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> Die Türkei, Erdogan und anderes.
General Gauder
Beitrag 28. Oct 2023, 21:22 | Beitrag #481
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ZITAT(revolution @ 28. Oct 2023, 22:11) *
Eine in der anglo-amerikanischen Hemisphäre vorherrschende, einseitige Sichtweise auf diesen Konflikt auf den Rest der Welt anzuwenden ist auch schwierig, sage ich mal. Die Hamas ist nicht der alleinig handelnde Akteur. Es ist auch nicht so, als würde Israel stets nur re-agieren. Das wäre keine zutreffende Beschreibung des Lage insgesamt, wo schon lange keine ethischen Grundsätze von keiner Seite angewendet werden. Auch und insbesondere der israelische Staat mitsamt und/oder in Form radikaler Siedler, Militär, Geheimdienste bedienen sich regelmäßig aus einem sehr umfangreichen Repertoire terroristischer Mittel und arbeiten auch mit (u.a. islamistischen) Terroristen im Ausland zusammen. Mir erscheint es da etwas spitzfindig, dem Herrn Erdogan zu unterstellen, er habe es versagt der Hamas den "Terror-Status" anzutiteln.

Tatsächlich wäre es nach meinem Verständnis ein politischer Selbstmord für Erdogan, wenn er sein eigene Meinung und die dominante Meinung innerhalb seiner politischen Klientel quasi offensichtlich "verraten" würde für eine quasi vertragstreue Solidarität mit Israel. Wie schwach würde er erscheinen...

Also bitte, bei der Hamas gibt es spätestens seit dem 7.10 keine zwei Meinungen, das ist eine Terror Organisation. Die haben Hunderte Zivilisten auf bestialische Art hingerichtet mit Babys dehnen die Köpfe abgetrennt wurden und und und.

Also nein Erdogan liegt hier einfach zu 100% falsch.

Das bedeutet nicht das Israel (Achtung ich verallgemeinere hier jetzt) sich immer zu 100% richtig verhalten hat ganz bestimmt nicht aber das ist eben alles keine Entschuldigung.
Zumal Erdogan sein ursprüngliches Veto bezüglich der Aufnahme Schwedens in die NATO vor allem damit begründet hat das Schweden angeblich die PKK unterstützen würde. Ist die PKK dann auch keine Terrororganisation?
 
revolution
Beitrag 28. Oct 2023, 22:02 | Beitrag #482
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ZITAT(General Gauder @ 28. Oct 2023, 22:22) *
Also bitte, bei der Hamas gibt es spätestens seit dem 7.10 keine zwei Meinungen, das ist eine Terror Organisation. Die haben Hunderte Zivilisten auf bestialische Art hingerichtet mit Babys dehnen die Köpfe abgetrennt wurden und und und.


Ohne Zweifel diente der Hamas-Angriff einzig und alleine dazu Terror in Israel zu erzeugen. Keinen anderen Zweck konnte diese Aktion jemals gehabt haben. Was sollte sie auch sonst damit erreichen können oder wollen? Israel erobern? Das eroberte Land halten?
Der 7.10. unterscheidet sich von vorherigen Attentaten mit Sprengstoff, Messern, Einzeltätern aber weniger in der Qualität sondern vielmehr im Umfang und der erstaunlichen Effizienz gegen vermeintlich unverwundbare israelische Sicherheitskräfte. Der psychologische Impact und die globale Relevanz waren höher also sonst. Das ist eigentlich alles, was daran wirklich "neu" war..

ZITAT
Das bedeutet nicht das Israel (Achtung ich verallgemeinere hier jetzt) sich immer zu 100% richtig verhalten hat ganz bestimmt nicht aber das ist eben alles keine Entschuldigung.


Da gebe ich Dir Recht. Steinewerfenden Kindern, unbewaffneten Militärs, Forschern und Journalisten point-blank in den Kopf zu schießen, ist auch nicht 100% richtig. Es ist wahrscheinlich nicht mal 100% richtig arabische Minderjährige unter bedenklichen Bedingungen über Monate ohne Anklage festzuhalten und in Verhandlungen als Faustpfand einzusetzen. Steinewerfende und Brandschatzende Siedler polizeilich zu begleiten, ist wahrscheinlich auch nicht 100% richtig. Das ist absolut korrekt, aber ebenso terroristische Elemente der israelischen Konfliktstrategie.

