G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr! |
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G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr! |
16. Oct 2017, 16:37 | Beitrag
#271
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Oberleutnant Beiträge: 2.021 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
Abgesehen davon macht solche eine Anwendung ein Gewehr ja noch nicht automatisch gut. Ich bin sicher, OBL wäre mit einer Ostblock-AK genauso schnell umgefallen. Aber ja, ich versteh schon. Seal-Kram is halt cool Sicherlich nicht, aber wenn verschiedene, sehr einsatzerfahrene Spezialkräfte das Hk416 bereits gewählt haben ist es sicherlich eine solide Wahl für KSK und KSM -------------------- Look to your sins, Lord Renly. The night is dark, and full of terrors
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16. Oct 2017, 17:08 | Beitrag
#272
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Können wir hier bitte zum Thema G36-Nachfolger zurückfinden? Danke.
-Mod -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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16. Oct 2017, 17:49 | Beitrag
#273
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Divisionär Beiträge: 9.826 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
(...) Um die Kurve zum Thema zu kriegen: G95 bzw HK416 dürfte viel zu teuer sein für die BW Ausschreibung oder irre ich da? Wenn es der Märchenpreis ist der in den Medien rumgeht, dann bestimmt ), (...) Ein Sturmgewehr sollte doch "nackt", wenn man es grossen Mengen bestellt nicht viel mehr als Euro 1'000.00 bis Euro 2'000.00 kosten. Bei den Franzosen geht man doch davon aus, dass die rund 100'000 HK416 samt Optiken, Magazine, Bajonette, Granatwerfer etc. für rund 300 Millionen Euro erhalten. Das Einzelstückpreise in exorbitanter Höhe herumgeistern, verschuldet die Bundeswehr aber zum Teil auch selber, wenn man das G27 anschaut. Wenn man vernünftig bestellt, bekommt man auch ein gutes Sturmgewehr für einen normal Preis. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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16. Oct 2017, 18:49 | Beitrag
#274
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Major Beiträge: 6.037 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
In dem Paket muss doch deutlich mehr drin sein. Ein ziviles MR223 unterscheidet sich doch nicht stark vom HK416 und ist im Einzelhandel (!) bereits für 2000-2500 Euro zu erhalten
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16. Oct 2017, 18:54 | Beitrag
#275
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Hauptmann Beiträge: 4.262 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Der Preis der vom Spiegel angegeben ist war auch viel zu hoch angesetzt, das war auch nur als scherz von mir gemeint. siehe hier im Beitrag von Father Christmas #1779
Das HK416 hätte auch Chancen als Nachfolger G36, vielleicht tritt ja H&K eher mir HK 416 und HK 433 an. Einem G36+ wie dem HK 233 würde ich keine Chancen einräumen. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 16. Oct 2017, 18:58 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.†|
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17. Oct 2017, 07:57 | Beitrag
#276
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
In dem Paket muss doch deutlich mehr drin sein. Ein ziviles MR223 unterscheidet sich doch nicht stark vom HK416 und ist im Einzelhandel (!) bereits für 2000-2500 Euro zu erhalten 30% bis 40% Rabatt drauf und wir sind bei einem realistischen Preis. Waffe: 2.300 € Schalldämpfer: 750 € 10 x Magazin: 200 € Trageriemen: 20 € --------------------- = 3.270 € 30% Rabatt: -981 € --------------------- = 2.289 € Bei dem vermuteten Paketpreis von 2.850 € Bleiben ca. 500 € für Ausbildung und sonstigen Schnick-Schnack. Der Umstand, dass mit Haenel, SIG-Sauer und Rheinmetall Konkurrenz im Land besteht lässt die Preise auf ein akzeptables Niveau fallen. -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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17. Oct 2017, 08:42 | Beitrag
#277
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Oberleutnant Beiträge: 1.213 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.07.2010 |
Ich möchte dir nicht zu Nahe treten, aber deine Meinung ist in diesem Fall vollkommen irrelevant. Wie die Meinung von jedem hier. Aber so ein Forum ist auch dafür da die Meinungen auszutauschen. ZITAT Ende der Nutzungsdauer erreicht, neue Waffe muss her. Man könnte auch neue G36AX mit den behobenen Problemen herstellen lassen. Es muss nicht unbedingt ein neues Gewehr her. Der Beitrag wurde von Slavomir bearbeitet: 17. Oct 2017, 08:56 |
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17. Oct 2017, 08:54 | Beitrag
#278
