dabei würden wir gerne den geographisch und politisch sehr weiten Raum von Iran bis Marokko in vorerst drei Threads aufteilen. Die Threads zu
gehen damit online. Wir würden uns wünschen, dass die sicher auftretenden Überschneidungen, z. B. eine iranisch-saudische Stellvertreterproblematik in Mesopotamien, von Euch allen in einer Art freiwilliger Selbstkontrolle gesteuert werden. Das heißt, es liegt an Euch Überschneidungen auf möglichst einen Thread zu reduzieren oder direkt neue Threads zu beginnen. Insbesondere das neue Beginnen von Threads oder die Bitte an uns um Ausgliederung hilft uns sehr und reduziert moderative Schließungen von Threads. Es ist immer umständlicher "am offenen Herzen zu operieren" und Themen auszulagern, während weitere Beiträge produziert werden. Wenn Ihr also selbst auf Kontexte und Rote Fäden achtet, bleiben Diskussionen länger lebendig. Neue Threads und ein Mehr an Diskussionen finden daher grundsätzlich unsere Unterstützung. Viel Vergnügen, Euer WHQ-Team -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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25. Mar 2016, 18:57 | Beitrag
#2
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Oberleutnant Beiträge: 2.065 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.08.2002 |
Ich gebe dir schon recht, was die Möglichkeit der Ausbreitung des IS in Libyen angeht.
Und ein schnelles Eingreifen dort würde vielleicht mehr Sinn machen, als die weiter entfernt liegenden Einsätze wie z.B. Mali. Aber zurzeit drucksen in Europa halt alle rum, keiner will großartig Verantwortung übernehmen und größere Truppenkontingente mit mehren 1000 Mann stellen. Spezialkräfte werden da meiner Meinung nach schon vor Ort sein, von welcher Nation und in welcher Anzahl auch immer. Aber das ist halt das absolute Minimum, man versucht (hofft) mit möglichst geringen Mitteln die Ausbreitung des IS zu verhindern. Ob das auf Dauer reicht? Kann ich nicht sagen, wird aber sicher eine sehr enge Geschichte. -------------------- Jethro Tull hätten in Woodstock auftreten sollen…
Ian Anderson: …und ich wollte nicht, weil ich einfach keine Hippies mag. |
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30. Mar 2016, 15:49 | Beitrag
#3
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Major Beiträge: 5.019 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 |
Aber zurzeit drucksen in Europa halt alle rum, keiner will großartig Verantwortung übernehmen und größere Truppenkontingente mit mehren 1000 Mann stellen. Warum sollte man auch Verantwortung übernehmen? Das sind doch alles No-Win-Szenarien auf Jahrzehnte, wenn nicht gar auf Jahrhunderte. Zwischen sich widersprechenden lokalen Zielen zwischen Proxyherrschern (siehe zum Beispiel Iran vs Saudi-Arabien), unüberbrückbaren Widersprüchen der Zivilgesellschaften (siehe Muslimsekte A vs Muslimsekte B vs Christen vs Juden oder auch, zum Beispiel Türken vs Kurden oder Paschtunen gegen alle anderen) in den betreffenden Gebieten und sich widersprechenden Staatszielen (Erhalt eines an sich überlebensfähigen Staates vs Aufsplittung in ethnisch reine aber überlebensunfähige Teilstaaten) und von Widersprüchen zwischen Ideologie und Realität (Demokratie vs Zentralgewalt), gibt es nunmal nirgends sinnvolle Lösungen. Ist doch klar, dass da keiner reingehen will, weil man immer den Schwarzen Peter zieht, das Blatt besteht schließlich nur aus einer Karte. Einer Demokratie kann man das langfristig nicht verkaufen ud mittlerweile hat man auch großflächig verstanden, dass "Deutschland Demokratie bringen" nur funktioniert hat, weil man letztendlich gemeinschaftlich genau das gemacht hat, was Hitler von Anfang an wollte: Gemeinsam Krieg gegen die Sowjetunion führen. Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 30. Mar 2016, 15:53 -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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30. Mar 2016, 18:07 | Beitrag
