Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[ChrisCRTS]

Man wird doch wohl nicht endlich mal den Schuss gehört haben?

Doch, dauert halt traditionell in Demokratien und Aufbau von Kapas dauert. Aber der Tanker dreht in die richtige Richtung und fängt an zu schieben

Nein, haben die nicht!

Wir sind im Jahr drei der SMO und was haben die Demokratien vorzuzeigen? 150 MBT und 200? IFV.

Neu produktionen? Fehlanzeige! Wann werden die Kapas Aufbauen wenn nicht gestern?

Stadtdessen Leopard 1 renovieren! Ja, ja, ich weiß "besser als garnichts", "die sind gut zum infanterie unterstutzen" bla bla...

Wass geben die Britten? "Over 1 million rounds"? Das könnte alles sein, von 155mm bis 9mm! Lächerlich.

Und Griechenland hat auch ein "hilfs paket" an USA und Tschechien verkauft. Inklusive 9.091.103 7,62 x 54R "rounds" !

[goschi]

Wir sind im Jahr drei der SMO und was haben die Demokratien vorzuzeigen? 150 MBT und 200? IFV.

nein, wenn man alles gelieferte nimmt, sind es jeweils über 1'000
du unterschlägst da einfach essentielle Lieferungen an KPz; SPz und Artillerie

Neu produktionen? Fehlanzeige! Wann werden die Kapas Aufbauen wenn nicht gestern?

KPz hat der Westen schlicht keine relevanten aktuellen Kapazitäten
Artillerie wird neu produzierte gelievert, Zuzana/Dana, Caesar, AGM/PzH2000 sind in Arbeit.

das braucht halt alles zeit, wenn davor praktisch keine Fertigungslinie mehr bestand.

Wass geben die Britten? "Over 1 million rounds"? Das könnte alles sein, von 155mm bis 9mm! Lächerlich.

ja, mit der aktuellen Lieferung

[General Gauder]

Wir sind im Jahr drei der SMO und was haben die Demokratien vorzuzeigen? 150 MBT und 200? IFV.

nein, wenn man alles gelieferte nimmt, sind es jeweils über 1'000
du unterschlägst da einfach essentielle Lieferungen an KPz; SPz und Artillerie

Das waren aber trotzdem die Lagerbestände die Westeuropa noch hatte, die sind seit letztem Jahr weg, und Neuproduktion gibt es eben so gut wie keine.
Wenn das so weiter geht und bislang deutet für mich leider alles darauf hin wird die Ukraine verlieren. Mag sein das man die Munitionsproduktion jetzt im dritten Jahr einigermaßen in den Griff bekommt, aber ich wäre nicht überrascht wenn wir hier nächstes Jahr um diese Zeit sitzen werden und der Ukraine die Fahrzeuge aller Art ausgehen.

[Forodir]

Davon auch abgesehen solche High Value Assets wie SAM und MLRS mit der dazugehörigen Munition. Munition an sich von Handwaffen über ATGM bis gelenkte Bomben.
Außerdem ein Haufen Hilfsgüter und z.B: die schnelle Lieferung von Ersatzteilung und Notstromaggregate als im Winter die entsprechende Infrastruktur angegriffen wurde.

Ja könnte bestimmt etwas mehr sein und die Kapazitäten sollten schneller aufgebaut werden, aber es ist bei weitem nicht nichts und ohne diese Lieferungen wäre die Ukraine schlichtweg nicht fähig gewesen sich zu verteidigen.

[Panzerpionier]

Die Zeitung mit 4 Buchstaben meldet, dass Deutschland zusätzlich zu 7,1 Mrd. dieses Jahr weitere 3,8 Mrd. für Waffenlieferungen zu genehmigen plant. Nächstes Jahr sollen es 15 Mrd. werden.

Das wären fast 0,4% des BIP

Das ist sehr erfreulich

Das wird der Ukraine enorm helfen. Ich nehme mal an, dass diese Gelder für Waffenlieferungen direkt vom Finanzministerium kommen? Oder wird das Geld zuerst noch an ein anderes Ministerium, etwa dem BMVg oder Außenministerium überwiesen? Also, welches Ministerium bekommt das Geld für die Waffenkäufe, und trägt die Verantwortung dafür?

