Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[Thomas]

Sorry. Taktisches Zeichen ____^_____ Ich stand auf der Leitung

[Sensei]

Ich verstehe bis heute nicht, wie man auf den Trichter kommen kann, dass..

.. das Liefern von HIMARS und östlichen MBT und Gepard und Patriot bei Russland quasi nur ein Schulterzucken erzeugt. Aber bei dem ersten gelieferten Leopard gleich die Atombomben fallen.

[Xizor]

Frankreichs Staatschef Emmanuel Macron will der von Russland angegriffenen Ukraine „leichte Kampfpanzer“ vom Typ AMX-10 überlassen, US-Präsident Joe Biden hat bestätigt, die Lieferung von Schützenpanzern des Modells Bradley zu erwägen – als Konsequenz daraus prüft auch die Bundesregierung, in welcher Form Kiew zusätzlich militärisch geholfen werden soll.

„Nach den Äußerungen aus Paris und Washington beraten wir uns weiterhin intensiv mit den Verbündeten in den USA und Frankreich über die weitere Unterstützung für die Ukraine“, hieß es am Donnerstag in Regierungskreisen.

In der Bundesregierung wurde in diesem Zusammenhang gegenüber dem Tagesspiegel „insbesondere auf das nächste Treffen im Ramstein-Format Mitte Januar“ verwiesen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-ka...en-9130974.html

[Scipio32]

Das verstehe ich auch nicht. Es macht einfach keinen Sinn.

[PzArt]

Das will mir auch nicht in den Kopf. Wahrscheinlich geht es insgesamt (noch) um was anderes. Schwere Kpz aus westlicher Produktion hat ja bisher noch niemand geliefert. Gar nicht verstehe ich aber, warum auch bei älteren Systemen wie dem Marder1A3, wo ausgemustert bereits. ca. 100 bei der Industrie stehen, auch so gezögert wird. Gleiches gilt für die wohl noch vorhandenen knapp 100 Leo1a5 bei der Industrie. Da wäre man dann ja sogar noch nicht mal bei der "Eskalationsstufe" Leo2.

Artillerie und FlA wurde ja teils hingegen das modernste vom Modernen geliefert...

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 5. Jan 2023, 15:31

[PeterPetersen]

Bundesregierung bis heute : "Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer westlicher Bauart geliefert. "

Bundesregierung ab heute" Keine Alleingänge. Bisher hat kein NATO-Partner Kampfpanzer AUF KETTE westlicher Bauart geliefert "

Wir waren wohl nicht kreativ genug. Die neue Begründung der SPD kling aktuell so:

Weder #Kampfpanzer, noch #Schuetzenpanzer. Hier wird billig versucht, Druck aufzubauen. Das ist ein Spähfahrzeug unter 14t. Gleiche Klasse wie die 50 bereits von DE gelieferten Dingos!

https://twitter.com/BengtBergt/status/16109...vP4EayAKCLWxuUP

[Brünnhilde]

Das verstehe ich auch nicht. Es macht einfach keinen Sinn.

Der Sinn ist es, ein leichte militärische Überlegenheit der Ukraine beizubehalten.

Lieferung von MBTs zum jetzigen Zeitpunkt würde dies konterkarieren.

Natürlich wird diese Lieferung noch folgen, vermutlich Mitte 2023, aber eben jetzt noch nicht.

Welche Figur der Bundeskanzler und die SPD dabei macht, ist unerheblich.
Ich halte es für einen Vorteil, wenn Russland meint unterschiedlichste Signale aus dem Westen zu empfangen.

[Fennek]

Du implizierst, der Westen spielt hier eine kalkulierte Scharade, bei der Scholz mit Wissen der anderen westlichen Regierungschef absichtlich und bewusst die Rolle des Bremsers/Zauderers spielt, um Putin in Sicherheit zu wiegen? Sorry, aber das halte ich für totalen Quatsch Falls ich dich missverstehe, entschuldige bitte.

[Brünnhilde]

Du implizierst, der Westen spielt hier eine kalkulierte Scharade, bei der Scholz mit Wissen der anderen westlichen Regierungschef absichtlich und bewusst die Rolle des Bremsers/Zauderers spielt, um Putin in Sicherheit zu wiegen? Sorry, aber das halte ich für totalen Quatsch Falls ich dich missverstehe, entschuldige bitte.

Du modelst meine Antwort nach eigenem Gutdünken um und schreibst dann, dass die umgemodelte Version Quatsch sei.

Ungewöhnlich.

[Fennek]

Kläre mich doch auf, statt nur so inhaltsleer daherzuschreiben

[400plus]

Die SZ spekuliert, dass Marder geliefert werden:

Es werde einen "qualitativen Schritt" geben, hieß es am Donnerstag in Regierungskreisen. Dabei könnte es sich nach Informationen der Süddeutschen Zeitung um die Lieferung von Schützenpanzern vom Typ Marder handeln, die aus Beständen der Bundeswehr, wahrscheinlicher aber aus Beständen der Industrie stammen könnten.

[Merowinger]

Esken sagt im N-TV Frühstart, daß Scholz mit Partnerlänern "im Gespräch" sei bezüglich Leopard 2.