Sollen wir jetzt von Erdogan verlangen, dass er "Terror-Gendert"? Das Eine verurteilt und das andere hinreicht relativiert? Viel lustiger ist doch, dass er dem Westen eine ursächliche Schuld an der Situation gleichzeitig zuschiebt.

ZITAT
Zumal Erdogan sein ursprüngliches Veto bezüglich der Aufnahme Schwedens in die NATO vor allem damit begründet hat das Schweden angeblich die PKK unterstützen würde. Ist die PKK dann auch keine Terrororganisation?


Die Frage ist, wobei einem der Terrorbegriff konkret weiterhelfen soll, oder nicht?
 
Elbroewer
Beitrag 28. Oct 2023, 22:05 | Beitrag #483
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Für wen Vergewaltigung Freiheitskampf ist, der hat in meinen Augen ein Problem mit seinem Wertekanon. Es gibt auch in Deutschland Herrschaften, für die ist das, was die Hamas abgezogen hat, Freiheitskampf. Wer selber in Nachbarländern rumbombt, sollte vielleicht mal still sein.
 
Seneca
Beitrag 28. Oct 2023, 22:09 | Beitrag #484
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Erdogans Hass gilt nicht nur Israel sondern dem ganzen Westen. Gerade heute schimpfte er wieder auf westliche " Kreuzritter" . Als Erdogan die Stichwahl zur Präsidentschaft gewann setzte er seinen Sieg mit der Erstürmung des christlichen Konstantinopels durch die Osmanen vor 570 Jahren gleich. Die Hagia Sophia hat er ja wieder zur Moschee gemacht. Erdogan ist der Anti-Atatürk, ein islamistischer Verfechter eines Neo-Osmanischen Reiches.
ZITAT
„Das Sündenregister des Westens hat wieder einmal seine Grenzen überschritten", sagte Erdoğan. Israel könne ohne die Unterstützung des Westens solche „Gräueltaten“ nicht begehen.

https://www.trtdeutsch.com/news-turkei/erdo...ssaker-15588512
Erdogan und seine Ditib haben auch Einfluss auf viele Türken in Deutschland. Keine schönen Aussichten.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 28. Oct 2023, 22:11
 
General Gauder
Beitrag 28. Oct 2023, 22:25 | Beitrag #485
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ZITAT(revolution @ 28. Oct 2023, 23:02) *
ZITAT(General Gauder @ 28. Oct 2023, 22:22) *
Also bitte, bei der Hamas gibt es spätestens seit dem 7.10 keine zwei Meinungen, das ist eine Terror Organisation. Die haben Hunderte Zivilisten auf bestialische Art hingerichtet mit Babys dehnen die Köpfe abgetrennt wurden und und und.


Ohne Zweifel diente der Hamas-Angriff einzig und alleine dazu Terror in Israel zu erzeugen. Keinen anderen Zweck konnte diese Aktion jemals gehabt haben. Was sollte sie auch sonst damit erreichen können oder wollen? Israel erobern? Das eroberte Land halten?
Der 7.10. unterscheidet sich von vorherigen Attentaten mit Sprengstoff, Messern, Einzeltätern aber weniger in der Qualität sondern vielmehr im Umfang und der erstaunlichen Effizienz gegen vermeintlich unverwundbare israelische Sicherheitskräfte. Der psychologische Impact und die globale Relevanz waren höher also sonst. Das ist eigentlich alles, was daran wirklich "neu" war..

ZITAT
Das bedeutet nicht das Israel (Achtung ich verallgemeinere hier jetzt) sich immer zu 100% richtig verhalten hat ganz bestimmt nicht aber das ist eben alles keine Entschuldigung.


Da gebe ich Dir Recht. Steinewerfenden Kindern, unbewaffneten Militärs, Forschern und Journalisten point-blank in den Kopf zu schießen, ist auch nicht 100% richtig. Es ist wahrscheinlich nicht mal 100% richtig arabische Minderjährige unter bedenklichen Bedingungen über Monate ohne Anklage festzuhalten und in Verhandlungen als Faustpfand einzusetzen. Steinewerfende und Brandschatzende Siedler polizeilich zu begleiten, ist wahrscheinlich auch nicht 100% richtig. Das ist absolut korrekt, aber ebenso terroristische Elemente der israelischen Konfliktstrategie.

