Hamas Terrorangriff auf Israel, ausgelagert aus dem Israel-Thread Einstellungen

[Scipio32]

Allerdings.

[xena]

Das Problem ist nur die Hamas Kämpfer von der Bevölkerung zu unterscheiden. Ist der Kopf erst mal Abgeschlagen und die ununterbrochene Indoktrination und vor Ort Kontrolle durch die Scharfmacher der Hamas hört auf, dann sind auch die Kämpfer orientierungslos und ungefährlich, vor allem wenn sie keine Waffen haben. Ist dann wieder Friede eingekehrt, kann sich der Geheimdienst die Kämpfer nach und nach, ohne viel Aufsehen, raus picken.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 10. Mar 2024, 17:14

[Sensei]

Nur um sicher zu gehen:
Ist der Post sarkastisch gemeint?

[Panzerchris]

Gestern bei ZDF Heute sagte ein israelischer General, der anonym bleiben wollte, daß man Pläne und Kapazitäten zur Versorgung der Zivilbevölkerung verfügbar habe. Es müsse nur der Befehl zur Umsetzung erteilt werden. Dieser Befehl kommt aber nicht.

So verspielt Israel seine Sympatien bei seinen Freunden.

[SpezPi(Ppl)301]

Ich werde das Gefühl nicht los, dass man Gaza bewusst vor die Wand fährt, mit allem Elend und aller Tragig, um den arabischen Nachbarn Israels zu zeigen, was den Menschen widerfahren kann/ widerfährt, wenn man Israel angreift. Es ist ein Gefühl und ich kann ja falsch liegen.

[Forodir]

Ich werde das Gefühl nicht los, dass man Gaza bewusst vor die Wand fährt, mit allem Elend und aller Tragig, um den arabischen Nachbarn Israels zu zeigen, was den Menschen widerfahren kann/ widerfährt, wenn man Israel angreift. Es ist ein Gefühl und ich kann ja falsch liegen.

Es ist auch eine klare Ansage an die arabischen Nachbarn sich hier einzusetzen und das kommt auch nichts.

Die Zivilbevölkerung ist jetzt zum bloßen Faustpfand verkommen, die rechte israelische Regierung will sie am liebsten vertreiben und das ganze Vipern Nest an ihrer Grenze ausräumen, koste es, was es wolle. Die arabischen Nachbarn werden diese immer noch nicht aufnehmen oder helfen wollen, egal wie viel Druck man von Israel ausübt, selbst auf die Gefahr einer (noch größeren) humanitären Katastrophe, so spielen sich beide den schwarzen Peter zu.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 10. Mar 2024, 20:11

[PeterPetersen]

Es bleibt dennoch bezeichnend, dass die arabischen Staaten/Gesellschaften die Palästinenser als das Problem des Westens und Israels zu sehen scheinen. Da wo Amerikaner aktuell fast schon zu Verzweiflungstaten greifen und einfach Hilfsgüter aus Flugzeugen abwerfen, machen die Arabischen Staaten in der gleichen Zeit nichts, außer sich aufregen, reflexartig Amerikaner in allem beschuldigen (die arabische Bevölkerung, nicht die Regierungen) und vorsichtshalber Mauern an der Grenze zu Palästina bauen.
https://www.telesurenglish.net/news/Egypt-B...40216-0003.html

[Sensei]

Es IST primär ein 'Problem' Israels!

Sie sind die Konfliktpartei in diesem Krieg.
Und für die Versorgung der Zivilbevölkerung zuständig.

Ohne 'wenn' und ohne 'aber'.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 10. Mar 2024, 20:41

[PeterPetersen]

Es IST primär ein 'Problem' Israels!

Sie sind die Konfliktpartei in diesem Krieg.
Und für die Versorgung der Zivilbevölkerung zuständig.

Ohne 'wenn' und ohne 'aber'.

Und das verbietet den Nachbarstaaten nicht zu helfen.

[Sensei]

"den Nachbarstaaten" ist genau ein Staat.

Das Ägypten mehr tun könnte, haben wir schon mehrmals geschrieben.

"What's about Egypt" ist, in diesem Zusammenhang, kein Argument, sondern eine Ablenkung der Diskussion.

