Unterwanderung von Parteien in Deutschland und anderswo?, Alles Verräter oder was? Einstellungen

[General Gauder]

Ja nun wenn man sowieso auf dem Trichter ist das sei alles Lügenpresse und was überhaupt hat Ursula von der Leyen alles schlimme getan! Dann ist das alles ziemlich egal.

[MamaPapaZombie]

Stuttmann wiedermal on-point:

[goschi]

Ich vermute schon, dass dies der AfD Stimmen kosten wird. Weshalb soll man, gerade auch als rechtsnational Gesinnter, eine Partei wählen, die von China und Russland gekauft ist und primär deren Interessen sowie monetären Imtetessen der Parteifunktionäre verfolgt?

Erinnert ihr euch an das Video aus den USA, als Passanten "Fakten zu Demokraten-Verhalten" gesagt wurde, die passanten sich völlig empörten, jedes einzelne beispiel als Skandal und Sauerei und unwählbar, dann wurde sich korrigiert "versehentlich falsch abgelesen" und die selben Fakten wiederholt, aber diesmal als von den Republikaner und die selben leute das okay, ja ist halt so, mei aber auch, kein grund sich aufzuregen, usw erklärten?

Wer einfach nur "dAgEgEn" ist und darum die AfD wählt, oder in ihr politisiert, der dreht sich das für sich schnell passend herum und verargumentiert sich, wieso es korrekt ist.

[General Gauder]

Ich vermute schon, dass dies der AfD Stimmen kosten wird. Weshalb soll man, gerade auch als rechtsnational Gesinnter, eine Partei wählen, die von China und Russland gekauft ist und primär deren Interessen sowie monetären Imtetessen der Parteifunktionäre verfolgt?

Erinnert ihr euch an das Video aus den USA, als Passanten "Fakten zu Demokraten-Verhalten" gesagt wurde, die passanten sich völlig empörten, jedes einzelne beispiel als Skandal und Sauerei und unwählbar, dann wurde sich korrigiert "versehentlich falsch abgelesen" und die selben Fakten wiederholt, aber diesmal als von den Republikaner und die selben leute das okay, ja ist halt so, mei aber auch, kein grund sich aufzuregen, usw erklärten?

Wer einfach nur "dAgEgEn" ist und darum die AfD wählt, oder in ihr politisiert, der dreht sich das für sich schnell passend herum und verargumentiert sich, wieso es korrekt ist.

Ja das Problem ist ja das diejenigen die jetzt schon AFD wählen in den meisten Fällen nicht mit logischen Argumenten zu überzeugen sind, für die sind das dann alles Lügen von der Lügen-System-Presse und deshalb muss man die AFD erst recht wählen um es dehnen da oben so richtig zu zeigen.

[Holzkopp]

Dem manifest entglittenen AfD-Wähler ist das scheißegal. Denn seine Loyalität gilt nicht "diesem" Deutschland, sondern dem, das er sich in seiner blau-braunen Fantasie erträumt. Deshalb ist das für den auch kein Problem, denn geschädigt wird hier ja "das System", der Marionettenstaat BRD, der linksgrün versifft und von den USA unterwandert ist.

Die zwei Prozent Verlust in der Wählergunst bei der AfD sind die, die vielleicht doch eher Maaßen wählen würden, das ist aber keine relevante Größe.

Man darf sich da nichts vormachen: der gefestigte Kern der AfD-Sympathisanten will keine andere Politik, die wollen einen anderen Staat. Und nach deren Logik kann man an der gegenwärtigen Bundesrepublik auch gar keinen Landesverrat begehen, weil dieser Staat illegitim, nicht volksgetragen und damit ohne Existenzberechtigung ist.

Die nationale Selbstbestimmung eines putinesischen Russland, wo Werte wie Volkstreue, Männlichkeit, Tradition und Selbstbewusstsein vermeintlich hochgehalten werden oder ein China, das als einziges Land willens und fähig ist, den verhassten USA die Stirn zu bieten, das imponiert denen.

Von daher wird der Versuch fehlgehen, die AfD bei ihrer Anhängerschaft über die Patriotismus-Karte zu diskreditieren. Aus Sicht der AfD und ihrer Anhänger ist die Bundesrepublik ein illegitimes Gebilde und als Tatobjekt von Landesverrat schlicht nicht qualifiziert.