Gressel schieb vor einigen Wochen, dass sich Anfang des Jahres ein Fenster für Panzerlieferungen öffnen würde. Er hat nicht verraten auf welchen Informationen seine Aussage beruhte. Was jetzt kommt werte ich als Reaktion auf die neue personelle Obergrenze der russischen Armee von 1,5 Mio.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. Jan 2023, 16:15

[Madner Kami]

Die SZ spekuliert, dass Marder geliefert werden:

Es werde einen "qualitativen Schritt" geben, hieß es am Donnerstag in Regierungskreisen. Dabei könnte es sich nach Informationen der Süddeutschen Zeitung um die Lieferung von Schützenpanzern vom Typ Marder handeln, die aus Beständen der Bundeswehr, wahrscheinlicher aber aus Beständen der Industrie stammen könnten.

Wenn es denn so kommt, dann: Endlich. Statt dem Griechenlandbullshit hätte das schon längst gemacht werden können. Warum ist das so eine schwere Geburt...

[Sensei]

Sowohl "unterschiedlichste Signale aus dem Westen" als auch "Der Sinn ist es, ein leichte militärische Überlegenheit der Ukraine beizubehalten" impliziert ein abgesprochenes Vorgehen.
Bei einem abgesprochenen Vorgehen hätte sich unser Kanzler für die abgesprochene Strategie opfern müssen.

Das als Quatsch zu bezeichnen ist angesichts der Ereignisse des letzten Jahres noch eine vorsichtige Formulierung.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 5. Jan 2023, 16:16

[PzArt]

Es sind ja nicht nur wir. Es wird immer auf die "gemeinsamen Absprachen" geschoben. Warum auch immer.

[Merowinger]

Warum die USA aber partout keinen Abrams liefern wollen ist mir schleierhaft.

Das Argument lautet, dass die aufwendige Logistik für den Abrams und sein Gewicht für die Ukraine mehr als unvorteilhaft wären. Ohnehin ist es kurz- und mittelfristig deutlich besser für die Ukraine, Bradley und Leo2 zu kombinieren als mit Marder und Abrams zu planen.

Die militärische Ukrainehilfe wird zentral koordiniert (und politisch abgesprochen im Ramstein Format), zuerst von Stuttgart aus, nun mit 300 Soldaten von Wiesbaden aus:

A three-star general will lead a new Army headquarters in Germany that will include about 300 U.S. service members responsible for coordinating security assistance for Ukraine, a senior U.S. military official said this week. Formation of the Security Assistance Group Ukraine, or SAGU, which will be based out of U.S. Army Europe and Africa headquarters in Wiesbaden, was announced Friday.

Now, a lieutenant general will need to be nominated and confirmed as the new headquarters takes shape, the official said Monday. The aim is to have the unit running by early 2023.

On Sunday, The New York Times reported that Lt. Gen. Antonio Aguto Jr., head of the First U.S. Army headquarters at Rock Island Arsenal in Illinois, was regarded as a leading candidate for the new job.

https://www.stripes.com/branches/army/2022-...ny-7970727.html

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. Jan 2023, 19:10

[Madner Kami]

Es sind ja nicht nur wir. Es wird immer auf die "gemeinsamen Absprachen" geschoben. Warum auch immer.

Es gibt keine Absprachen, es will nur keiner der Erste sein. Frankreich kann sich immerhin noch mit geringen Beständen rausreden. Die USA damit, dass es eigentlich nicht ihre Sache ist, sondern eine europäische (und die reichsten Industrienationen der Welt quasi vor der Haustür der Ukraine sitzen, während die USA einen Logistikzug einmal um die halbe Welt etablieren muss). Das UK hat schon länger nix mehr, weil sie alles der City of London opfern. Einzig Deutschland hat nennenswerte Bestände an schwerem Gerät, aber will einfach nicht und verweist auf die wenigstens einigermaßen begründbare Zögerlichkeit der anderen.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 5. Jan 2023, 17:11

[goschi]

Damit das Thema nicht mehr an drei Orten gleichzeitig über Kreuz diskutiert wird, kriegt es jetzt einen eigenen Thread, was es von der Grösse eh verdient
Daher alles neuere dazu hierhin ausgelagert.



goschi (admin)

[Sensei]

Robert Habeck kündigt Entscheidung zu Panzerlieferungen an

Jetzt gehts schnell.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01...w.google.com%2F

Schon interessant, dass Habeck das ankündigen muss.

[Madner Kami]

Robert Habeck kündigt Entscheidung zu Panzerlieferungen an

Jetzt gehts schnell.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01...w.google.com%2F

Schon interessant, dass Habeck das ankündigen muss.

Scholz kassiert das wieder ein, in 3... 2... 1...

[400plus]

Baerbock hat sich ähnlich geäußert. Die grüngelbe Panzerformation steht kurz vor dem Durchbruch in die Scholzschen roten Linien

[Kruemelmonster]

Warum die USA aber partout keinen Abrams liefern wollen ist mir schleierhaft. Die haben doch auch noch riesige altbestände in ihren Wüstendepots, die nur wieder flott gemacht werden müssten.

