Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurck zum Board Index
5 Seiten V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Täuschen des Gegners - Der Sammelthread, Einfache Mittel mit großer Wirkung
Wraith187
Beitrag 15. Apr 2022, 08:57 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.05.2007


Dieser Thread soll sich einfachen physikalischen Täuschungsmaßnahmen, mit denen man dem militärischen Gegner die Existenz von etwas vorspielt, widmen.

Der Thread ist für alle Streitkräfte, Teilstreitkräfte und Truppengattungen gedacht und daher im "Allgemeinen Forum" des "WHQ-Forums" angesiedelt.

Ich möchte gerne militärische Täuschungen, die primär den Tod von Zivilisten zum Ziel haben, wenn möglich, ausklammern.

Es geht mir eher um möglichst einfache Maßnahmen und improvisierte Basteleien, mit denen Soldaten dem Gegner etwas vormachen und ihn zu einer falschen Einschätzung der Situation verleiten wollen.

Es können sowohl geschichtliche und sonstige "Täuschungen aus zweiter Hand", aber auch selbst erlebte und gebastelte Täuschungen/Attrappen u.A. thematisiert werden.

Als Einführung in das Thema ein paar Internetartikel:
Wikipedia - Tarnen und Täuschen, Abschnitt Täuschen
aus der NVA in die BW, Deutsche Welle - "Tarnen und Täuschen" - die letzte Einheit der DDR-Armee
Youtube - Bundeswehr - Tarnen und Täuschen
Wikipedia - Military dummy
Wikipedia - Military deception
Wikipedia - Ghost Army

Wikimedia Commons:
Wikimedia Commons - Category:Mock-ups_of_military_equipment
Wikimedia Commons - Category:Fake_weapons

Der Beitrag wurde von Wraith187 bearbeitet: 15. Apr 2022, 09:20


--------------------
BUNT
 
Wraith187
Beitrag 15. Apr 2022, 09:01 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.05.2007


einige Beispiele aus der letzten Zeit:

Ukrainer verkleiden unbewaffnete Aufklärungsdrohne als bewaffnete Drohne, um Reaktionen zu provozieren
ZITAT(Wraith187 @ 12. Apr 2022, 13:18) *
Ukrainische Drohnen scheuchen russische Soldaten auf und finden ihre Stellungen

Youtube - MSNBC

Ukraine Army Is Using 'Terminator Drones' to 'Scare Russians'
ZITAT
"This clever, creative solution that our soldiers have found not to waste ammunition, not to waste artillery shells [is] ... take a commercial drone, with a camera, and camouflage it to look like something out of the worst Terminator movie," Novikov said. "So, it looks incredibly scary. Then they fly that drone around the place where the Russian soldiers are."
"What would you do if you're a Russian soldier and you see something that belongs to Skynet?" he continued. "You run. Where do you run to? You run to your mama. Because you don't have your mama, you run to your base. And that way, they lead us to their bases and no camouflage works against that, and then our artillery just shoots at the base ... And we don't waste any shells."
- - - - - - - - - - - -

Ukrainer basteln Vogelscheuchen mit "MANPADS", um russische Luftfahrzeuge zu täuschen
ZITAT(Wraith187 @ 14. Apr 2022, 18:12) *
Ukrainer finden auch für obsolete Ausrüstung eine nützliche Verwendung. Zum Beispiel als Dummys, um Russen zu täuschen.

Twitter - Video - Ukrainian MANPADS decoy

Twitter - Foto - Scarecrow soldiers

Times - Phoney warriors fool Ukrainian and Russian armies
- - - - - - - - - - - -

WHQ-User sprechen über Flaschenoptik
ZITAT(SLAP @ 14. Apr 2022, 18:16) *
Tarnen und Täuschen ist niemals obsolet.
ZITAT(Wraith187 @ 14. Apr 2022, 18:18) *
Natürlich nicht. Der findige Soldat nutzt alles. So kann man aus leeren Bierflaschen einen Feldstecher oder ein Zielfernrohr simulieren.
ZITAT(ramke @ 14. Apr 2022, 18:32) *
Da spricht die Erfahrung eines gut ausgebildeten alarmpostens. Wäre schon fast n eigenen thread wert.

