Resolute Support (ehem. ISAF), Teil II rund um Afghanistan Einstellungen

[PzBrig15]

Nach einem Artikel der " Europäische Sicherheit und Technik" Heft 11-2012 wird der NH90 im Einsatz ab dem Frühjahr 2013 den Forward Medevac ( FwdAirMedEvac) starten . Die Mission wird im Einsatzfall von 2 Helikoptern vom Typ NH90 geflogen . Dabei wird der zweite Hubschruaber als bewaffnetes Escortflugzeug die Mission ebenfalls begleiten . Für mich als kein Kenner der fliegenden Missionen : Wieso wird bei einer solchen Mission ein zweiter NH90 als bewaffneter Escort eingesetzt , wo wir dann doch dort einen UHT haben der speziell mit seiner Sensorik und Bewaffnung als Begleithubschrauber konzipiert und im Einsatz ist ?

[goschi]

weil das bewährte Taktik ist und erfahrungsgemäss ach ausreicht, es geht um das Potential Feinde zu unterdrücken, so lange die zweite Maschine am Boden ist, das können Doorgunner in einem zweiten fliegenden NH90 gut. Der UH Tiger wäre dafür 1. Overkill und 2. nicht in genügender Stückzahl vorhanden 3. wird für andere Aufgaben gebraucht.

[muckensen]

@Bohemund1111
Ich verstehe Deine Beiträge nicht. Zum einen beschwerst Du Dich über mangelnden Realitätssinn, andererseits sperrst Du Dich dagegen Realitäten zu benennen. Einerseits schimpfst Du, dass deutsche Infanteristen sich heute - meines Wissens nach eher scherzhalber denn ernstlich - als Landser bezeichnen, gleichzeitig forderst Du eine mehr bellizistische Wortwahl und -Herangehensweise. Was denn nun?
Und der Vergleich zum 2. WK ist doch nun völlig depatziert. Afghanistan ist kein "totaler Krieg", sondern ein nichtstaatlicher Konflikt - vulgo Bürgerkrieg - in dem die Verbündeten einer Bürgerkriegspartei für Ordnung sorgen wollen. Nicht nur ist die Strategie, sondern auch der Kräfte- und Zeitansatz ein völlig anderer. Wären die Taliban ein ebenbürtiger, aber vor allem sich zum offenen Kampfe stellender Gegner, und wäre die Verwundetenversorgung seit dem Zweiten Weltkrieg nicht um Lichtjahre verbessert worden, dann hätten wir auch heute vielleicht noch 28% Ausfälle.

[Parsifal]

Eigentlich schade dass es nicht so ist, denn sonst wär mit Afghanistan gleich Schluß bzw. es wär gleich garnicht angefangen worden.

[Nite]

Eigentlich schade dass es nicht so ist, denn sonst wär mit Afghanistan gleich Schluß bzw. es wär gleich garnicht angefangen worden.

Dann würde es auch überhaupt keinen Grund für ISAF geben.
Nur bringt s herzlich wenig darüber zu philosophieren was wäre wenn Afghanistan ein stabiler Staat wäre. ..

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 5. Dec 2012, 22:38

[PzBrig15]

weil das bewährte Taktik ist und erfahrungsgemäss ach ausreicht,

Bewährt ja . Aber mit Bell UH-1D und soweit ich mich erinnere erstmals in einem heißen Einsatz . Das dies bei einem Feind mit leichten Waffen ausreicht ist soweit nachvollziehbar , aber wenn ich ein Waffensystem wie den UHT habe mit einer hervorragenden Optik zur Aufklärung über große Entfernung und zugleich auch noch nachtkampffähig dann verstehe ich beim Besten Willen nicht warum man sich auf das menschliche Auge eines Doorgunners verlassen will.
Zur Sicherheit der gesamten Besatzung des FwMedEvac Hubschraubers besser ein bischen zuviel Optonik und Feuerkraft in der Hinterhand . Immerhin werden 4 UHT in der Konfiguration ASGARD dorthin verlegt. Aber vielleicht wird ja vor Ort auch anders entschieden und die Einsatzrotten werden aus taktischen Gründen anders konfiguriert wie es bislang angedacht ist .

[LoneWolf]

Falls der eine abschmiert (oder gravierende technische Probleme auftreten), kann der andere die Crew und das zu rettende Personal (falls man denn so weit gekommen ist) retten. Bei einem Tiger nicht so leicht möglich...