Was aber trotzdem wichtig ist: diese Haltung der AfD deutlich zu machen. Damit jedem klar ist, was er da tut: wer AfD wählt, wählt Moskau. Und 80 Prozent der Einwohner dieses Landes sehen dort den Feind. Das bedeutet dann nämlich auch: bekennt ihr euch offen zu Moskau, dann betrachten wir euch nicht mehr als politischen Gegner sondern als Staatsfeinde. Und ihr werdet nicht nur politisch bekämpft sondern auch mit den Mitteln des Staats- und Strafrechts.
Wir werden unser Land gegen euch Landesverräter und fünfte Kolonne Moskaus verteidigen.

Denn nochmal: 80 Prozent der Bevölkerung wollen keinen Schulterschluss mit Moskau.

[General Gauder]

Dem manifest entglittenen AfD-Wähler ist das scheißegal. Denn seine Loyalität gilt nicht "diesem" Deutschland, sondern dem, das er sich in seiner blau-braunen Fantasie erträumt. Deshalb ist das für den auch kein Problem, denn geschädigt wird hier ja "das System", der Marionettenstaat BRD, der linksgrün versifft und von den USA unterwandert ist.

Die zwei Prozent Verlust in der Wählergunst bei der AfD sind die, die vielleicht doch eher Maaßen wählen würden, das ist aber keine relevante Größe.

Man darf sich da nichts vormachen: der gefestigte Kern der AfD-Sympathisanten will keine andere Politik, die wollen einen anderen Staat. Und nach deren Logik kann man an der gegenwärtigen Bundesrepublik auch gar keinen Landesverrat begehen, weil dieser Staat illegitim, nicht volksgetragen und damit ohne Existenzberechtigung ist.

Die nationale Selbstbestimmung eines putinesischen Russland, wo Werte wie Volkstreue, Männlichkeit, Tradition und Selbstbewusstsein vermeintlich hochgehalten werden oder ein China, das als einziges Land willens und fähig ist, den verhassten USA die Stirn zu bieten, das imponiert denen.

Von daher wird der Versuch fehlgehen, die AfD bei ihrer Anhängerschaft über die Patriotismus-Karte zu diskreditieren. Aus Sicht der AfD und ihrer Anhänger ist die Bundesrepublik ein illegitimes Gebilde und als Tatobjekt von Landesverrat schlicht nicht qualifiziert.

Was aber trotzdem wichtig ist: diese Haltung der AfD deutlich zu machen. Damit jedem klar ist, was er da tut: wer AfD wählt, wählt Moskau. Und 80 Prozent der Einwohner dieses Landes sehen dort den Feind. Das bedeutet dann nämlich auch: bekennt ihr euch offen zu Moskau, dann betrachten wir euch nicht mehr als politischen Gegner sondern als Staatsfeinde. Und ihr werdet nicht nur politisch bekämpft sondern auch mit den Mitteln des Staats- und Strafrechts.
Wir werden unser Land gegen euch Landesverräter und fünfte Kolonne Moskaus verteidigen.

Denn nochmal: 80 Prozent der Bevölkerung wollen keinen Schulterschluss mit Moskau.

Eher so 76% möglicherweise 75% weil 1% ist bestimmt noch unter andere oder Linke

https://www.wahlrecht.de/umfragen/europawahl.htm

Was aber auffällt ist das die AFD in etwas mehr als 2 Monaten ca. 5% Zustimmung verloren hat die Enthüllungen bezüglich Remigration und jetzt Spionage und Bestechung schaden ihnen also durchaus nur halt nicht so sehr wie wir hier hoffen.

das beruht jetzt auf den INSA Werten, weil ich mal davon ausgehe das diese immer ein recht ähnliches System zugrunde liegt, bei der Forschungsgruppe Wahlen ist die AFD ja noch weiter abgerutscht aber da kann man das ja nicht so gut vergleichen.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 27. Apr 2024, 21:44

[Andreas BWFlyer]

Was aber trotzdem wichtig ist: diese Haltung der AfD deutlich zu machen. Damit jedem klar ist, was er da tut: wer AfD wählt, wählt Moskau. Und 80 Prozent der Einwohner dieses Landes sehen dort den Feind.