Sollen wir jetzt von Erdogan verlangen, dass er "Terror-Gendert"? Das Eine verurteilt und das andere hinreicht relativiert? Viel lustiger ist doch, dass er dem Westen eine ursächliche Schuld an der Situation gleichzeitig zuschiebt.

ZITAT
Zumal Erdogan sein ursprüngliches Veto bezüglich der Aufnahme Schwedens in die NATO vor allem damit begründet hat das Schweden angeblich die PKK unterstützen würde. Ist die PKK dann auch keine Terrororganisation?


Die Frage ist, wobei einem der Terrorbegriff konkret weiterhelfen soll, oder nicht?

Hast du auch beweise dafür, dass diese Minderjährige Monate lang ohne Anklage festgehalten wurden, ich würde einfach mal behaupten das dies Propaganda Bullshit ist.
Israel ist immer noch ein Rechtsstaat.
 
revolution
Beitrag 28. Oct 2023, 22:39 | Beitrag #486
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@General Gauder

ZITAT
...
As of September 31, 2022, Israel was detaining 129 Palestinian children from Gaza and the West Bank, including East Jerusalem, as “security prisoners.”[22]

Israel has denied Palestinian children arrested and detained in the West Bank legal protections granted to Israeli children, including settlers: Palestinian children may be detained for longer periods before being brought before a judge, treated as adults at a younger age, and denied the right to have a parent present during questioning. In 2015, Israeli military courts in the West Bank denied bail in 72 percent of cases involving Palestinian children, whereas Israeli civil courts, with jurisdiction over Israeli children, including settlers, denied bail in only 17.9 percent of cases.[23] Palestinian children are not interviewed by a probation officer, who seeks alternatives to detention, as are Israeli children.

Human Rights Watch has found that Israeli security forces routinely interrogate children without a guardian or lawyer present, use unnecessary force against children during arrest, which often takes place in the middle of the night,[24] and physically abuse them in custody.[25]
...
Israeli military authorities demolished or confiscated Palestinian school buildings or property in the West Bank at least 16 times from 2010 to April 2018, with 12 incidents since 2016, and in some cases, the same schools were repeatedly targeted.[35] Israeli authorities have stated that the schools lacked building permits from the Israeli military, but the military almost never grants Palestinians building permits in the 60 percent of the West Bank where Israel exercises exclusive control (Area C) or in East Jerusalem.[36] In Area C, authorities approved less than 1.5 percent of applications by Palestinians to build between 2016 and 2018—21 in total—a figure 100 times smaller than the number of demolition orders it issued in the same period, according to official data.[37] This effectively forces Palestinians to not build schools or to build at the risk of having their “unauthorized” school bulldozed for lacking a permit. A UN 2016 country analysis found that over a third of Palestinian communities in that area did not have primary schools, and 10,000 children attended school in tents, shacks, or other structures without heating or air-conditioning.[38] About 1,700 children had to walk five or more kilometers to school due to road closures, lack of passable roads or transportation, or other problems, according to 2015 UN estimates.[39]The long distances and fear of harassment by settlers or the military lead some parents to take their children out of school, with a disproportionate impact on girls.[40]
...

https://www.hrw.org/news/2022/12/12/israel-...ee-rights-child


Dass solche Informationen in der Türkei und nicht zuletzt im gesamten muslimischen Raum stärker wahrgenommen werden als im Westen erscheint mir nachvollziehbar. Die Relevanz von Nachrichten ist regional verschieden, mal ganz grundsätzlich.
Eine einseitige Verurteilung von Erdogan zu verlangen ist schlicht utopisch. Ich glaube aber weniger, dass die Wahl der Worte von Erdogan, oder seine Taten, hier eine größeres Gewicht in diesem Konflikt besitzen. Er steckt situativ so ein wenig zwischen den Stühlen fest. Sonst tut er exakt nichts, als sich gemeinsam mit seiner Wählerschaft aufregen. Auf seine Art spielt er den Ball in Richtung Westen. Da sind die Meinungen klar verteilt.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 28. Oct 2023, 23:01
 
goschi
Beitrag 28. Oct 2023, 23:10 | Beitrag #487
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Erdogan war bis vor ~10 Jahren ein sehr enger Freund Israels und hat da munter gegen andere islamische Staaten geschossen, die antiisraelisch waren, das konnte er seinen Wählern auch immer gut verkaufen....