Vielleicht aus wirtschaftlich-taktischen Gründen?

Soweit ich das sehe, gelten die Leos und Abrams als die "Top-Kampfpanzer" der westlichen Welt, welche aber noch keinen richtigen Einsatz gegen russische Truppen gehabt haben.

Wenn jetzt aber bei Einsätzen die Erwartungen an diesen panzer nicht erfüllt werden , (Verluste durch Feineinwirkung, technische Defekte usw.), könnte das am Image dieser "Superpanzer" kratzen und event. potentielle (Neu-)Kunden vom Kaufentscheidungen abschrecken.

[ramke]

Abrams haben doch genug Kontakt im Iraq gehabt? Zwar nicht gegen russische Truppen, aber gegen russisches Material. Und es wurden diverse Leo a4 der Türkei geknackt, inkl. Turret toss.

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 5. Jan 2023, 17:57

[Brünnhilde]

Die militärische Ukrainehilfe wird zentral koordiniert (und politisch abgesprochen im Ramstein Format), ...

So ist es.

Und die Bundesregierung und der Bundessicherheitsrat werden den Teufel tun und da ausscheren.

[Panzerchris]

Ich glaube nicht, daß Kaufinteressenten abgeschreckt werden. Denn so viele Hersteller von Panzern gibt es in der Welt auch nicht. Russische Produkte zeigen gerade ihre Anfälligkeit und blamieren sich selbst.

[Glorfindel]

SPD-MdB Bengt Berg auf Twitter

Weder #Kampfpanzer, noch #Schuetzenpanzer. Hier wird billig versucht, Druck aufzubauen. Das ist ein Spähfahrzeug unter 14t. Gleiche Klasse wie die 50 bereits von DE gelieferten Dingos!

Kampfpanzer für die Ukraine: Der französische Präsident prescht vor.

Klar, und auch die gleiche Bewaffnung wie der Dingo

Da ist auch sonst mehr oder weniger alles falsch in diesem Post, sogar die Gewichtsangabe zum AMX-10RC. Die meisten werden das hier wissen.

[Seneca]

Mein vager Tip: Bradley und Marder, aber keine Leos.
Militärische Begründung: Keine . Aber Scholz will noch irgendwie " deeskalieren" und " besonnen handeln " .
Motto : Ich konnte wenigstens das Schlimmste ( =Leos) verhindern.

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 5. Jan 2023, 18:19

[goschi]

Die militärische Ukrainehilfe wird zentral koordiniert (und politisch abgesprochen im Ramstein Format), ...

So ist es.

Und die Bundesregierung und der Bundessicherheitsrat werden den Teufel tun und da ausscheren.

Nein, so ist es eben nicht einfach.

[Sensei]

Die militärische Ukrainehilfe wird zentral koordiniert (und politisch abgesprochen im Ramstein Format), ...

So ist es.

Und die Bundesregierung und der Bundessicherheitsrat werden den Teufel tun und da ausscheren.

Noch einmal:
Es gibt (soweit wir wissen) keine Absprachen, dass Deutschland keine Marder/Leos liefern darf.

[Broensen]

Mal wieder ein Meisterwerk des Journalismus... Nach bald einem Jahr fehlt hier immer noch das Grundlagen-Wissen.

Im Westen wächst die Bereitschaft, der Ukraine mit schweren Waffen im Krieg gegen Russland zu helfen. Nach Frankreichs Ankündigung, dem angegriffenen Land Spähpanzer westlicher Bauart zu liefern, erwägen auch die USA erstmals den Export schlagkräftiger Kampfpanzer in das Kriegsgebiet.

Klingt erstmal interessant.

USA erwägen Export von Bradley-Panzern

Ach so. Es geht dabei also um den berühmten MBT Bradley. Ja klar.

Bei einem Treffen mit Journalisten am Mittwoch bejahte US-Präsident Joe Biden die Frage eines Reporters, ob es die US-Regierung erwäge, ihre Waffenhilfe an die Ukraine mit Schützenpanzern vom Typ Bradley aufzustocken.

Also hat Biden es richtig gesagt, wird auch richtig zitiert, dann aber wird etwas anderes dazu behauptet?

Dieses mittelschwer gepanzerte Infanteriefahrzeug fährt auf Ketten, ist aber leichter und beweglicher als ein klassischer Panzer.

Geradezu unkonventionell anders als "klassische Panzer", dieser Bradley!

Einzelheiten nannte Biden nicht. Es ist daher unklar, um welches Panzermodell es sich genau handeln könnte.

Wer weiß schon genau, was der US-Präsident wohl meinen könnte, wenn er vom Schützenpanzer Bradley spricht? Da gibt es ja ein große Auswahl verschiedenster Modelle.

Deutschland hat Lieferungen von Schützenpanzern, wie dem deutschen Modell Leopard, bisher abgelehnt.

Das ist auch gut so. Der Schützenpanzer Leopard hat eh eine viel zu geringe Absitzstärke und für einen Schützenpanzer auch einen zu geringen Munitionsvorrat.



Der Beitrag wurde von Broensen bearbeitet: 5. Jan 2023, 18:36