[PeterPetersen]

108+ Kampfjets
93+ Hubschrauber
910+ MBTs
1230+ IFVs und AFVs
2590+ APCs
1390+ MRAPs
5260+ IMVs
1150+ Artilleriegeschütze
110+ MRLs
170+ SPAAs
Etc.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Gestern, 22:48

[goschi]

Das waren aber trotzdem die Lagerbestände die Westeuropa noch hatte, die sind seit letztem Jahr weg, und Neuproduktion gibt es eben so gut wie keine.
Wenn das so weiter geht und bislang deutet für mich leider alles darauf hin wird die Ukraine verlieren. Mag sein das man die Munitionsproduktion jetzt im dritten Jahr einigermaßen in den Griff bekommt, aber ich wäre nicht überrascht wenn wir hier nächstes Jahr um diese Zeit sitzen werden und der Ukraine die Fahrzeuge aller Art ausgehen.

Der Punkt, dass mehr sein müsste, vor allem die Fertigung neuer schon 22/23 hochgefahren hätte werden müssen, ist ja klar, bestreitet niemand.

Aber so zu tun, als wäre nichts geliefert worden und sich abzuarbeiten an sowas ist auch lächerlich.
@Peterpetersen hat die Zahlen schön präsentiert und dazu kommt eben Unmengen an anderem, von PzAbwLFK bis eben Kleidung und Sanitätsmaterial.

Mehr? Schneller? ja klar!
Aber es ist eben nicht wenig.

[General Gauder]

Das waren aber trotzdem die Lagerbestände die Westeuropa noch hatte, die sind seit letztem Jahr weg, und Neuproduktion gibt es eben so gut wie keine.
Wenn das so weiter geht und bislang deutet für mich leider alles darauf hin wird die Ukraine verlieren. Mag sein das man die Munitionsproduktion jetzt im dritten Jahr einigermaßen in den Griff bekommt, aber ich wäre nicht überrascht wenn wir hier nächstes Jahr um diese Zeit sitzen werden und der Ukraine die Fahrzeuge aller Art ausgehen.

Der Punkt, dass mehr sein müsste, vor allem die Fertigung neuer schon 22/23 hochgefahren hätte werden müssen, ist ja klar, bestreitet niemand.

Aber so zu tun, als wäre nichts geliefert worden und sich abzuarbeiten an sowas ist auch lächerlich.
@Peterpetersen hat die Zahlen schön präsentiert und dazu kommt eben Unmengen an anderem, von PzAbwLFK bis eben Kleidung und Sanitätsmaterial.

Mehr? Schneller? ja klar!
Aber es ist eben nicht wenig.

Das habe ich ja nicht bestritten, ich weiß auch das eine ganze Menge geliefert wurde, aber mir kann eben keiner erzählen, dass es 3 Jahre Vorlauf braucht um neue Panzer jedweder Art zu bauen. Das in Verbindung mit den immer lauter werdenden Stimmen man habe ja schon so viel geliefert und das habe nichts gebracht (auch hier wieder nicht meine Meinung) lässt mich eben pessimisstisch auf die Zukunft blicken, leider ist die Ukraine dem Westen oder besser gesagt der EU nicht wichtig genug als das man wirklich entscheidend agieren würde, die Zaghaftigkeit querbeet im Westen ist eben der Hauptgrund warum der Krieg überhaupt noch geführt wird, wenn man 2022 sofort gewaltige Rüstungsprogramme aufgelegt hätte und diese auch Medienwirksam platziert hätte, wäre man in Moskau womöglich zu der Einsicht gekommen das man sich doch besser zurückzieht. Stattdessen hat man Rum laviert (und macht das eigentlich immer noch)

Ich glaube Fest daran dieser ganze Krieg hätte mit deutlichem Stärke zeigen verhindert werden können und wenn dies im Januar Februar 2022 von unserer politischen Führung wohl möglicherweise zu viel verlangt gewesen wäre, so wäre die richtige Antwort auf diesen Krieg eben spätestens im April als man das Sondervermögen verabschiedet hat ein zweites ausschließlich für die Ukraine zu verabschieden, mit dem man eben ausschließlich Neu Produktionen in der Eu herstellt.

So werden wir am Ende viel mehr Zahlen müssen und der Sieg ist mehr als ungewiss.