#4
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Oberleutnant Beiträge: 2.065 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.08.2002 |
Aber zurzeit drucksen in Europa halt alle rum, keiner will großartig Verantwortung übernehmen und größere Truppenkontingente mit mehren 1000 Mann stellen. Warum sollte man auch Verantwortung übernehmen? ... und mittlerweile hat man auch großflächig verstanden, dass "Deutschland Demokratie bringen" nur funktioniert hat, weil man letztendlich gemeinschaftlich genau das gemacht hat, was Hitler von Anfang an wollte: Gemeinsam Krieg gegen die Sowjetunion führen. Warum steht ja weiter oben, um eine eventuelle Ausbreitung des IS in Libyen zu verhindern. Als kleine Zugabe vielleicht noch eine Abmilderung der Flüchtlingsbewegung, oder etwas mehr Steuerung selbiger. Das die Chancen, langfristig einen stabilen, im Sinne Europas handelnden Staat zu erschaffen, nicht gerade super sind, sehe ich durchaus ähnlich bzw wie von dir vorgebracht. Den letzten Satz verstehe ich aber nicht so ganz. Westdeutschland ist eine Demokratie geworden/geblieben weil man die Sowjetunion als Feindbild propagiert hat, oder wie ist das gemeint? -------------------- Jethro Tull hätten in Woodstock auftreten sollen…
Ian Anderson: …und ich wollte nicht, weil ich einfach keine Hippies mag. |
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30. Mar 2016, 18:34 | Beitrag
#5
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Major Beiträge: 5.019 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 |
Aber zurzeit drucksen in Europa halt alle rum, keiner will großartig Verantwortung übernehmen und größere Truppenkontingente mit mehren 1000 Mann stellen. Warum sollte man auch Verantwortung übernehmen? ... und mittlerweile hat man auch großflächig verstanden, dass "Deutschland Demokratie bringen" nur funktioniert hat, weil man letztendlich gemeinschaftlich genau das gemacht hat, was Hitler von Anfang an wollte: Gemeinsam Krieg gegen die Sowjetunion führen. Warum steht ja weiter oben, um eine eventuelle Ausbreitung des IS in Libyen zu verhindern. Als kleine Zugabe vielleicht noch eine Abmilderung der Flüchtlingsbewegung, oder etwas mehr Steuerung selbiger. Das die Chancen, langfristig einen stabilen, im Sinne Europas handelnden Staat zu erschaffen, nicht gerade super sind, sehe ich durchaus ähnlich bzw wie von dir vorgebracht. Das Problem ist ja gerade, dass es mit "den IS ausschalten" nicht getan ist, denn das Milieu aus dem der IS kommt, besteht ja dann noch immer. Bis zur Entstehung des IS 2.0 ist es dann nur wieder eine Frage der Zeit und um genau das zu verhindern, fehlt es an Konzepten, dem Durchhaltewillen und Kooperationsbereitschaft bzw. gemeinsamer Zielsetzung sowohl der lokalen Spieler als auch der globale(re)n Spieler. Den letzten Satz verstehe ich aber nicht so ganz. Westdeutschland ist eine Demokratie geworden/geblieben weil man die Sowjetunion als Feindbild propagiert hat, oder wie ist das gemeint? Das ist eine Replik auf das beim Einmischen westlicher Staaten immer mitschwingende "Demokratie bringen", das sich fast zwingend aus der Moral dieser, unserer Länder ergibt. Die Stabilisation Deutschlands (und auch Japans) nach dem zweiten Weltkrieg, der wirtschafltiche Aufschwung und die Integration in die westliche Wertegemeinschaft, ergibt sich unmittelbar aus dem Kalten Krieg und dessen Zwängen, in denen sich Deutschland und Deutschlands Lange Rede kurzer Sinn: Hingehen und reihum jeden niederknüppeln dessen Nase einem (ob zurecht oder unrecht) nicht passt, führt zu nichts. Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 30. Mar 2016, 18:35 -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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