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Leutnant Beiträge: 607 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Man könnte auch neue G36AX mit den behobenen Problemen herstellen lassen. Es muss nicht unbedingt ein neues Gewehr her. Doch. Der G36-Drops ist politisch gelutscht. Und da hilft auch kein "Facelift". ZITAT Waffe: 2.300 € Schalldämpfer: 750 € 10 x Magazin: 200 € Trageriemen: 20 € --------------------- = 3.270 € 30% Rabatt: -981 € --------------------- = 2.289 € Bei dem vermuteten Paketpreis von 2.850 € Bleiben ca. 500 € für Ausbildung und sonstigen Schnick-Schnack. Ist nicht die Optik auch ein Bestandteil der Ausschreibung? -------------------- Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
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17. Oct 2017, 09:33 | Beitrag
#279
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
[...] Ist nicht die Optik auch ein Bestandteil der Ausschreibung? Nein: Hier: http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:15...:HTML&src=0 ZITAT II.1.5) Kurze Beschreibung des Auftrags oder Beschaffungsvorhabens: Herstellung und Lieferung von Sturmgewehren mit Zubehör für die Bundeswehr. Kurzfassung der Konstruktionsmerkmale: [...] 10. Zubehör in unterschiedlichen Mengen: Bajonett mit Scheide und Tragevorrichtung, Signaturdämpfer mit Transporttasche, Manöverpatronengerät, Übungsverschluss, Trommelmagazin, Waffenreinigungsgeräte, Hülsenfangsack, STANAG 4694-Schiene zur seitlichen Montage, Abdeckung für STANAG-Schienen, Mündungskappen, Magazine, Zweibein, Ladehilfe, Trageriemen, Notvisiere, Transporttaschen, Sturmgriff angewinkelt. -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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17. Oct 2017, 11:06 | Beitrag
#280
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Oberleutnant Beiträge: 1.213 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.07.2010 |
Man könnte auch neue G36AX mit den behobenen Problemen herstellen lassen. Es muss nicht unbedingt ein neues Gewehr her. Doch. Der G36-Drops ist politisch gelutscht. Und da hilft auch kein "Facelift". Tja, die Politik eben. Sonst sehe ich keine Gründe. |
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17. Oct 2017, 12:54 | Beitrag
#281
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Oberleutnant Beiträge: 2.021 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
Wie die Meinung von jedem hier. Aber so ein Forum ist auch dafür da die Meinungen auszutauschen. Es war konkret darauf bezogen, dass es kein wie auch immer geartetes G36 Erweiterungskit / Facelift / Kawestierung geben wird. -------------------- Look to your sins, Lord Renly. The night is dark, and full of terrors
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17. Oct 2017, 17:22 | Beitrag
#282
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Oberleutnant Beiträge: 1.166 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Ach, wenn´s nach dem geht. Man hat doch die Ausschreibung für das G95 auch so hingedreht, dass das HK416 gewonnen hat, siehe die Sache mit der Munition, über die sich SIG Sauer beklagt. Die Öffentlichkeit interessiert sich doch auch nicht wirklich für die Sache, denen ist doch egal mit welchem Knallstock die Soldaten durch´s Gemüse stolpern... Immerhin haben wir damit die Frage geklärt, wieso jetzt die Munition allen offensteht. Und ganz ehrlich, das mag zwar Mauschelei gewesen sein (die als solche zu verurteilen ist) aber mit dem Hk416 haben die Spezialkräfte jetzt ein Gewehr, welches weltweit in gleicher Situation eingesetzt wird. Ich mein, mit dem Ding wurd OBL erschossen, das wird schon können was KSK und Co sich wünschen. Sehe ich auch so. Wenn die BW das G36 am Ende mit dem G95 ersetzt, schadet das niemandem außer der Konkurrenz. Wäre ja auch nicht schlecht, wenn französische und deutsche Soldaten zum ersten Mal in der Geschichte mit dem gleichen Gewehr ins Gefecht gehen... |
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17. Oct 2017, 17:35 | Beitrag
#283
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Man könnte auch neue G36AX mit den behobenen Problemen herstellen lassen. Es muss nicht unbedingt ein neues Gewehr her. Doch. Der G36-Drops ist politisch gelutscht. Und da hilft auch kein "Facelift". Tja, die Politik eben. Sonst sehe ich keine Gründe. Auch die Politik muss schauen was im Hinblick auf die Außenwirkung und das mediale Echo machbar ist. Jeder kann sich ausmalen, was passiert, wenn jetzt doch nur ein aufgewärmtes G36 beschafft wird. Das muss sich die BW nicht antun. -------------------- (\__/)
(O.o ) (> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination! |
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18. Oct 2017, 00:26 | Beitrag
#284
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Oberleutnant Beiträge: 2.021 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
Der Hitzeskandal beim G36 hat sehr große Wellen geschlagen. Mit Sicherheit würde die Presse ein Skandälchen wittern, wenn eine angeblich untaugliche Waffe einfach durch ein verbessertes Modell ersetzt wird. Überhaupt, ich sehe schon die Schlagzeilen falls es das HK416 oder HK433 wird (was, sind wir ehrlich, wohl passieren wird). So von wegen: Warum bekommt der Hersteller, dessen Gewehr letztes mal Schrott war erneut den Auftrag? Etc. Da wird ja gerne etwas aufgebauscht wo eigentlich nichts ist, Verteidigungspolitik eignet sich so herrlich zum rumstänkern, weil immer so schön viel Geld ausgegeben wird.