Kurze Erklärung, wie es geht: Man nimmt eine oder zwei leere Getränkeflaschen aus Glas (!) mit dem annähernd richtigen (kleinen) Außendurchmesser. Zum Beispiel leere Bierflaschen oder noch besser leere Colaflaschen.

Die äußere Zylinderfläche der Flasche wird mattiert. Also zum Beispiel mit Panzertape beklebt, Dreck beschmiert oder Gewebe umwickelt. Boden und Trinköffnung der Glasflasche bleiben unmattiert, also durchsichtig bzw. transluzent. Den dünnen Flaschenhals kann man ggf. etwas aufpolstern, damit der Außendurchmesser noch besser stimmt. Damit kann man dann Folgendes bauen:
1. Ein einfaches Zielfernrohr bzw. andere einfache Optik ist mit der oben beschriebenen modifizierten Flasche bereits einfach so möglich. Einfach an der Stelle einer Optik auf ein Attrappengewehr, Attrappenpanzer oder Attrappenstellung an der richtigen Stelle anbringen und fertig.
2. Für ein größeres bzw. längeres Zielfernrohr kann man zwei solcher Flaschen hintereinander zusammenbauen. Dabei zeigen die beiden Trinköffnungen der Flaschen aufeinander. Durch die dünner zulaufenden Hälse der beiden Flaschen entsteht so auch die richtige Form einer Zielfernrohroptik, die ja in der Mitte auch dünner ist. Als Bonus kann man noch mattierte kleine Steine oder Holzstücke in der richtigen Form und Größe anbringen um die Verstelleinheiten an einem Zielfernrohr zu simulieren.
3. Um ein Fernglas zu simulieren, nimmt man zwei solcher Flaschen nebeneinander und bringt zwischen ihnen, als Abstandshalter, einen passenden mattierten Stein oder ein Stück Holz an. Das ganze wird zum Beispiel mit Tape oder Schnur fest verbunden und fertig. Die Flaschenböden werden dann Richtung Gegner ausgerichtet.

Warum ist diese Täuschung besonders gut? Zum einen sind leere Flaschen an vielen Orten gut verfügbar. Und weil diese Attrappe nicht nur die äußere Form von Zielfernrohr oder Feldstecher darstellt, sondern durch die Flaschenböden, die ja aus Glas und unbedeckt der Sonne ausgesetzt sind, auch optisch "glänzt", also das Licht täuschend echt reflektiert. Wenn man das dann zum Beispiel mit einem Attrappensoldaten kombiniert hat man sofort eine sehr glaubwürdige "Beobachtungsstellung" erschaffen. Und das reflektierte Licht kann durch den Gegner über eine viel größere Entfernung wahrgenommen werden, als die bloße Attrappe an sich. Da kann er sich dann richtig clever vorkommen. "Hey diese Anfänger! Ich habe da gerade am Waldrand etwas das Licht reflektieren sehen! Da ist definitiv ein feindlicher Posten!" Oder man "uberflutet" eine Gegend mit solchen Attrappen. Da weiß der Gegner dann gar nicht, wo er zuerst drauf reagieren soll.

Der Beitrag wurde von Wraith187 bearbeitet: 15. Apr 2022, 11:01


--------------------
BUNT
 
Wraith187
Beitrag 15. Apr 2022, 11:01 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.05.2007


Klassische Beipiele:

Us-amerikanische A-10 Thunderbolt täuscht Gegner über Fluglage


Die A-10 täuscht den Gegner weder über ihre Anwesenheit, noch Identität an sich. Dem Gegner ist klar dort ist ein Flugzeug und es ist eine A-10. Die A-10 ist ein Erdkampfflugzeug und daher im Einsatz in Bodennähe zu finden, wo sie von feindlichen Soldaten im Flug (kurz) gesehen werden kann. Um diese Soldaten über die Fluglage und daraus folgenden weiteren Bewegungen und Manöver des Flugzeuges zu täuschen ist auf der Unterseite der A-10 permanent ein "Cockpit" aufgemalt. Die Effektiviät der Täuschung ist nicht besonders hoch, aber die Effizienz dafür enorm. Soll heißen: Diese Täuschung wird nicht besonders oft funktionieren. Aber selbst wenn sie nur selten funktioniert, kostet sie fast nichts, während der Verlust von Flugzeug und Pilot mit mehr als 12 M€ zu Buche schlagen würde. Und das Vorhandensein der Täuschung beeinträchtigt die Funktionen des Flugzeugs in keiner Weise.
- - - - - - - - - - - -

Israelischer Pereh Panzer täuscht Gegner mit falscher Kanone

Der Pereh täuscht den Gegner nicht über seine Anwesenheit an sich oder darüber, dass er ein Kampfpanzer ist. Aber er täuscht ihn darüber, um welche Art von Kampfpanzer es sich handelt. Aufgrund seiner Kanonenattrappe wirkt er, wie ein gewöhnlicher MBT, ist aber in Wirklichkeit ein Panzer mit Raketenbewaffnung, die aus 12 ATGM und einem Pop-Up-Launcher besteht. Diese Raketen haben eine Reichweite von bis zu 25 km, während die Kanone eines Magach 5, dem der Pereh ähnelt, nur wenige km weit reicht. Einen normalen M60 zum Pereh umzubauen ist relativ aufwendig, aber dafür sehr effektiv. Die Israelis haben die wahre Natur des Pereh nahezu über seine gesamte Einsatzzeit, von ca. 1980 bis 2017 geheimhalten können.

Youtube - The Secret Missile Launcher Disguised as a Tank - Pereh
- - - - - - - - - - - -

Schiffe mit aufgemalter Bugwelle gegen U-Boot-Angriffe im Zweiten Weltkrieg

Im Zweiten Weltkrieg mussten angreifende U-Boote die Geschwindigkeit eines Überwasserziels u.U. visuell abschätzen, um sie mit ihren Torpedos treffen zu können. Um eine höhere Geschwindigkeit vorzutäuschen und dem Schuss des U-Bootes auszuweichen wurden an Überwasserschiffen daher deutlich Bugwellen aufgemalt.

Der Beitrag wurde von Wraith187 bearbeitet: 15. Apr 2022, 11:40


--------------------
BUNT
 
General Gauder
Beitrag 15. Apr 2022, 11:40 | Beitrag #4
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.557



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 01.10.2005


Na die Tarnung hat bei dir offensichtlich gut funktioniert, den es ist kein M60 sondern ein M48, das kann man am gewölbten Wannenbug sehen



wink.gif
 
Havoc
Beitrag 15. Apr 2022, 14:02 | Beitrag #5
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.420



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.01.2006


Mir ist hier jetzt nicht das Ziel dieses Threads klar. Geht es jetzt um feldmäßige Täuschung oder um komplexere Täuschungen wie aufblasbare Geisterarmeen und die VILLA ROSE in der Schweiz?
 
ramke
Beitrag 15. Apr 2022, 15:28 | Beitrag #6
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.992



Gruppe: Members
Mitglied seit: 26.07.2005


Der alte Helm aufm Stock um den scharfschützen zu irritieren um dann schnell die Stellung zu wechseln-Trick

https://youtu.be/apJOSIc7PuU


Irgendwo auf Youtube gibts noch den Clip wie Soldaten aus nem besenestiel und s-Draht über längere Zeit eine stellung gesichert haben ohne dass da ein soldat abgestellt werden musste.