Der Beitrag wurde von LoneWolf bearbeitet: 6. Dec 2012, 00:01

[Bohemund1111]

@Bohemund1111
Ich verstehe Deine Beiträge nicht. Zum einen beschwerst Du Dich über mangelnden Realitätssinn, andererseits sperrst Du Dich dagegen Realitäten zu benennen. Einerseits schimpfst Du, dass deutsche Infanteristen sich heute - meines Wissens nach eher scherzhalber denn ernstlich - als Landser bezeichnen, gleichzeitig forderst Du eine mehr bellizistische Wortwahl und -Herangehensweise. Was denn nun?
Und der Vergleich zum 2. WK ist doch nun völlig depatziert. Afghanistan ist kein "totaler Krieg", sondern ein nichtstaatlicher Konflikt - vulgo Bürgerkrieg - in dem die Verbündeten einer Bürgerkriegspartei für Ordnung sorgen wollen. Nicht nur ist die Strategie, sondern auch der Kräfte- und Zeitansatz ein völlig anderer. Wären die Taliban ein ebenbürtiger, aber vor allem sich zum offenen Kampfe stellender Gegner, und wäre die Verwundetenversorgung seit dem Zweiten Weltkrieg nicht um Lichtjahre verbessert worden, dann hätten wir auch heute vielleicht noch 28% Ausfälle.

Das der AFG Konflikt kein "totaler Krieg" ist, ist mir schon klar. Nur sollte man das Kind dann auch so beim Namen nennen. Ich habe mich immer schwer damit getan, diesen nichtstaatlichen Konflikt als Krieg anzusehen. Mit Krieg verbinde ich was anderes. Und genau deswegen passen für mich die Begriffe "Landser", "Krieg", auch ist oft von "hohen Blutzoll" zu lesen, nicht. Aber wie gesagt, das ist alles meine Sicht auf diesen Konflikt. Da kann wohl weniger die Bundeswehr was dafür, doch eher die Politik und ISAF allgemein.

http://img31.imageshack.us/img31/9711/kdz1.jpg
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German Bundeswehr army paramedics give first aid to injured Afghan National Police (ANP) officers after a U.S. Army Blackhawk MEDEVAC helicopter crew member with Kunduz Dustoff detachment gave medical information about the patients at the German army camp in Kunduz, northern Afghanistan, December 4, 2012. Four ANP officers were injured, two of them seriously wounded, after an IED explosion on a road in the Baghlan region. *******/Fabrizio Bensch

http://img841.imageshack.us/img841/5624/kdz4.jpg
Der Kamerad Flecktarn mit der Verletzung im Gesicht, wie kann man den in diesem Vorfall einordnen?

Der Beitrag wurde von Bohemund1111 bearbeitet: 6. Dec 2012, 07:42

[EX-Buzz]

Der Kamerad in FT sieht eher aus wie ein Laiendarsteller der aus einer SAN-Übung geholt wurde, denn die "Verletzung" sieht angeklebt aus, dafür sprechen würde auch das grüne FT und keine Dienstgradklappen.

Ist natürlich nur eine Vermutung, aber einen ähnlichen Fall hatten wir hier vor kurzem auch, als aus einer SAN-Lage Üb ein scharfer Einsatz wurde.

[goschi]

weil das bewährte Taktik ist und erfahrungsgemäss ach ausreicht,

Bewährt ja . Aber mit Bell UH-1D und soweit ich mich erinnere erstmals in einem heißen Einsatz .

Ich bezog mich eher auf internationale Verfahren, dort begleitet ausser in sehr heissen Situationen auch niemand seine MedEvac mit Kampfhubschraubern, sondern nutzt einen begleitenden "typgleichen" Hubschrauber mit Doorgunnern als Absicherung.

Und im Grunde ist es das, was die CH-53 seit nunmehr fast 10 Jahren dort drüben machen, die sind zu zweit unterwegs, einer landet, der andere sichert ab, hierzu können aber andere Forenuser sicher präzisere und genauere Angaben machen, wir haben mehrere die sich hier praktisch hervorragend auskennen.

[EX-Buzz]

In AFG ist es derzeit so wie es schon beschrieben wurde:

Eine CH-47 und ein BlackHawk fliegen zusammen, wobei dort meist der BH sichert, da die PAXe so verteilt werden, das der BH erst am Ziel landen muss

od.

zwei Blackhawks mit gegenseitiger Sicherung, wobei es dort am Bsp des OP´s so ist, das beide die PAxe bei RotorRunning ausladen und schnellstmöglich wieder verschwinden.

od.

bei Amerikanischen VIP kann es auch sein, das anstatt eines BlackHawk ein Apache die Sicherung übernimmt. Derzeit des öfteren schon gesehen.