[General Gauder]

Es bleibt dennoch bezeichnend, dass die arabischen Staaten/Gesellschaften die Palästinenser als das Problem des Westens und Israels zu sehen scheinen. Da wo Amerikaner aktuell fast schon zu Verzweiflungstaten greifen und einfach Hilfsgüter aus Flugzeugen abwerfen, machen die Arabischen Staaten in der gleichen Zeit nichts, außer sich aufregen, reflexartig Amerikaner in allem beschuldigen (die arabische Bevölkerung, nicht die Regierungen) und vorsichtshalber Mauern an der Grenze zu Palästina bauen.
https://www.telesurenglish.net/news/Egypt-B...40216-0003.html

Die Jordanier haben doch schon vor den USA Hilfsgüter per Flugzeug abgeworfen, zu sagen die Araber tun nichts ist also so nicht ganz richtig, tun sie alles was sie könnten ganz bestimmt nicht, aber nichts ist eben auch falsch.

On board a Jordan air force flight dropping aid to desperate Gazans | Israel-Hamas War

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 10. Mar 2024, 21:40

[PeterPetersen]

"den Nachbarstaaten" ist genau ein Staat.

Das Ägypten mehr tun könnte, haben wir schon mehrmals geschrieben.

"What's about Egypt" ist, in diesem Zusammenhang, kein Argument, sondern eine Ablenkung der Diskussion.

Das Bibi und seine ultra-rechte Regierung sich nicht so sehr um das Wohlergehen der Gaza Bevölkerung sorgen haben wir auch mehrmals geschrieben. Die israelische Offensive läuft ja schon seit mehreren Monaten und "What about Egypt" ist keine Ablenkung sondern ein seit dem Anfang der israelischen Offensive ungenutzte Möglichkeit das Leiden der Gaza Bevölkerung zu lindern.

Es bleibt dennoch bezeichnend, dass die arabischen Staaten/Gesellschaften die Palästinenser als das Problem des Westens und Israels zu sehen scheinen. Da wo Amerikaner aktuell fast schon zu Verzweiflungstaten greifen und einfach Hilfsgüter aus Flugzeugen abwerfen, machen die Arabischen Staaten in der gleichen Zeit nichts, außer sich aufregen, reflexartig Amerikaner in allem beschuldigen (die arabische Bevölkerung, nicht die Regierungen) und vorsichtshalber Mauern an der Grenze zu Palästina bauen.
https://www.telesurenglish.net/news/Egypt-B...40216-0003.html

Die Jordanier haben doch schon vor den USA Hilfsgüter per Flugzeug abgeworfen, zu sagen die Araber tun nichts ist also so nicht ganz richtig, tun sie alles was sie könnten ganz bestimmt nicht, aber nichts ist eben auch falsch.

On board a Jordan air force flight dropping aid to desperate Gazans | Israel-Hamas War

Ok, das wusste ich nicht und es ist definitiv positiv.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 11. Mar 2024, 15:53

[goschi]

Jordanien hat aber auch fast 50% palästinensische Bevölkerung, das Land ist da schon seit langem ein Sonderfall, bei wirklich agieren für die Palästinenser.

[Salzgraf]

Ich vermute, daß Netanjahu hofft mit folgendem Vorgehen ein langfrisitgen Erfolg zu erzielen:
A) Zerschlagung der UNRWA: bei der Neudefinition des Auftrages die Anspruchsberechtigten zu reduzieren indem man die Organsisation nur für Menschen zuständig erklärt, die zum jeweiligen Kriegsbeginn 1948/1956/1967/1973 geboren/5/10 Jahre alt waren. Damit würden viele Menschen in die Verantwortlichkeiten der jeweiligen Länder fallen. Das Drohpotential vs. Israel würde deutlich reduziert.

B) da aus den arabischen Ländern (SA, Iran, Katar) während der brutalen Handlungen im Gaza-Streifen nur warme Worte kommen, kann N. die Drohkulisse vs. den Gaza- Bewohnern aufbauen: entweder es funktioniert nach unseren Regeln oder ihr irrt irgendwo durch die elt, weil euch niemand haben will und euch niemand unterstützt. Den Gaza-Pass nur an Menschen ausstellen, die die Hamas verurteilen. Bei Kindern U16 sind beide Elternteile zuständig. Bei Zuwiderhandlung droht Lagerhaft in Israel.

[Nite]

da aus den arabischen Ländern (SA, Iran, Katar)

Würde ich ganz schnell editieren

[Sensei]

Araber, Islamisten, Moslems ... Hauptsache Wüstenvölker
(Iranern ist es wichtig, dass sie keine Araber, sondern Perser, sind)

Den Gaza-Pass nur an Menschen ausstellen, die die Hamas verurteilen. Bei Kindern U16 sind beide Elternteile zuständig. Bei Zuwiderhandlung droht Lagerhaft in Israel.