-------------------- Look to your sins, Lord Renly. The night is dark, and full of terrors
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18. Oct 2017, 08:22 | Beitrag
#285
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.263 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Thema ist Nachfolge G36, nicht Bundeswehrskandale, nicht Finanzhaushalt und auch sonst keine Abschweifungen, ich ermahne ungern zum zweiten Mal!
goschi (admin) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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18. Oct 2017, 14:19 | Beitrag
#286
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Als das Steyr STM556 2012 zum ersten Mal der Öffentlichkeit vorgestellt wurde war ich etwas enttäuscht darüber, dass die Laufwechselvorrichtung vom AUG übernommen wurde, aber ein anderes, durchaus interessantes konstruktives Detail fehlte. Dieser "Missstand" wurde mit der Version 2017 behoben:
V2012: V2017: Na? -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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18. Oct 2017, 15:17 | Beitrag
#287
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Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
Ist auch schon wieder älter.
Inzwischen gibbet das mit Verschlussfang und Magazinhaltehebel beidseitig bedienbar sowie mit Feuerwahlhebel in 45-Grad-Schritten - jedenfalls beim RS556. DWH Der Beitrag wurde von Der Weisse Hai bearbeitet: 18. Oct 2017, 15:20 -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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18. Oct 2017, 15:59 | Beitrag
#288
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Ich meinte ein konstruktives Element vom AUG.
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18. Oct 2017, 16:06 | Beitrag
#289
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Der aufklappbare Abzugsbügel für eine Bedienung mit Winterhandschuhen kann es ja nicht sein, das AUG hat erst gar keinen
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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18. Oct 2017, 16:07 | Beitrag
#290
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Fähnrich Beiträge: 162 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.07.2016 |
Magazin?
Die Optik gab es ja auch schon vor 2017. |
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18. Oct 2017, 16:17 | Beitrag
#291
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Ich löse.
Statt dass der Steuerbolzen des Verschlusses durch eine Nut im Gehäuse geführt wird, wird er beim AUG durch ein Blech im Verschlussträger geführt. Dadurch entfällt der typische Buckel im oberen Gehäuseteil. VERSCHLUSS FUER AUTOMATISCHE GEWEHRE -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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18. Oct 2017, 16:32 | Beitrag
#292
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Fähnrich Beiträge: 162 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.07.2016 |
Was ist der Vorteil dieses Bleches? Weniger Krafteinfluss auf die Verriegelungswarzen und dadurch höhere Lebensdauer? Aber nur weil ein AR Upper diese Nocke nicht hat kann man nicht auf eine andere Steuerbolzen anordnung tippen. Haenel CR223 und MK556 haben von außen auch ein Gehäuse ohne Nocke sind innen aber HK416. Um das mit dem RS556 rauszubekommen hätte ich das mit Steyrs Aug Verschluss aufbau wissen müssen.
Der Beitrag wurde von Black Forest bearbeitet: 18. Oct 2017, 16:37 |
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18. Oct 2017, 16:52 | Beitrag
#293
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Bei der normalen AR-15-Ausführung wird jedes mal wenn der Verschluss eine Patrone aufnimmt der Steuerbolzen gegen die eine Seite der Führungsnut gedrückt und stört den Verschluss in seiner Bewegung - zugegeben, man kann das auch durch eine optimierte Steuerkurve (bspw. G36) beheben.
Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 18. Oct 2017, 16:58 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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20. Oct 2017, 09:05 | Beitrag
#294
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
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22. Oct 2017, 09:26 | Beitrag
#295
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Ist das Haenel CR223 bzw. MK556 ein HK MR223 bzw. HK416. Und wenn ja, warum tut niemand was? Denkt hier keiner an die Kinder?!