Eher so 76% möglicherweise 75% weil 1% ist bestimmt noch unter andere oder Linke

Was aber auffällt ist das die AFD in etwas mehr als 2 Monaten ca. 5% Zustimmung verloren hat die Enthüllungen bezüglich Remigration und jetzt Spionage und Bestechung schaden ihnen also durchaus nur halt nicht so sehr wie wir hier hoffen.

(5 Prozentpunkte - Klugscheiß)

Die Pläne zur Remigration werden der AfD nicht langfristig schaden, nicht mal kurzfristig. Das wird doch von den meisten potentiellen AfD Wählern sogar befürtwortet. Das was die Stimmen gekostet hat waren die Millionen von Menschen auf den Straßen, die eben den potentiellen AfD Wählern gezeigt haben, dass man vielleicht doch auf dem falschen Weg ist.

Die 80%, 75 % sind aber enormes Wunschdenken von euch. Ihr blendet dabei die Leute aus, die in den USA den Feind sehen, der Deutschland bis heute besetzt, Kriege in allen Ländern anzettelt, (und Russland sich im Endeffekt nur wehrt). Die sind ja auch irgendwo in diesen Wahlprognosen dabei, lassen sich aber keiner Partei zuordnen. Das sind nicht nur Linke, BSW oder AfDler. Unterschätzt nicht, wie viele das sind.

[Forodir]

Was aber trotzdem wichtig ist: diese Haltung der AfD deutlich zu machen. Damit jedem klar ist, was er da tut: wer AfD wählt, wählt Moskau. Und 80 Prozent der Einwohner dieses Landes sehen dort den Feind.

Eher so 76% möglicherweise 75% weil 1% ist bestimmt noch unter andere oder Linke

Was aber auffällt ist das die AFD in etwas mehr als 2 Monaten ca. 5% Zustimmung verloren hat die Enthüllungen bezüglich Remigration und jetzt Spionage und Bestechung schaden ihnen also durchaus nur halt nicht so sehr wie wir hier hoffen.

(5 Prozentpunkte - Klugscheiß)

Die Pläne zur Remigration werden der AfD nicht langfristig schaden, nicht mal kurzfristig. Das wird doch von den meisten potentiellen AfD Wählern sogar befürtwortet. Das was die Stimmen gekostet hat waren die Millionen von Menschen auf den Straßen, die eben den potentiellen AfD Wählern gezeigt haben, dass man vielleicht doch auf dem falschen Weg ist.

Diese Ausage wiederspricht sich , entweder schadet es der AFD (und das hat es) weil man eben zeigt das sie auf denm Holzweg sind oder es hätte keinen Effekt gehabt. Dem Harten Kern mag das Egal sein, das sind aber eben nicht 20% in Deutschland. Dort sind eine Menge Protestwähler und die muss man bekommen.

Die 80%, 75 % sind aber enormes Wunschdenken von euch. Ihr blendet dabei die Leute aus, die in den USA den Feind sehen, der Deutschland bis heute besetzt, Kriege in allen Ländern anzettelt, (und Russland sich im Endeffekt nur wehrt). Die sind ja auch irgendwo in diesen Wahlprognosen dabei, lassen sich aber keiner Partei zuordnen. Das sind nicht nur Linke, BSW oder AfDler. Unterschätzt nicht, wie viele das sind.

Das ist eher deine besondere Sichtweise, tatsächlich dürften das eben insgesamt die 10% bis 15% sein der Kernwähler der Randparteien sein (AFD und BSW im Moment zusammen 21%) egal welcher colours in Deutschland, der Rest läuft mit oder ist Protestwähler.

[General Gauder]

Was aber trotzdem wichtig ist: diese Haltung der AfD deutlich zu machen. Damit jedem klar ist, was er da tut: wer AfD wählt, wählt Moskau. Und 80 Prozent der Einwohner dieses Landes sehen dort den Feind.

Eher so 76% möglicherweise 75% weil 1% ist bestimmt noch unter andere oder Linke

Was aber auffällt ist das die AFD in etwas mehr als 2 Monaten ca. 5% Zustimmung verloren hat die Enthüllungen bezüglich Remigration und jetzt Spionage und Bestechung schaden ihnen also durchaus nur halt nicht so sehr wie wir hier hoffen.