Das checkt man wie?
Fragebogen: "Sind sie für die Hamas oder für Israel? [ ] Ja , [ ] Nein "?


Kann ich da auch die Rechtsgrundlage für die Lagerhaft ausgeführt bekommen?

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 11. Mar 2024, 13:58

[Salzgraf]

Araber, Islamisten, Moslems ... Hauptsache Wüstenvölker
(Iranern ist es wichtig, dass sie keine Araber, sondern Perser, sind)

ja, richtig

Das checkt man wie?
Fragebogen: "Sind sie für die Hamas oder für Israel? [ ] Ja , [ ] Nein "?

Kann ich da auch die Rechtsgrundlage für die Lagerhaft ausgeführt bekommen?

Ich habe kurz skizziert, was ich der israelische Regierung als Handlungsleitung unterstelle. Um eine moralische und/oder juristische Rechtfertigung ging es mir explizit nicht.
Die Benes-Dekret sind sowohl juristisch als auch moralisch umstritten. Das Problem der Deutschen in Tschechien wurde gelöst.
Ich unterstelle der israelischen Regierung eine ähnliches Denken.

Ja, Fragebogen bei Erteilung des Gaza-Passes für die Wiedereinreise nach Gaza-Stadt.

[Merowinger]

Und was wenn nicht (arabische Staaten einer Vertreibung zustimmen)? Tod durch Verhungern, denn wer sich zuerst bewegt verliert? Unfassbar wenn man das ausschreibt. Israel, es ist Zeit gekommen umzusteuern, sonst wird das ein historisches Stigma erster Ordnung.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Mar 2024, 20:23

[Holzkopp]

Und was wenn nicht (arabische Staaten einer Vertreibung zustimmen)? Tod durch Verhungern, denn wer sich zuerst bewegt verliert? Unfassbar wenn man das ausschreibt. Israel, es ist Zeit gekommen umzusteuern, sonst wird das ein historisches Stigma erster Ordnung.

Ich glaube, manch radikalen Kreisen in Israel wäre das Stigma völlig egal. Es gibt genügend historische Beispiele für den Versuch, radikale nationale Interessen durch Vertreibung unter Inkaufnahme hoher Opferzahlen durchzusetzen.

Und nein, hier kommt keine Relativierung.

Israel wird sich entscheiden müssen, wie viel Raum es den Radikalen jetzt und in Zukunft gibt.

[Sensei]

Sorry, aber das sind doch keine Menschen mehr.
Der Westen sollte jegliche Unterstützung für Palästina einstellen.
Und ich hätte gerade echt kein Problem damit, wenn IDF Gaza komplett einebnet.

Der zweite Teil ist ja ganz gut in Erfüllung gegangen.
Aber die Unterstützung für die Menschen in Palästina wird gerade eher hochgefahren.
---


Leider hatten die frühen Warner mit ihrem: 'Achtet auf Verhältnismäßigkeit - und lasst euch von Emotionen nicht davontragen.' Recht behalten.

[PeterPetersen]

Sorry, aber das sind doch keine Menschen mehr.
Der Westen sollte jegliche Unterstützung für Palästina einstellen.
Und ich hätte gerade echt kein Problem damit, wenn IDF Gaza komplett einebnet.

Der zweite Teil ist ja ganz gut in Erfüllung gegangen.
Aber die Unterstützung für die Menschen in Palästina wird gerade eher hochgefahren.
---


Leider hatten die frühen Warner mit ihrem: 'Achtet auf Verhältnismäßigkeit - und lasst euch von Emotionen nicht davontragen.' Recht behalten.

Weil du mich zitierst. Um hier auch ganz offen zu sein und meine Gedanken zu sortieren. Und so eine Antwort kann schwer emotionslos sein.
Wenn man die Bilder und Videos vom 7. Oktober gesehen hat, dann ist es wirklich, wirklich sehr schwer emotionslos zu bleiben. Ich würde es gerne vergessen. Ich habe echt so weit möglich geprüft, ob es vielleicht doch Fakes der israelischen Propaganda waren, leider nein. Der offene Jubel darüber auf Straßen von Gaza war auch echt. Mein Mitgefühl mit Gaza bewegt sich daher auf dem Niveau Mitgefühl mit Dresden 1945.