Die Ausrede, als sei Erdogan hier ein getriebener ist doch nicht haltbar und selbst wenn, muss man nicht zu einem Hetzer werden..

Und der 7.10. war eben weit mehr als nur Terror, er sollte so grausam und brutal wie nur möglich sein, das war kein reines überwinden der Israelischen Sicherheitsbehörden, und doch, das war Qualitativ und Quantitativ einzigartig grausam, diese Form der gezielten Grausamkeit gegen jede einzelne Person ist selbst im Grausamkeit gewohnten nahen Osten Einmalig.



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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Seneca
Beitrag 29. Oct 2023, 14:44 | Beitrag #488
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Hier noch ein Ausschnitt aus Erdogans Rede:
ZITAT
„Der Westen als Ganzes“ benutze andere gern als Werkzeuge, „ohne sich die Hände schmutzig zu machen“. An einer Stelle drohte er Israel indirekt mit einer Militärintervention. Daraufhin skandierte die Menge: „Türkisches Militär nach Gaza!“

ZITAT
Den Gazakrieg stellte er als Teil eines angeblichen Komplotts des Westens dar, der sich auch gegen die Türkei richte. „Wenn man die Oberfläche der Konzepte abkratzt, die von Israels Führung an höchster Stelle beschrieben werden, wird man eine heimtückische Karte finden, die sich über Territorien unseres Landes erstreckt.“ Es handle sich um die Fortsetzung des „unvollendeten Plans“ westlicher Mächte, die Türkei politisch, geographisch, gesellschaftlich und wirtschaftlich zu zerstückeln.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland...s-19276349.html
Weiter " business as usual" mit Erdogan ? Erdogan ist kein " schwieriger Partner" , er ist gegenüber uns, dem Westen, feindlich eingestellt.
 
revolution
Beitrag 29. Oct 2023, 14:46 | Beitrag #489
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ZITAT(goschi @ 28. Oct 2023, 23:10) *
Erdogan war bis vor ~10 Jahren ein sehr enger Freund Israels und hat da munter gegen andere islamische Staaten geschossen, die antiisraelisch waren, das konnte er seinen Wählern auch immer gut verkaufen....
Die Ausrede, als sei Erdogan hier ein getriebener ist doch nicht haltbar und selbst wenn, muss man nicht zu einem Hetzer werden..


Naja. Die jüngeren Aussagen Erdogans in Bezug auf den Israel-Palästina Konflikt unterscheiden sich nicht großartig gegenüber früheren Aussagen und belastet sind die Beziehungen seit jeher:

ZITAT
Bei seinem Besuch bezeichnete Erdoğan Antisemitismus als „ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit“ und verurteilte das Iranische Atomprogramm.[13] In den Folgejahren blieben die Beziehungen gut und wurden 2006 von dem israelischen Außenministerium als „perfekt“ bezeichnet.[14] Die Verurteilung der israelischen Angriffe auf den Gazastreifen 2008/2009 durch die türkische Regierung führte zu einer Verschlechterung der Beziehungen. Die israelischen Angriffe sorgten für öffentliche Proteste der Türkei. Erdoğan kritisierte Israels Verhalten in Gaza auf der Konferenz des Weltwirtschaftsforums in Davos im Januar 2009 scharf, wobei es zu einem diplomatischen Eklat und einer persönlichen Auseinandersetzung mit dem israelischen Präsidenten Schimon Peres kam.[15][16] Am 11. Oktober 2009 sollte die militärische Luftübung Anatolian Eagle stattfinden, an der die Türkei, Israel, die Vereinigten Staaten und Italien teilnehmen sollten. Die Türkei schloss Israel infolge des Konflikts jedoch von der Militärübung aus.[17] Im Mai 2010 versuchte das türkische Schiff Mavi Marmara humanitäre Güter in das von Israel blockierte Gaza zu transportieren. Es wurde jedoch von der israelischen Marine gestürmt, wobei neun Aktivisten (acht türkische Staatsbürger und ein türkisch-amerikanischer Doppelstaatsbürger) getötet und viele weitere verwundet wurden.[18] Erdoğan bezeichnete den Vorfall als „Staatsterrorismus“ und die Türkei stellte als Reaktion auf den Vorfall die militärische Kooperation mit Israel ein und zog ihren Botschafter aus Israel ab.