Ausnahmen sind derzeit nur MolsonAir, PresidentialAir und die Russen mit den Mi8, die fliegen ständig alleine durch die Gegend.

[muckensen]

@Bohemund1111
Dir wird hier kaum jemand widersprechen, was Deine Kritik am politischen Ansatz angeht. Deswegen mein Unverständnis, denn Du drückst Dich so aus, als würde Dir da andauernd widersprochen.
Egal, liegt vielleicht an mir.

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Kleiner Gag am Rande, ich weiß nicht, ob das hier schon besprochen wurde: obschon die Bundeswehr plant, das PRT Kunduz 2013 aufzugeben, werden nochmal 14 Millionen Euro in die Einrichtungen gesteckt - wobei die anschließende Nutzung noch gar nicht geklärt ist!

Link

Trotz des geplanten Rückzugs investiert die Bundeswehr in ihr Feldlager Kundus mehr als 14 Millionen Euro. An das Rettungszentrum wird ein erdbebensicherer Operationstrakt angebaut.

Ein "zunehmend ziviles Gesicht" will Außenminister Guido Westerwelle (FDP) der Afghanistan-Mission geben – doch die Bundeswehr baut fleißig weiter an ihrem Feldlager Kundus. Ein Jahr, bevor die Deutschen das dortige regionale Wiederaufbauteam (PRT) verlassen wollen, laufen noch Baumaßnahmen für insgesamt mehr als 14 Millionen Euro. Die Pläne stoßen selbst in den Koalitionsparteien auf Kritik. Die Opposition spricht von Unfug und Planungsfehlern.

[Alexander]

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Kleiner Gag am Rande, ich weiß nicht, ob das hier schon besprochen wurde: obschon die Bundeswehr plant, das PRT Kunduz 2013 aufzugeben, werden nochmal 14 Millionen Euro in die Einrichtungen gesteckt - wobei die anschließende Nutzung noch gar nicht geklärt ist!

Großer Gag aus eigener Erfahrung: Herr Landes war schon in Faizabad Chef, er hat also Erfahrung wie man den milit. UstgVerb leitet.
Nichts destrotrotz pumpt die EinsWVerw genügend Geld auch in die umliegenden Dörfer und Wartlords, damit diese die Füsse still halten!

[Alexander]

In AFG ist es derzeit so wie es schon beschrieben wurde:

Eine CH-47 und ein BlackHawk fliegen zusammen, wobei dort meist der BH sichert, da die PAXe so verteilt werden, das der BH erst am Ziel landen muss

od.

zwei Blackhawks mit gegenseitiger Sicherung, wobei es dort am Bsp des OP´s so ist, das beide die PAxe bei RotorRunning ausladen und schnellstmöglich wieder verschwinden.

od.

bei Amerikanischen VIP kann es auch sein, das anstatt eines BlackHawk ein Apache die Sicherung übernimmt. Derzeit des öfteren schon gesehen.

Ausnahmen sind derzeit nur MolsonAir, PresidentialAir und die Russen mit den Mi8, die fliegen ständig alleine durch die Gegend.

Wird in der Flightlist für PAXe mit unterschiedlichen Farbcodes aufgeführt, welche Konfiguration von wo aus den Transport durchführt. Moslon Air ist cool. Ebenso die die Mi-8 der Russen.

p.s. Die nehmen auch Bestellungen entgegen, einfach mal freundlich sozial kompetent nachfragen Wobei, es gibt da auch die ein oder andere CH 53 Besatzung, die aufgrund von Getränkemangel auch schon mal Cola Light durch Nordafghanistan geflogen hat

Der Beitrag wurde von Alexander bearbeitet: 7. Dec 2012, 11:45

[Bohemund1111]

Hallo,

zu den NH-90. Wieviele sollen denn letztendlich stationiert werden?

Im Bundeswehr YT Kanal, gab es letztens noch ein Englisch sprachiges Video, in dem am Ende gesagt wurde, das die Bundeswehr erst 2014 die MedEvac Komponente übernehmen wird. Dieses Video wurde entfernt.

http://www.militaryphotos.net/forums/showt...l=1#post6424216

In dem Deutsch sprachigen Video ist von 2013 die Rede, und das man die Amerikaner unterstützen wird.

http://www.youtube.com/watch?v=SORFV4I3_-8

Naja, ich glaube es eh erst wenn ich der Lokalpresse entnehmen kann das Fassberg wirklich verlegt.