--------------------
Nur echt mit "Edit"
 
Tankcommander
Beitrag 15. Apr 2022, 16:00 | Beitrag #7
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 613



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2015


ZITAT(Wraith187 @ 15. Apr 2022, 12:01) *
Die A-10 täuscht den Gegner weder über ihre Anwesenheit, noch Identität an sich. Dem Gegner ist klar dort ist ein Flugzeug und es ist eine A-10. Die A-10 ist ein Erdkampfflugzeug und daher im Einsatz in Bodennähe zu finden, wo sie von feindlichen Soldaten im Flug (kurz) gesehen werden kann. Um diese Soldaten über die Fluglage und daraus folgenden weiteren Bewegungen und Manöver des Flugzeuges zu täuschen ist auf der Unterseite der A-10 permanent ein "Cockpit" aufgemalt. Die Effektiviät der Täuschung ist nicht besonders hoch, aber die Effizienz dafür enorm. Soll heißen: Diese Täuschung wird nicht besonders oft funktionieren. Aber selbst wenn sie nur selten funktioniert, kostet sie fast nichts, während der Verlust von Flugzeug und Pilot mit mehr als 12 M€ zu Buche schlagen würde. Und das Vorhandensein der Täuschung beeinträchtigt die Funktionen des Flugzeugs in keiner Weise.
- - - - - - - - - - - -

täuscht den Gegner nicht über seine Anwesenheit an sich oder darüber, dass er ein Kampfpanzer ist. Aber er täuscht ihn darüber, um welche Art von Kampfpanzer es sich handelt. Aufgrund seiner Kanonenattrappe wirkt er, wie ein gewöhnlicher MBT, ist aber in Wirklichkeit ein Panzer mit Raketenbewaffnung, die aus 12 ATGM und einem Pop-Up-Launcher besteht. Diese Raketen haben eine Reichweite von bis zu 25 km, während die Kanone eines Magach 5, dem der Pereh ähnelt, nur wenige km weit reicht. Einen normalen M60 zum Pereh umzubauen ist relativ aufwendig, aber dafür sehr effektiv. Die Israelis haben die wahre Natur des Pereh nahezu über seine gesamte Einsatzzeit, von ca. 1980 bis 2017 geheimhalten können.

- - - - - - - - - - - -


Einmal zur A-10:
Inwiefern schützt diese Fluglage vor einem Abschuss?

Zum Perreh:
Ich verstehe diese Täuschung überhaupt nicht.
Der KPz ist genau so ein Hochwertziel wie JPz. Und wenn ich den KPz aufkläre veruche ich Ihne doch selbst mit ATGm zu bekämpfen. wenn ich ihn mit eigenem KPz sehe, bin ich doch eh schon in Schussreichweite für die eigene Kanone.
Hätten die den als Transportpanzer getarnt, wäre wohl was anderes. Dann wäre der in der Priorität weiter unten.

Ausserdem ist der leicht vom Merkava zu unterscheiden.

Der Beitrag wurde von Tankcommander bearbeitet: 15. Apr 2022, 16:02
 
General Gauder
Beitrag 15. Apr 2022, 16:06 | Beitrag #8
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.557



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 01.10.2005


Beim Perreh ging es mehr darum zu verheimlichen das die IDF über ein NLOS system verfügt, und es ist auch relativ lange unbekannt geblieben.
 
Tankcommander
Beitrag 15. Apr 2022, 16:09 | Beitrag #9
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 613



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2015


ZITAT(General Gauder @ 15. Apr 2022, 17:06) *
Beim Perreh ging es mehr darum zu verheimlichen das die IDF über ein NLOS system verfügt, und es ist auch relativ lange unbekannt geblieben.


Naja da hätte man aber auch einen herkömmlichen RakJPz nehmen können und dann einfach sagen dass das kein NLOS ist.
 
Nightwish
Beitrag 15. Apr 2022, 16:11 | Beitrag #10
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 6.384



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.01.2002


ZITAT(Tankcommander @ 15. Apr 2022, 17:00) *
Einmal zur A-10:
Inwiefern schützt diese Fluglage vor einem Abschuss?


Konkret habe ich mich das auch schon gefragt, aber es irritiert zumindest erstmal. Kanadische F-18 nutzen diese Form der Täuschung übrigens ebenfalls.