Das was gerade passiert ist grausam und moralisch falsch, Punkt! Kollektive Schuld und Bestrafung (im Bezug auf Gaza) sind falsch.

Es wäre mir lieber, wenn gerade keine ultra-rechte Regierung Israel regieren würde und man die Hamas anders vernichten würde. Allerdings ist das Ganze irgendwie auch die nicht zu überraschende Konsequenz der jahrzehntelangen breiten Unterstützung des Hamas Regimes durch die Bevölkerung. Ermöglicht wurde das Ganze, wenn auch nicht mit dieser Intention, durch die ziellose Entwicklungshilfe, weil man permanent alle Augen verschlossen hat vor dem was diese Hilfe unter realen Gegebenheiten bewirkt. Und zwar, dass Hamas und co. ihre Ressourcen voll und ganz auf Krieg fokussieren können, weil die Versorgung der Bevölkerung von anderen übernommen wird. Das die UNRWA schon sehr lange von HAMAS unterwandert war, ist schon lange kein Geheimnis mehr. Das eine 2 Staatenlösung unter solchen Bedingungen eine Fata Morgana bleiben muss, sollte auch offensichtlich gewesen sein. Und ja, die "Bibis-Israels" haben ihren Beitrag dazu geleistet durch die (Siedlungs-)Politik der letzten Jahre und Jahrzehnte.

Die Emotionen in diesem Forum haben zum Glück keine Auswirkungen auf die Entscheidungen bzw. Verhältnismäßigkeit in diesem Konflikt.

[Marcus Marius]

der jahrzehntelangen breiten Unterstützung des Hamas Regimes durch die Bevölkerung.

Damit machst du es dir nach wie vor zu einfach. Ist es denn ein Wunder, wenn die Hamas eine breite Unterstützung findet, wenn die quasi die einzigen sind, die wenigstens den Anschein erwecken irgendwas für Palästina zu tun? Sollte man nicht mal den Blick darauf richten, was man für Palästina und die Palästinenser hätte tun können, um diesen einen Ausweg zu bieten bevor es zu dem Überfall letztes Jahr kam? Wo waren deine Tränen für die Morde an Palästinensern und die Vertreibungen in den Jahren zuvor (ein Mitforent hatte letztes Jahr mal eine Statistik gepostet, ich finde den Post nur einfach nicht mehr)? Da sind einfach viel zu viele offene Rechnungen um hier einen Schlussstrich zu ziehen und so zu tun, als wäre es vorbei. In Gaza sitzen noch immer etwa 2 Millionen Menschen und gehen gerade ganz jämmerlich zu Grunde und mehr als die Hälfte davon war noch nicht einmal geboren, als die Hamas an die Macht kam. Von den Sünden der Väter davor ganz zu schweigen. Wann kommt der Zeitpunkt wo man erkennt, dass die Lösung nicht aus Bombardieren, Einpferchen und Aushungern bestehen kann? Damit schafft man nur die Täter von Morgen und die nächste faule Ausrede für menschenverachtendes Verhalten.

Und mal ganz so nebenbei: Dresden war eine furchtbare Bluttat. Ebenso Coventry und London, Warschau und so viele, viele mehr. Ein Unrecht rechtfertig kein anderes.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 12. Mar 2024, 00:05

[xena]

Willst Du die Hamas weiter machen lassen? Sie raus in die weite Welt entweichen lassen, damit sie dort weiter Terror verbreiten? Was ist Deine Lösung?

Im Prinzip hat die IDF versagt, die die Versorgung der Bevölkerung nicht mit einkalkuliert hat.

[Marcus Marius]

Willst Du die Hamas weiter machen lassen? Sie raus in die weite Welt entweichen lassen, damit sie dort weiter Terror verbreiten? Was ist Deine Lösung?

Ach und du glaubst die Vernichtung Gazas, die folgende Annektion und das ungeklärte Schicksal, zumindest jedoch absehbare Vertreibung der Palästinenser führt zum Ende der Hamas? Du, ich hab da eine Brücke die ich dir verkaufen könnte.

Im Prinzip hat die IDF versagt, die die Versorgung der Bevölkerung nicht mit einkalkuliert hat.

Das würde voraussetzen, dass das jemals ein Ziel war. Israelische Politiker haben von Anfang an klar angesagt, dass eine Versorgung garnicht gewollt ist.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 12. Mar 2024, 00:18

[PeterPetersen]

Damit machst du es dir nach wie vor zu einfach.