[EX-Buzz]

In AFG ist es derzeit so wie es schon beschrieben wurde:

Eine CH-47 und ein BlackHawk fliegen zusammen, wobei dort meist der BH sichert, da die PAXe so verteilt werden, das der BH erst am Ziel landen muss

od.

zwei Blackhawks mit gegenseitiger Sicherung, wobei es dort am Bsp des OP´s so ist, das beide die PAxe bei RotorRunning ausladen und schnellstmöglich wieder verschwinden.

od.

bei Amerikanischen VIP kann es auch sein, das anstatt eines BlackHawk ein Apache die Sicherung übernimmt. Derzeit des öfteren schon gesehen.

Ausnahmen sind derzeit nur MolsonAir, PresidentialAir und die Russen mit den Mi8, die fliegen ständig alleine durch die Gegend.

Wird in der Flightlist für PAXe mit unterschiedlichen Farbcodes aufgeführt, welche Konfiguration von wo aus den Transport durchführt. Moslon Air ist cool. Ebenso die die Mi-8 der Russen.

p.s. Die nehmen auch Bestellungen entgegen, einfach mal freundlich sozial kompetent nachfragen Wobei, es gibt da auch die ein oder andere CH 53 Besatzung, die aufgrund von Getränkemangel auch schon mal Cola Light durch Nordafghanistan geflogen hat

Molson und Presidential haben derzeit nur das Problem, das man nur mit Ausnahmegenehmigung mitfliegen darf. Die MI8 ist ja eh gesperrt für PAXe. Wenn der OP od. Qalagai Bock auf Coke haben, dann geht dafür auch mal ne CH in die Luft. Wobei das in der Zukunft wohl nicht mehr vorkommen wird, wenn ich mir den Rest an Flugstunden so angucke

[Bohemund1111]

Vier Tage im November, die ein Leben verändern

Es gibt Bücher die liest man und es gibt Bücher die verschlingt man, und es gibt ein paar wenige, die fesseln, sie greifen einen und lassen den Leser nicht mehr los. Sie begleiten uns in die Nacht und sorgen für schlaflose Nächte. Wenn man sie gelesen hat, dann beschäftigt uns der Inhalt noch tagelang. So auch das Buch „Vier Tage im November“.

http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe...5ojg!!/

Amazon Link: http://www.amazon.de/gp/product/3430201381...ils_o00_s00_i00

Ich hab's mir mal bestellt.

[MajorPayne]

Von Luftwaffe.de:

Es gibt Bücher die liest man und es gibt Bücher die verschlingt man, und es gibt ein paar wenige, die fesseln, sie greifen einen und lassen den Leser nicht mehr los. Sie begleiten uns in die Nacht und sorgen für schlaflose Nächte. Wenn man sie gelesen hat, dann beschäftigt uns der Inhalt noch tagelang.

Aus den Amazon-Rezensionen:

Es gibt Bücher die liest man und es gibt Bücher die man verschlingt, und es gibt ein paar wenige, die fesseln, greifen einen und lassen uns nicht mehr los. Sie begleiten uns in die Nacht, sind für schlaflose Nächte verantwortlich und wenn man sie gelesen hat, beschäftigt uns der Inhalt noch immer…

Schon komisch..

[Sparta]

Mhh das ist ja fast so wie bei den neuen tollen Braunrasieren.
Da gab es auch schon tolle Ressionen wie toll das Gerät sei. Problem ist das es noch garnicht zu kaufen gab. Seltsam.....

[goschi]

Abgesehen davon, dass es im Literaturbereich drchaus üblich ist, Vorabexemplare zu versenden zugunsten einer Kritik, wollen wir hier dann doch beim Threadthema (das eigentlich keine Lieraturkritik umfasst, dafür gibt es das Mädchenforum) bleiben, nicht in eher billige Werbung abdriften und ersparen uns allen (und vor allem mir) ordentlich Ärger, ok?



goschi (admin)

[Bohemund1111]

Abgesehen davon, dass es im Literaturbereich drchaus üblich ist, Vorabexemplare zu versenden zugunsten einer Kritik, wollen wir hier dann doch beim Threadthema (das eigentlich keine Lieraturkritik umfasst, dafür gibt es das Mädchenforum) bleiben, nicht in eher billige Werbung abdriften und ersparen uns allen (und vor allem mir) ordentlich Ärger, ok?



goschi (admin)

z.K.g.