Jitzchak Herzog und Recep Tayyip Erdoğan (2022)
Die Rhetorik zwischen beiden Ländern wurde danach schärfer. Erdoğan beschuldigte am 19. November 2012 die Vereinten Nationen, angesichts der tödlichen israelischen Luftangriffe auf den Gazastreifen untätig geblieben zu sein, und bezeichnete Israel als „terroristischen Staat“, der „unschuldige Kinder massakriert“.[19] Laut Berichten von 2013 soll die Türkei als Vergeltung auch einen Spionagering des Mossad im Iran enttarnt haben.[20] Im März 2013 entschuldigte sich der israelische Premierminister Benjamin Netanjahu schließlich für den Angriff auf die Mavi Marmara und kündigte an, den Familien der Toten eine Entschädigung zu zahlen.[21] Bei der Vermittlung sollen die USA geholfen haben. Nach Verhandlungen wurde 2016 schließlich eine Normalisierung der diplomatischen Beziehungen vereinbart.[22] Nach der Anerkennung von Jerusalem als Hauptstadt Israels durch Donald Trump 2018 verschlechterten sie sich allerdings gleich wieder. Die türkische Regierung rief eine dreitägige Staatstrauer aus und nach Ausschreitungen warf Erdoğan Israel vor, einen „Genozid zu verüben“ und ein „Apartheidstaat“ zu sein.[23][24] Am nächsten Tag wies die Türkei den israelischen Botschafter aus und zog ihren Botschafter in Tel Aviv zu Konsultationen ab. Daraufhin wies Israel den türkischen Konsul in Jerusalem aus.[25] 2019 verurteilte Israel die türkische Militäroffensive in Nordsyrien und warf der Türkei vor, ethnische Säuberungen gegen die Kurden durchzuführen.[26] Im August 2020 bezeichnete der Mossad-Chef Yossi Cohen die Türkei offen als Bedrohung für Israel.[27] 2022 kam es schließlich wieder zu einer Annäherung zwischen beiden Staaten und die Wiederaufnahme normaler diplomatischer Beziehungen wurde vereinbart.[2] Nach dem Erdbeben in der Türkei und Syrien 2023 leistete Israel umfangreiche humanitäre Hilfe und schickte 500 Helfer in die betroffenen Gebiete.[28]

Und der 7.10. war eben weit mehr als nur Terror, er sollte so grausam und brutal wie nur möglich sein, das war kein reines überwinden der Israelischen Sicherheitsbehörden, und doch, das war Qualitativ und Quantitativ einzigartig grausam, diese Form der gezielten Grausamkeit gegen jede einzelne Person ist selbst im Grausamkeit gewohnten nahen Osten Einmalig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Israelisch-t%...che_Beziehungen


Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 29. Oct 2023, 14:47
 
Elbroewer
Beitrag 29. Oct 2023, 15:16 | Beitrag #490
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Ach, der Erdogan weiß, dass er wichtig ist und dass er Erpressungsmaterial besitzt. Der kann noch so viel Müll absondern, da ändert sich nicht viel. Der träumt vom Großosmanischen Reich. Ein Teil der Türken sind vom Nationalismus besoffen. Wann stellt die EU denen auch mal offiziell den Stuhl vor die Tür?
 
Salzgraf
Beitrag 25. Nov 2023, 16:22 | Beitrag #491
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Der russische Milblogger Fighterbomber war auf dem https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rflugplatz_Hmeimim stationiert, als die Türkei einen russischen Jet abschoss:
ZITAT
Am 24. November 2015 wurde ein Su-24M-Frontbomber der russischen Luftwaffe von den Türken abgeschossen.
Die Besatzung stieg aus.
Der Besatzungskommandant Oleg Peschkow wurde in die Luft geschossen und seine Leiche von pro-türkischen Militanten gefangen genommen.
Auch die zur Rettung der Besatzung eingesetzten SPDG-Hubschrauber gerieten unter militanten Beschuss, was zum Tod von Marine Alexander Pozynich führte.
Der Navigator des Flugzeugs, Konstantin Murakhtin, wurde später gerettet.