Nein, mache ich nicht. Der Kontext ist hier sehr wichtig. Und der historische Kontext ist junger als die beiden aktuellen Präsidentschaftskandidaten in USA. Also sehr frisch.

Den habe ich hier ausführlichste beschrieben. Wenn ich es mir einfach machen würde, dann würde ich mich nicht auch nur halbwegs so intensiv damit auseinandersetzen.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1511217

Ist es denn ein Wunder, wenn die Hamas eine breite Unterstützung findet, wenn die quasi die einzigen sind, die wenigstens den Anschein erwecken irgendwas für Palästina zu tun? Sollte man nicht mal den Blick darauf richten, was man für Palästina und die Palästinenser hätte tun können, um diesen einen Ausweg zu bieten bevor es zu dem Überfall letztes Jahr kam?

Wieviel Mehr Aufmersamkeit braucht Palästina um aus ihrer prinzipiellen Opferrolle rauszukommen? Um ein Minimum an Selbstreflexion zu entwickeln (siehe Zusammenfassung ihrer Geschichte oben)? Um zu verstehen, dass die Ausrottung Israels und seiner Bewohner kein konstruktives gesellschaftliches Ziel ist und immense Konsequenzen und Kosten für die Palästinensische Gesellschaft mit sich bringt?
- Palästinenser haben schon eine ganze eigene UNO Flüchtlingsbehörde.
- Haben das sehr merkwürdige "Recht" den Flüchtlingsstatus an ihre Kinder vererben zu können
- Waren über Jahrzehnte der Dreh- und Angelpunkt von internationalen diplomatischen Bemühungen
- Ihre Anführer wurden immer wieder fast schon angefleht endlich einen eigenen Staat zu gründen anstatt sich mit Terrorismus und Regierungsumstürzen in Nachbarländern zu beschäftigen (Libanon, Jordanien, Kuwait)
- Werden nicht regelm. daran erinnert, dass sie Versuchten mit Adolf Hitler zu paktieren und die Juden auszurotten
- Werden nicht regelm, daran erinnert, dass nach dem 2 WK. neben der Vertreibung von 2-300.000 Palästinensern auch eine Vertreibung quasi aller Juden aus der arabischen Welt stattfand
- Bekommen sehr viel monetäre Hilfe aus dem Ausland

WAS BRAUCHEN SIE NOCH?

Wo waren deine Tränen für die Morde an Palästinensern und die Vertreibungen in den Jahren zuvor (ein Mitforent hatte letztes Jahr mal eine Statistik gepostet, ich finde den Post nur einfach nicht mehr)? Da sind einfach viel zu viele offene Rechnungen um hier einen Schlussstrich zu ziehen und so zu tun, als wäre es vorbei.

Bitte lass und nicht mit der Aufrechnung von Morden anfangen. Da können die Palästinenser nur verlieren. Die Forderungen nach Tränen für palästinensische Opfer (die für sich genommen natürlich tragisch sind) werden in der Regel nach einem weiteren gescheiterten Versuch der Palästinenser die Juden auszurotten/ins mehr zu treiben laut. So wie heute auch.

In Gaza sitzen noch immer etwa 2 Millionen Menschen und gehen gerade ganz jämmerlich zu Grunde und mehr als die Hälfte davon war noch nicht einmal geboren, als die Hamas an die Macht kam. Von den Sünden der Väter davor ganz zu schweigen. Wann kommt der Zeitpunkt wo man erkennt, dass die Lösung nicht aus Bombardieren, Einpferchen und Aushungern bestehen kann? Damit schafft man nur die Täter von Morgen und die nächste faule Ausrede für menschenverachtendes Verhalten.

Die Gründe warum du es dir hier mMn, einfach machst habe ich hier beschrieben
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1511106

Und mal ganz so nebenbei: Dresden war eine furchtbare Bluttat. Ebenso Coventry und London, Warschau und so viele, viele mehr. Ein Unrecht rechtfertig kein anderes.

Absolut! Aber auch eine nachvollziehbare Konsequenz auf die Deutschland in der vorherigen Jahren mit voller Kraft hingearbeitet hat.


Und ja, auf der israelischen Seite gibt es auch genug Hausaufgaben zu machen/aufzuarbeiten. Aber hier ging es um meine Einstellung zu Palästinensern.