Zwar nicht brandaktuell, aber wurde hier glaube ich noch nicht drüber berichtet ?!

Tiger an den Hindukusch: Verabschiedung in den Einsatz

http://www.deutschesheer.de/portal/a/dlo/&...H_BeHs-7w!/

[Bullet_Tooth]

Weis zufällig jemand wie das mit den Panzerhaubitzen in Afghanistan läuft wenn der OP-North und das PRT-Kunduz nächstes Jahr zugemacht werden? Bleiben die im Land und werden nur woanders hin verlegt oder kommen die zurück in die Heimat?

Gruß
Bullet Tooth

[muckensen]

Da würde ich doch gerade mal wetten, dass die zurück nach Deutschland verlegt werden. Das neue Konzept scheint keine offensiven Aktionen mehr vorzusehen, also entfällt die Notwendigkeit, sie mit Artillerie zu unterstützen; und für den Fall, dass ein Feldlager beschossen wird, soll ja in Zukunft Mantis für Sicherheit sorgen.
Hach, da fällt mir was ein: Hatten wir nicht extra für Kunduz für einen Riesenarsch voll Geld dieses wundervolle System beschafft, ohne es bisher zum Einsatz zu bringen?

Epic fail, möchte ich sagen.

[Bullet_Tooth]

Na dann macht es ja Sinn, dass jetzt endlich der TIGER runtergeschickt wird... Und in einem halben Jahr ist er dann wieder hier...

[Nobody is perfec...]

Na dann macht es ja Sinn, dass jetzt endlich der TIGER runtergeschickt wird... Und in einem halben Jahr ist er dann wieder hier...

Und wenn es nur ist, um Einsatzerfahrung unter extremen Bedingungen zu sammeln. Dafür ist jede Flugstunde unter Feldbedingungen Gold wert.....

[Bullet_Tooth]

Das stimmt natürlich, soweit habe ich nicht gedacht. Aber was die PZHs angeht ist also eigentlich noch nichts wirklich geplant, sehe ich das richtig?

[Bohemund1111]

das Ende des Bundeswehr-Feldlagers im nordafghanischen Kundus ist schon besiegelt. Dennoch will die Bundeswehr noch mehr als 14 Millionen Euro in das Camp investieren, wie im vergangenen Monat bekanntwurde.
Neben einem erdbebensicheren OP-Trakt am Rettungszentrum (5,9 Millionen Euro) fallen darunter Posten wie neue Straßen und Wege (4,5 Millionen Euro) oder der Umbau des Eingangstores (900 000 Euro). Die Baumaßnahmen sind nach Angaben der Bundeswehr zum Teil seit Jahren geplant. Lange profitieren wird die Truppe von den teuren Neubauten nicht können: Schon im kommenden Jahr soll das Feldlager endgültig geschlossen werden. Michael Fischer /Can Merey (dpa)

Wird das Feldlager Kunduz von den Afghanen weiter benutzt?

[Alexander]

Kann jetzt noch keiner sagen.

[PzBrig15]

Der Transport der ersten beiden UHT von Leipzig nach Masa I Sharif wurde laut Angaben des PIZ der Bundeswehr in Koblenz um einen Tag verschoben . Grund der Verschiebung ist das die Transportmaschine nicht zur Verfügung stand . Morgen am 13.12.2012 soll der Flug nun etwas verspätet stattfinden.
Quelle : PIZ Bundeswehr

[Bohemund1111]

Bundespräsident besucht Afghanistan

Am 17. Dezember landete Bundespräsident Joachim Gauck auf dem Flughafen von Masar-i Scharif.
Am Abend ist ein gemeinsames Essen mit deutschen und internationalen Soldaten, Polizisten und Mitarbeitern der Entwicklungszusammenarbeit geplant. Bei seiner Ansprache vor dem Abendessen sagt Gauck: „Ich bin zu Ihnen gekommen, um Ihnen allen meine Anerkennung, meine Wertschätzung und meinen Dank auszudrücken. Sie leisten Außerordentliches. Sie bringen Opfer. Sie zeigen Mut. Sie arbeiten auch daran, hier in Afghanistan diejenigen zu ermutigen, die Frieden, Demokratie und Wohlstand schaffen wollen.“

Mit dem Luftwaffen-Airbus nach Afghanistan: Nach der Landung in Masar-i Scharif (Quelle: dpa/Kugler)

http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/...HeCg!!/