Alle diese Ereignisse fanden statt, während ich auf dem Luftwaffenstützpunkt Khmeimim war.
Es ist unmöglich zu beschreiben, was in diesem Moment auf dem Luftwaffenstützpunkt geschah. Es war sicherlich ein Schlag in den Rücken. Verrat. Es gab keine andere Möglichkeit, es wahrzunehmen.
Wir erfuhren alle Neuigkeiten sofort aus dem Internet, über verbotene Telefone und erhielten erst dann Bestätigungen von Kommandanten und Vorgesetzten, meist in verzerrter Form.
Natürlich waren sich alle der Fähigkeiten unserer Basis bewusst und wussten, dass wir für einen Kampfeinsatz ausreichen würden, aber aus irgendeinem Grund dachten alle, dass jeden Moment der Befehl „Für die Flugzeuge!“ kommen würde. und wir werden gehen, um zu bestrafen und Rache zu nehmen. Wir werden den Luftwaffenstützpunkt Idjerlik in Ankara zerstören, wer zum Teufel. Bestrafen!
Zu dieser Zeit wurde die Basis gerade gebaut. Tatsächlich gab es dort noch keine Schutzstrukturen, und vor schweren Angriffen war es nur durch die Tatsache geschützt, dass es sich tief im hinteren Teil befand, das der IS nur in Schlafzellen mit Hilfe von provisorischen Raketenwerfern und Mörsern erreichen konnte oder die provisorischen Drohnen, die gerade erst aufgetaucht sind, aber sehr effektive Drohnen.
Aber die Türkei verfügte über alle Mittel, um beide Stützpunkte innerhalb weniger Stunden in Schutt und Asche zu legen. Und wir hatten keinen Rückzugsort.
Aber niemand zweifelte eine Sekunde daran, dass es notwendig war zu fliegen. Wie auch immer es später sein wird.
Also saßen wir beim Entladen und warteten auf den Start des Kommandos, während wir der höllischen Übertragung der sich abzeichnenden Tragödie lauschten. Wir lauschten dem Funkaustausch zwischen den Besatzungen in der Luft, sahen machtlos zu, wie wir Hubschrauber verloren und auf blutgetränkte und durchlöcherte Seiten der SPDG trafen, und warteten auf den Befehl.

Als klar wurde, dass es keine sofortige Antwort geben würde, begannen sie, auf Kostya zu warten. Die Lipezker Bande kontaktierte über Russland seine verbotene Telefonnummer (was ihn im Grunde rettete, Mullards), solange die Verbindung während seiner Wanderung nicht unterbrochen wurde, und die Beamten der Gruppe führten einen listigen Plan aus, um ihn zu retten.
Dann zogen die Sadyks Kostya heraus, wovor sie natürlich großen Respekt haben.

https://t.me/s/fighter_bomber/14824
 
Salzgraf
Beitrag 24. Mar 2024, 00:21 | Beitrag #492
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Am 31. März 2024 ist Kommunalwahl u.a. in Istanbul. Dort bewirbt der Kandidat der CHP İmamoğlu um die Wiederwahl. Wenn er dies schafft ist er der naheliegendste Gegenkandidat vs. Erdogan bei der Präsidentenwahl (2025?)
Die taz erwartet ein knappes Ergebnis.
Hier ein längerer Text zum Wahlkampf von İmamoğlu
https://taz.de/!5997469/
 
Panzerchris
Beitrag 24. Mar 2024, 07:39 | Beitrag #493
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Vor einigen Tagen las ich, daß Erdogan nicht mehr bei den nächsten Wahlen antreten wolle. Wer´s glaubt?
 
400plus
Beitrag 24. Mar 2024, 07:56 | Beitrag #494
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ZITAT(Salzgraf @ 24. Mar 2024, 00:21) *
Wenn er dies schafft ist er der naheliegendste Gegenkandidat vs. Erdogan bei der Präsidentenwahl (2025?)


2028, die letzte Wahl war letztes Jahr, und die Amtsperiode beträgt 5 Jahre.
 
Salzgraf
Beitrag 25. Mar 2024, 16:31 | Beitrag #495
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ZITAT(Panzerchris @ 24. Mar 2024, 07:39) *
Vor einigen Tagen las ich, daß Erdogan nicht mehr bei den nächsten Wahlen antreten wolle. Wer´s glaubt?

wird im Text erwähnt. Manche halten es für eine Finte auf dass das Volk seinen baba ruft.
 
xena
Beitrag 25. Mar 2024, 19:27 | Beitrag #496
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Sieht so aus, dass der nur horizontal den Präsidentenpalast verlassen wird.


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 23:25