(5 Prozentpunkte - Klugscheiß)

Die Pläne zur Remigration werden der AfD nicht langfristig schaden, nicht mal kurzfristig. Das wird doch von den meisten potentiellen AfD Wählern sogar befürtwortet. Das was die Stimmen gekostet hat waren die Millionen von Menschen auf den Straßen, die eben den potentiellen AfD Wählern gezeigt haben, dass man vielleicht doch auf dem falschen Weg ist.

Die 80%, 75 % sind aber enormes Wunschdenken von euch. Ihr blendet dabei die Leute aus, die in den USA den Feind sehen, der Deutschland bis heute besetzt, Kriege in allen Ländern anzettelt, (und Russland sich im Endeffekt nur wehrt). Die sind ja auch irgendwo in diesen Wahlprognosen dabei, lassen sich aber keiner Partei zuordnen. Das sind nicht nur Linke, BSW oder AfDler. Unterschätzt nicht, wie viele das sind.

Auf der einen Seite widersprichst du mir auf der anderen Seite gibst du mir aber recht was den nun? Entweder die Enthüllungen schaden der Partei (warum auch immer) oder eben nicht.

Und die antiamerikanische Haltung ist eben weit weniger verbreitet, als diese laute Minderheit gerne behauptet. Dazu kommen dann Leute die zwar die US-Politik ablehnen dies aber nicht gleichzeitig bedeutet das man Russland oder China gut findet.
Ich glaube schon das man die Schnittmenge derer die USA für böse und Russland für gut halten sehr gut anhand ihres Wahlverhaltens festmachen kann, je nachdem welche anderen Faktoren dann für diese Personen wichtig sind wählen diese dann eben AFD, BSW, Linke oder WU

Der überwiegende Teil der Bevölkerung sieht das aber nicht so oder aber es ist nicht Wahlentscheidend.

[goschi]

Ein Grossteil der Bevölkerung kann durchaus differenzieren und die USA und ihr agieren schlecht finden und trotzdem anerkennen, dass eine Westbindung richtig und wichtig ist und schlussendlich die USA in ihren Werten uns mehrheitlich doch entspricht und man gemeinsam gegen grössere Bedrohungen unserer Gesellschaft agieren muss.

Die allermeisten Wähler sind längst nicht so plump schwarz-weiss wie gerne getan wird, Menschen sind zu Differenzierung im stande und können auch zwischen eigenen plakativen Aussagen und Wahlverhalten trennen.

Die, die es nicht können, wählen eben bereits die radikalen Polparteien.

[Merowinger]

Wenn das nicht genug Gründe liefert Verfassungsrechtlich gegen diese Partei vorzugehen....

Schwierig, sich andere Freunde zu suchen als die etablierten ist politisch ersteinmal im Rahmen der Verfassung. Die Sache mit der biologisch bedingten Intelligenz mit Blick auf Afrikaner ist was anderes.

[goschi]

Chan-jo Jun, auf sozialen medien stark tätiger Rechtsanwalt hat dazu gerade heute eine Einschätzung auf Twitter geschrieben:

https://twitter.com/Anwalt_Jun/status/1784608785333354537

Die fortgesetzt geduldete Beeinflussung der AfD aus Russland und China kann die Erfolgsaussichten in einem #Verbotsverfahren nach Art. 21 GG erheblich beeinflussen. Vorlage wäre nicht das NPD-Verfahren, sondern die KPD-Entscheidung. Wir analysieren in einem Thread:
Bisher hatten wir ein AfD-Verbotsverfahren vor allem im Hinblick auf Verletzung der Menschenwürde durch das ethnisch-völkische Menschenbild bewertet, wo es viele Parallelen zur NPD gibt. Nun kommt die Beeinflussung aus China und Russland dazu:
Der Verdacht ist bisher unbestätigt, wer wieviel Geld und mit welcher Abrede erhalten hat, aber der Einfluss auf politische Positionen aus dem Ausland ist schon gut sichtbar. An sich ist es aber nicht verboten, sich von Ausländern mit guten Argumente überzeugen zu lassen. Die in der KPD-Entscheidung spielte die besondere Nähe der Partei zu Sowjet-Russland und zur SED der DDR eine große Rolle. Die KPD übernahme außenpolitische Positionen der Sowjetuntion zB hinsichtlich einer möglichen Widervereinigung und der Westannäherung. Die KPD erzielte damals eine (abstrakte) Gefährdung der FDGO erfordert keine strafbaren oder wenigstens rechtswidrigen Handlungen, sagt das BVerfG in seiner in diesem Jahr fortgesetzten Rechtsprechung. Handlungen Einzelner werden der Partei zugerechnet, wenn die Partei sich nicht rechtzeitig wirksam Straftaten von Parteimitgliedern werden einer Partei nicht ohne Weiteres zugerechnet, solange sie nicht gebilligt, gefördert oder fortgesetzt werden.