Desto länger der Krieg dauert muss ich leider sagen das Oberst Reisner mit seiner Boiling the Frog analogie recht hat.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: Gestern, 21:26

[goschi]

die Diskussion hatten wir drölfzig mal und ja, ich bin der, der am lautesten mehr Engagement fordert (auch meines maximalistisch-neutralistischen Landes ), aber wir drehen uns da auch fruchtlos im Kreis.
Die Diskussion hier war aber konkret an der unsachlichen Kritik am britischen Paket mit echt unwahren Aussagen entbrannt. Und das ist der Kontext

[Salzgraf]

Die Zeitung mit 4 Buchstaben meldet, dass Deutschland zusätzlich zu 7,1 Mrd. dieses Jahr weitere 3,8 Mrd. für Waffenlieferungen zu genehmigen plant. Nächstes Jahr sollen es 15 Mrd. werden.

Das wären fast 0,4% des BIP

Das ist sehr erfreulich

Das wird der Ukraine enorm helfen. Ich nehme mal an, dass diese Gelder für Waffenlieferungen direkt vom Finanzministerium kommen? Oder wird das Geld zuerst noch an ein anderes Ministerium, etwa dem BMVg oder Außenministerium überwiesen? Also, welches Ministerium bekommt das Geld für die Waffenkäufe, und trägt die Verantwortung dafür?

m.W. hat die Ukrainehilfe einen eigenen Haushaltstitel. k.A. wer den verwaltet (Bundeskanzleramt, AA, VtgM)

[PeterPetersen]

Wir sind im Jahr drei der SMO und was haben die Demokratien vorzuzeigen? 150 MBT und 200? IFV.

nein, wenn man alles gelieferte nimmt, sind es jeweils über 1'000
du unterschlägst da einfach essentielle Lieferungen an KPz; SPz und Artillerie

Das waren aber trotzdem die Lagerbestände die Westeuropa noch hatte, die sind seit letztem Jahr weg, und Neuproduktion gibt es eben so gut wie keine.
Wenn das so weiter geht und bislang deutet für mich leider alles darauf hin wird die Ukraine verlieren. Mag sein das man die Munitionsproduktion jetzt im dritten Jahr einigermaßen in den Griff bekommt, aber ich wäre nicht überrascht wenn wir hier nächstes Jahr um diese Zeit sitzen werden und der Ukraine die Fahrzeuge aller Art ausgehen.

Lasst uns nicht den Wald vor lauter Bäumen übersehen[


U.S. Army signs agreement with BAE Systems for new M777 structures
https://www.baesystems.com/en/article/us-ar...m777-structures

BAE Systems expands combat vehicle production lines at York plant
https://www.cpbj.com/bae-systems-expands-co...-at-york-plant/

Saab receives order for sight- and fire control capability for CV90

https://www.saab.com/newsroom/press-release...bility-for-cv90

Swedish government eyes combat vehicle production in Ukraine

https://www.defensenews.com/global/europe/2...ion-in-ukraine/

Ukraine and Sweden agree on joint production of CV90 infantry fighting vehicles
https://mil.in.ua/en/news/ukraine-and-swede...hting-vehicles/

“We have invested in new expensive machinery in order to multiply our initial production capability first by four and then by six,�
“Decentralising production allows us a four times-growth,�Tommy Gustafsson-Rask points out.

https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-hagg...-critical-issue

Rheinmetall plans to set up four factories in Ukraine
https://euromaidanpress.com/2024/03/14/rhei...ies-in-ukraine/

Ukraine welcomes Rheinmetall's new facility for production of Fuchs and KF41 Lynx armored vehicles
https://armyrecognition.com/news/army-news/...rmored-vehicles

Mercedes-Benz Special Trucks liefert 100 Zetros Offroad-Lkw an die Ukraine
https://www.mercedes-fans.de/magazin/news/m...bernehmen.20338

DIEHL DEFENCE ÜBERNIMMT PRÄZISIONSTEILE-HERSTELLER ALLWEIER
https://www.diehl.com/defence/de/presse-und...%C3%BCbernehmen.