ZITAT(Tankcommander @ 15. Apr 2022, 17:09) *
ZITAT(General Gauder @ 15. Apr 2022, 17:06) *
Beim Perreh ging es mehr darum zu verheimlichen das die IDF über ein NLOS system verfügt, und es ist auch relativ lange unbekannt geblieben.


Naja da hätte man aber auch einen herkömmlichen RakJPz nehmen können und dann einfach sagen dass das kein NLOS ist.


Nur das die israelische Armee nach meiner Kenntnis bis dahin über keinen dezidierten Raketenjagdpanzer verfügte und dort häufig vorhandene Fahrzeuge modifiziert werden. Insofern eine optimale Lösung.

Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 15. Apr 2022, 16:13


--------------------
lerne leiden, ohne zu klagen

manchmal geht der Horizont ber die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi)

Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben.
 
Panzerchris
Beitrag 15. Apr 2022, 16:18 | Beitrag #11
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.014



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.12.2020


Bereits im 1. WK haben die Briten und die USA ihre Kriegs- und Handelsschiffe mit der sogenannten Dazzle camouflage lackiert. Dabei ging es aber nicht darum, daß Schiff vor dem Gegner zu verbergen, sondern die Entfernungsmessung zu erschweren. Über die Wirksamkeit wurde allerdings gestritten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dazzle_camouflage

Was ich während meiner Dienstzeit einmal ermittelt bekam war, daß man sich vor WGBs mit dem Poncho tarnen konnte, indem man Wasser zur Kühlung der eigenen Wärmesignatur darüberschüttete. Oder es regnete.

Tarnfächer haben wir auch gerne mal bei der Ausbildung zurechtgebastelt. Gerade in der warmen Jahreszeit, wenn alles grünt und sprießt, wurde das gerne verwendet.
 
Fennek
Beitrag 15. Apr 2022, 16:50 | Beitrag #12
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.582



Gruppe: Members
Mitglied seit: 18.03.2003


Ich habe vor ein paar Tagen Bilder aus der Ukraine gesehen, wo sie Radarreflektoren in einer langen Reihe aufgestellt haben, scheinbar um den Russen auf dem Radar einen Fahrzeuggkonvoi vorzugaukeln. War ein Twitterbeitrag, den ich jetzt so schnell nicht mehr finde.
 
Tankman
Beitrag 15. Apr 2022, 17:20 | Beitrag #13
+Quote PostProfile CardPM
Fhnrich
Beiträge: 232



Gruppe: Members
Mitglied seit: 08.04.2022


In Australien im ANZAC Warmemorial von Canberra war mal eine Ausstellung über die Gallipoli-Expedetion.
Dort haben sie Gewehre mit selbstgebstelten mechanischen Zeitauslöser ausgestellt. Ziel war es,
den Rückzug der Truppen zu verschleiern und dem Feind vorzugaukeln, dass die Gräben noch besetzt sind und dort ab und an jemand feuert....

Lesestoff zum Thema: "Tarnen, Täuschen und Atrappen" von Wolfgang Fleischner

Ist ein schlankes Büchlein mit einigen interessanten Fotos, beispielsweise ein Pferdekarren mit aufgesetzter Bretterwand und einem Fass.
Das wirkt wie ein schwerer Mörser. Bisschen Tarnung drauf und schon hatte man ein Scheinziel (1.WK).


Fahrzeugtarnung / Schiffstarnung:

Grundsätzlich besteht immer die Möglichkeit durch leichte Aufbauten mit Latten, Planen, Pfälen usw. die Art des Fahrzeuges darunter zu verschleiern oder
ein harmloses Fahrzeug mit diesen Mitteln in ein gefährliches aussehendes zu verwandeln. So kann man mit wenig Aufwand aus einem Kleintranspoter
etwas basteln, dass wie eine Tunguska aussieht, oder einem Panzer einen Großen "Karton" überstülpen und ein Führerhaus drauf malen,
sodass er wie ein LKW wirkt. Bei der Marine hat man das bei den deutschen Handelsstörern und bei der Admiral Graf Spee auch gemacht und
zusätzliche Schornsteine, Geschütztürme und andere Aufbauten zusammengeszimmert, damit der Feind das Schiff für ein anderes hielt,
wenn er die Silhouette in den üblichen Identifikatonsbüchern nachgeschlagen hat.