[Marcus Marius]

Wieviel Mehr Aufmersamkeit braucht Palästina um aus ihrer prinzipiellen Opferrolle rauszukommen? Um ein Minimum an Selbstreflexion zu entwickeln (siehe Zusammenfassung ihrer Geschichte oben)? Um zu verstehen, dass die Ausrottung Israels und seiner Bewohner kein konstruktives gesellschaftliches Ziel ist und immense Konsequenzen und Kosten für die Palästinensische Gesellschaft mit sich bringt?

[...]

WAS BRAUCHEN SIE NOCH?

Einen Weg raus aus der ganzen Scheiße für diejenigen, die da raus wollen. Das ist doch die ganze Krux an der Geschichte: Dass die einzigen Wege die den Palästinensern seit Jahrzehnten offen stehen, Wege in den Untergang sind. Auswandern geht nicht. Israel akzeptiert eine begrenzte Anzahl an temporären Arbeitsmigranten, ließ aber, korrigier mich bitte, ganz grundsätzlich keine Migration zu (von den Problemen israelitischer Palästinenser ganz zu schweigen). Auswandern in arabische Länder ist ein No Go. Auswandern nach Europa geht auch nicht. USA sowieso nicht. Die einzige Wahl ist also in Gaza zu bleiben, ohne Perspektiven und unter der Fuchtel einer Terrororganisation mit der die ganze Welt irgendwie kooperiert hat (es ist mir nach wie vor ein Rätsel, warum das UNRWA derart unterwandert werden konnte). Sich hinzustellen und zu sagen: "Ja aber die Palästinenser!", greift halt einfach deutlich zu kurz vor dem Hintergrund, dass Anti-Hamasproteste in Gaza mit Waffengewalt niedergeschlagen wurden und sich dank der massiven Unterwanderung der Gesellschaft dort keine funktionierende Opposition ausbilden konnte und kann. Die Leute sitzen dort in einem Druckkessel, der von allen Seiten befeuert wird und kein Ventil hat und werden dann alleinverantwortlich dafür gemacht, wenn die ganze Scheiße explodiert. Ich finde das als Endpunkt der Diskussion nicht akzeptabel.

Wo waren deine Tränen für die Morde an Palästinensern und die Vertreibungen in den Jahren zuvor (ein Mitforent hatte letztes Jahr mal eine Statistik gepostet, ich finde den Post nur einfach nicht mehr)? Da sind einfach viel zu viele offene Rechnungen um hier einen Schlussstrich zu ziehen und so zu tun, als wäre es vorbei.

Bitte lass und nicht mit der Aufrechnung von Morden anfangen.

Ich stimme dir zu, nur landet man dort automatisch wenn man das was derzeit in Gaza passiert mit dem Terrorangriff des letzen Jahres begründet. Israel muss an der Stelle, so schwer es fällt, jetzt endlich die andere Wange hinhalten und eine nachhaltige Strategie entwickeln die nicht in einen absehbaren Völkermord führt. Die Araber und Ägypten sind aus diversen (teils auch legitimen) Gründen dabei keine Hilfe und gehören dafür angeprangert, natürlich, nur wie soll Ägypten mit 2 Millionen Flüchtlingen klar kommen? Syrien ist kein funktionierender Staat. Der Libanon schon jetzt gnadenlos überfordert und am Abgrund tanzend (und ohnehin schon das nächste Etappenziel israelischer Extremisten). Und Jordanien wird mit einem plötzlichen Bevölkerunganstieg um 20% auch nicht gut zurecht kommen. Emigration über die Region hinaus, will halt auch wieder keiner... Mir platzt der Kopf dabei darüber nachzudenken, wie irgendwer glaubt dass dieser Zustand zu irgend etwas gutem führen soll.

Die Gründe warum du es dir hier mMn, einfach machst habe ich hier beschrieben
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1511106

Ich erkenne die Komplexität und Verschachtelung der Situation an und mir ist bewusst, dass du die Situation auch so wahrnimmst. Nur weigere ich mich zu akzeptieren, dass der einzige Ausweg im stumpfen Draufhaun bis alle tot oder weggelaufen sind besteht. Dass die Hamas weg muss und zerschlagen gehört, steht außerhalb jeglicher Frage, aber das funktioniert nicht indem man 2 Millionen Menschen an den Rand der Vernichtung treibt, ohne Plan für das danach oder was mit den Menschen passieren soll, außer "Geht halt weg! Wir wollen euch hier nicht!" Wohin dieser Plan führt, sollte offensichtlich sein und warum das keine Lösung sein darf ebenso. Das ist so endlos frustrierend... Und nein, der zweite Weltkrieg ist da keine Maßgabe. Außer für Leute wie Bomber Harris war die Vernichtung der Deutschen nie das erklärte Ziel und eine Kapitulation immer eine Lösung. Bei Netanyahu und seinen Kumpanen zeigt sich da sehr deutlich ein anderes Bild.