GRUNDSTEINLEGUNG ZUR ERWEITERUNG DES STANDORTES RÖTHENBACH
https://www.diehl.com/defence/de/presse-und...es-roethenbach/

Rüstungsfirma will Produktion mitten in Troisdorf ausbauen
https://ga.de/region/sieg-und-rhein/troisdo...rf_aid-99882705

DIEHL DEFENCE ERWIRBT GRUNDSTÃœCK ZUR ERWEITERUNG SEINES UNTERNEHMENSSITZES IN ÃœBERLINGEN
https://www.diehl.com/defence/de/presse-und...in-ueberlingen/

Franco-German Shell Producer KNDS to Create Unit in Ukraine
https://www.bloomberg.com/news/articles/202...d-checkout=true

Italy's Leonardo and Franco-German KNDS to create tank alliance

German magazine Spiegel was first to report on the new alliance, indicating it would manage armament contracts worth almost 50 billion euros ($54 billion) and would involve establishing a new production site for the Leopard in Italy.

https://www.reuters.com/business/aerospace-...nce-2023-12-13/

Nexter triples production of CAESAR self-propelled howitzers
https://defence-industry.eu/nexter-triples-...lled-howitzers/

Frankreich produziert 78 CAESAR-Artilleriesysteme für die Ukraine
https://defence-network.com/frankreich-prod...er-die-ukraine/

Large-scale production of the Enforcer missile system will begin this year
https://esut.de/en/2023/11/meldungen/45584/...in-diesem-jahr/

MBDA and the Arsenal of Democracy: A March 2024 Update
https://sldinfo.com/2024/03/mbda-and-the-ar...ch-2024-update/

Rheinmetall mit der Fertigung von 22 Fahrgestellen und Waffenanlagen für die Panzerhaubitze 2000 beauftragt
https://www.rheinmetall.com/de/media/news-w...e-fuer-pzh-2000

Kraus-Maffei Wegmann beginnt mit der Produktion des Radfahrzeugs Boxer RCH-155 mit PzH 2000-Turm für die AFU
https://www.google.com/amp/s/gagadget.com/d...ur-die-afu-amp/

How companies plan to ramp up production of Patriot missiles
https://www.defensenews.com/land/2024/04/09...triot-missiles/

Flugkörper für Patriot-Flugabwehr künftig Made in Germany
https://augengeradeaus.net/2024/01/flugkoer...ade-in-germany/

Stinger missile production to rise 50% by 2025, US Army says
https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/...dVI5VFp1cVMwPQ2

BAE Systems renews US contract to produce more Bradley fighting vehicles
https://www.army-technology.com/news/bae-sy...r-the-pentagon/

Canadian armoured vehicle manufacturer Roshel to start production in Ukraine
https://www.google.com/amp/s/www.pravda.com...55221/index.amp

Raytheon to max out AMRAAM production for ‘foreseeable future,’ exec says
https://www.google.com/amp/s/breakingdefens...c-says/%3famp=1

MBDA Germany builds Missile Hubs
https://esut.de/en/2023/05/meldungen/41993/...gin%20in%202024.

How the Storm Shadow missile maker launched a new model of defence co-operation
https://www.ft.com/content/3914c6b7-3f3f-4b...42-52f5fefa62f3

Britain Accelerates Storm Shadow Cruise Missiles Production to Aid Ukraine
https://en.defence-ua.com/news/britain_acce...aine-10322.html

Lockheed Martin ramps up production of HIMARS MLRS in response to growing demand
https://armyrecognition.com/news/army-news/...google_vignette

Ukraine Won't be Running Short of ATACMS: Production Rates and Stock Estimates
https://en.defence-ua.com/analysis/ukraine_...ates-10384.html

Poland to deliver 200 infantry fighting vehicles Rosomak to Ukraine, Zelenskyy says
https://euromaidanpress.com/2023/04/08/pola...zelenskyy-says/


Meine persönliche Meinung:
It's the fucking perfect storm der sich da über der russischen Armee Zusammenbraut.

Aber ich bin generell eher der Optimist

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Heute, 11:14

[Sensei]

Meine persönliche Meinung:

Zu wenig, zu spät, zu schlecht koordiniert.
Alles im ruhigen 'Friedenbetrieb'.

(knapp) zu viel zum Sterben. Aber eindeutig zu wenig zum Ãœberleben.

IMO sind die Chancen, dass die Ukraine die nächsten 3 Jahre übersteht, eher bei 50% als an 100%.
An einen militärischen Sieg über Russland glaubt doch praktisch niemand mehr.


---- Break-----

Ich wüsste immer noch gerne, wie sich die veröffentlichten Euro-Werte für die Hilfsleistungen berechnet werden.

Klar, neu produzierten Güter gehen zum Neupreis, inklusive Gewinn, in die Ukraine. Aber wie sieht es bei der Abgabe von Beständen aus?

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: Heute, 11:43