DE102005043653A1 Gaszylinderbauteil und Handfeuerwaffe, Anmelderin: Heckler & Koch GmbH DE102005037884B3 Adapterbauteil, Anmelderin: Heckler & Koch GmbH DE202006007925U1 Waffenverschlußsystem, Anmelderin: Heckler & Koch GmbH Im Feststellungsbescheid des BKA für HK MR223 und MR308 sind drei Unternehmen genannt: HK Sport- und Jagdwaffen GmbH, die HK Sidearms GmbH und die Heckler & Koch GmbH. Die HK Sidearms GmbH wurde 2016 mit der Heckler & Koch GmbH verschmolzen. Die HK Sport- und Jagdwaffen GmbH wurde jedoch 2007 an Caracal (Vereinigte Arabische Emirate) verkauft. Die Caracal GmbH, die Merkel Jagd- und Sportwaffen GmbH sowie die C.G. Haenel GmbH sind ein Unternehmen mit Sitz in Suhl. Das nächste mal darauf achten was man verkauft... Aus dieser Konstellation ergibt sich noch ein mögliches Kuriosum: Falls Thales mit dem F90 (wider Erwarten) die Sturmgewehr-Ausschreibung gewinnt, könnte die Caracal GmbH die Waffen in Deutschland fertigen oder zumindest importieren und warten. -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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24. Nov 2017, 12:50 | Beitrag
#296
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Major Beiträge: 8.222 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
SigSauer zieht sich aus dem Rennen zurück:
ZITAT Die technischen Anforderungen seien zu eindeutig auf den Wettbewerber und G36-Hersteller Heckler & Koch zugeschnitten. Sig Sauer rechne sich keine Chance auf einen Zuschlag aus und wolle kein Angebot abgeben. Als „reiner Streichkandidat“ wolle man seinen guten Ruf nicht aufs Spiel setzen. Den Klageweg will sich das Unternehmen nach eigenen Angaben offen halten. http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...k-15307926.html |
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24. Nov 2017, 13:37 | Beitrag
#297
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Leutnant Beiträge: 607 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Schöne Begründung. Für eher wahrscheinlich halte ich, dass sie sich A) mit ihrem MCX Schrotthaufen nicht bloßstellen wollen oder B) mangels Kapazitäten ohnehin nicht mehr in Deutschland (Europa) produzieren können oder C) das die deutsche GmbH die geforderten 5 Millionen Euro Jahresumsatz nicht schafft
ZITAT Das gelte besonders für den nötigen Test des Gewehrs mit der gewünschten Munition. Sig Sauer sei der Zugriff auf die Munition mit dem Hinweis verweigert worden, das würde einen Wettbewerbsvorteil darstellen. War nicht in der Ausschreibung explizit erwähnt, dass Wettbewerber von der BW Munition kaufen dürfen? Explizit zugeschnitten auf HK sehe ich das eigentlich nicht, oder irre ich mich da? Schaut man sich die Ausschreibung vom MG5 damals an... hm da war die Sache sehr eindeutig, aber in diesem Fall sehe ich da durchaus Konkurrenz. Was meint ihr? Der Beitrag wurde von Famas bearbeitet: 24. Nov 2017, 13:41 -------------------- Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
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24. Nov 2017, 13:40 | Beitrag
#298
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Was meint ihr? Wir kennen die Ausschreibungsdetails nicht. Wir können daher auch nicht beurteilen, ob diese einen bestimmten Hersteller oder ein bestimmtes Angebot bevorteilen. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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24. Nov 2017, 14:00 | Beitrag
#299
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Leutnant Beiträge: 607 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Was heißt Ausschreibungsdetails?
Bekommen die Hersteller noch spezifischere Vorgaben als die Auschreibung beinhaltet? Die "Eckdaten" sind ja gesetzt... http://ted.europa.eu/TED/notice/udl?uri=TE...:HTML&src=0 -------------------- Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
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24. Nov 2017, 14:11 | Beitrag
#300
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Was heißt Ausschreibungsdetails? Bekommen die Hersteller noch spezifischere Vorgaben als die Auschreibung beinhaltet? Selbstverständlich bekommen die wesentlich umfangreichere Ausschreibungsunterlagen. Das System Sturmgewehr Bundeswehr ist eine Ausschreibung mit vorgeschaltetem Teilnahmewettbewerb, wobei die in dessen Rahmen ausgewählten Bieter zur Abgabe der endgültigen Angebote aufgefordert wurden, die jetzt in im Rahmen eines Verhandlungsverfahrens verarbeitet werden. Was wir haben ist die Ausschreibungsbekanntmachung für den Teilnahmewettbewerb, die wirklich nur einen groben Rahmen angibt. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 19:59 |