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Also will Israel seinen engsten verbündeten aktiv verprellen?

So dumm ist Bibi nicht, er ist ekelhaft und ein abstossender Mensch, aber er ist nicht dumm (im gegensatz zu manch seiner radikalen Minister), er weiss, wie man Macht erhält und er weiss, was zu deren Verlust führt, DAS wäre so etwas.

Nunja...

Biden warns of ‘red line’ for Israel over Rafah (Politico.eu)

U.S. President Joe Biden warned the Israeli government against a further intensification of bloodshed in the Gaza Strip as worries grow over the humanitarian disaster in enclave.

"[We] cannot have another 30,000 more Palestinians dead," Biden said in an interview with MSNBC on Saturday. Asked whether an invasion of Rafah, in the south of Gaza on the border with Egypt, was a red line, Biden replied in the affirmative: "It is a red line."

[...]

Und Netanyahu dazu so:

Netanyahu vows to defy Biden’s ‘red line’ on Rafah (Politico.eu)

TEL AVIV — Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu says he intends to press ahead with an invasion of the city of Rafah on the southern border of the Gaza Strip in defiance of United States President Joe Biden, who has warned such an offensive would be a "red line."

Amid signs of increasing frustration with Netanyahu, the U.S. president told MSNBC on Saturday that he opposed an escalation of the conflict into Rafah, and that he could not accept "30,000 more Palestinians dead."

[...]

Läuft. Der nächste Baustein in der Wiederwahl Trumps. Biden zieht eine rote Linie, Netanyahu läuft lachend drüber und Biden wird genau garnichts machen außer vielleicht dem Schreiben einer Protestnote, obgleich er jede einzelne Stimme braucht wie die Luft zum Atmen.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 12. Mar 2024, 13:44

[xena]

A geh... Biden macht was. Er kann sich damit brüsten an Israel vorbei die Versorgung der Palästinenser aufgebaut zu haben, durch den temporären Hafen. Der braucht a bisserl Zeit. Der kommt dann zeitnah mit dem Angriff auf Rafah und damit eine sichtbare Aktion gegen Israel. Damit ist die rote Linie vergolten. Alle klopfen Biden auf die Schultern für diesen Coup.


Nebenbei, wenn man nördlich den Hafen anlegt, wird das Volk aus Rafah gen Norden ziehen um dort versorgt zu werden. Dann kann die IDF in aller Ruhe den Rest der Hamas angehen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 12. Mar 2024, 18:34

[Nite]

Israelische Soldaten erschiessen unbewaffneten alten Mann und brüsten sich damit auf Video [YouTube-Video von Middle East Eye, die BBC berichtet unter Berufung auf einen UN-Report von weitverbreiteten Misshandlungen von Gefangenen [BBC] und Krankenhaus-Personal [BBC].

Im best case scenario hat die "world's most moral army" ein massives Disziplinproblem.

[PeterPetersen]

[url="https://www.youtube.com/watch?v=UyPRcZ7lUH0"]Israelische Soldaten erschiessen unbewaffneten alten Mann und brüsten sich damit auf Video

Newly surfaced bodycam footage obtained by Al Jazeera Arabic

Vermutlich auch der Grund warum diese Meldung in allen anderen Medien zu fehlen scheint

[Nite]

[url="https://www.youtube.com/watch?v=UyPRcZ7lUH0"]Israelische Soldaten erschiessen unbewaffneten alten Mann und brüsten sich damit auf Video

Newly surfaced bodycam footage obtained by Al Jazeera Arabic

Vermutlich auch der Grund warum diese Meldung in allen anderen Medien zu fehlen scheint

Gemäss Times of Israel https://www.timesofisrael.com/idf-probing-l...-unarmed-gazan/ scheint die IDF den Vorgang ernst genug zu nehmen eine Untersuchung in die Wege zu leiten

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 13. Mar 2024, 12:12