Die vom Spiegel berichtete Einflussnahme aus Moskau, die angeblich wörtlichen Eingang in Formulierungen von #Höcke-Reden fand, Meine Meinung: Ein eingeleitetes #Verbotsverfahren kann unabhängig vom Ausgang eine faire Chance für die AfD sein, sich von undemokratischen Teilen final zu trennen und einen rechtskonservativen, aber demokratischen Kurs aufzunehmen. Würde eine so reformierte Partei das Verfahren…

[Marcus Marius]

Die KPD erzielte damals eine (abstrakte) Gefährdung der FDGO erfordert keine strafbaren oder wenigstens rechtswidrigen Handlungen [...] Handlungen Einzelner werden der Partei zugerechnet, wenn die Partei sich nicht rechtzeitig wirksam Straftaten von Parteimitgliedern werden einer Partei nicht ohne Weiteres zugerechnet, solange sie nicht gebilligt, gefördert oder fortgesetzt werden.

Aha. Hat sich denn die AfD stets von den verwirrten Einzeltätern getrennt oder losgesagt? Also kann man diese der Partei zurechnen...

Die vom Spiegel berichtete Einflussnahme aus Moskau, die angeblich wörtlichen Eingang in Formulierungen von #Höcke-Reden fand, Meine Meinung: Ein eingeleitetes #Verbotsverfahren kann unabhängig vom Ausgang eine faire Chance für die AfD sein, sich von undemokratischen Teilen final zu trennen und einen rechtskonservativen, aber demokratischen Kurs aufzunehmen. Würde eine so reformierte Partei das Verfahren…

Wo lebt der Kerl? Die Partei startete als rechtskonservative, ultrawirtschaftsliberale Partei mit einem demokratischen Kurs und hat sich von den demokratischen Teilen getrennt... Die Überholen doch stellenweise sogar die NPD rechts und zählen aktiv opponierende Monarchisten mit Umsturztrieben zu ihrem Dunstkreis...

Chan-jo Jun

Nach dem Studium war er mehrere Jahre für die Unternehmensberatung McKinsey & Company tätig. 2001 gründete Jun die Würzburger Kanzlei JunIT. Die Kanzlei berät u. a. Software- und Automobilhersteller in IT-rechtlichen Fragestellungen und entwickelt Expertensysteme zur automatisierten Lösung von rechtlichen Problemen mittels Künstlicher Intelligenz.[4]

Alles klar.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: Gestern, 21:32

[kato]

Wo lebt der Kerl?

Der gute Mann hat letztes Jahr den "Bayerischen Verdienstorden" bekommen. Da muss man schon ziemlich CSU-nah sein dafür.

[Glorfindel]

Ein Offizier der Bundeswehr hat gestanden, sich Russland mit militärischen Informationen als Spion angedient zu haben. Die Angst vor einer nuklearen Eskalation des Ukrainekriegs habe ihn getrieben (...)

Der Hauptmann räumte ein, damals bei TikTok einem prorussischen, AfD-nahen Influencer gefolgt zu sein. (...)

Der Berufssoldat steht wegen besonders schwerer Spionage zugunsten Russlands vor Gericht.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...ad-def97361fa3f

Etwa im gleichen Zeitraum habe er Kontakt zur AfD aufgenommen und seine Mitgliedschaft beantragt. Laut Angaben des Gerichts war sein Aufnahmeantrag im Juli 2023 genehmigt worden. Der Angeklagte sagte aus, zuvor auch Kontakt zur Partei Die Linke aufgenommen zu haben. Deren grundsätzliche Ablehnung der Bundeswehr habe ihn aber abgestoßen.

(...)
Für mich ist jeder russlandfreundliche AfD-Politiker oder Afd-Anhänger in den Sicherheitskreisen ein potentieller Landesverräter und ein Sicherheitsproblem. Das die Partei überwacht ist, ist wohl ziemlich begründet.