Bei Führungspanzeren verschiedener Nationen hat man öfter mal die Hauptwaffe aus Platzgründen weg gelassen und hat diese durch ein Scheinrohr
ersetzt, damit der Panzer vom Feind nicht gleich ganz oben auf die Wertigkeitsliste kommt.

Scheinstellungen und Attrappen:
Ich habe auch mal ein Bild von einem defekten LKW gesehen, auf den man einfach ein paar Baumstämme im 45 Winkel hinten drauf gelegt hat.
Leichtes Tarnnetz drüber und fertig ist der "Fake-Smerch". Gleiches geht auch mit einer ganzen Zug-Ari Stellung. Paar Löcher buddeln, Baumstamm reinlegen, Tarnnetz drauf. Wenn man will, kann man zur Simulation von Pulverqualm noch hier und da eine Rauchgranate an passender Stelle einsetzen.
Die Scheinstellung wird ein paar hundert meter entfernt von der echten , gut getarnten Stellung angelegt. Wenn der Feind nun die Granaten per Radar zurück verfolgt und z.B. eine Drohne oder einen Hubschrauber schickt, werden die zunächst die Scheinstellung wahrnehmen un das Feuer darauf lenken.
Auch ganze Stellungssysteme kann man gut vortäuschen. Der Erfolg steigt natürlich mit dem Aufwand. Man sagt, das Attrappen und Stellungen wenigstens 50% bis 75% der Größe des Orginals haben sollten um glaubhaft zu wirken. Besser natürlich 100%, aber es geht ja darum, das mit kleinstmöglichen Aufwand zu machen. So haben die Amis über der Normandie Puppen von Falschirmjägern abgeworfen, die ungefähr 65% der Größe von echten Menschen hatten, sogar mit blinkenden Lichtern und Knallkörpern daran, die Mündungsfeuer nachahmen sollten.
Für eine Scheinstellung reicht es aus, etwa 50 cm tiefe Gräben auszuheben, diese reichlich zu tarnen, immer mal wieder mit Weichholzstämmen abzudecken, den Aushub schö prominent zu kleinen Hügelche aufzuwerfen, und ein paar Rollen normalen Draht auszulegen und ab und zu einen Besenstiel aus einem Erdaufwurf mit Loch vorne herausragen zu lassen.Vielleicht noch ein paar Sandsäcke zur Garnierung auslegen und ein paar Puppen aufstellen.
In modernen Zeiten stellt man noch eine Dauerkerze oder einen Heizlüfter in einen "Mini-Unterstand" aus Gartenplane und schon hat man auch eine schöne IR Signatur. Ab und an sollte auch ein Freiwilliger etwas Aktivität vorgaukeln, also mit einem LKW vorfahren, oder ein kleines Kochfeuer anzünden....
Sowas täuscht natürlich nicht ewig und wird irgedwann erkannt. Aber jedes bißchen hilft.

Man hat im 2. WK auch ganze Stadtviertel (Hamburg-Binnenalster) und Flugplätze getarnt, in dem man man Fake-Straßen auf den Boden malte, die Konturen
durch Atrappen verwischt hat und im Falle von Hamburg die Alster mit Brettern und Aufbauten bedeckt hat, damit die Bomberverbände sich beim Anpeilen von Zielpunkten vertun. Ist allerdings die ganze Stadt das Ziel, bringt das wenig.



Scheinbewegungen:

Es gibt noch diese Story aus dem Afrikafeldzug. Ich weiß nicht mehr welche Partei es war, aber jemand hat leere Ölfässer an die Panzer gebunden
und damit eine Staubwolke erzeugt, die der Gegenpartei vorgaukel sollte, dass dort rieige Fahrzeugbewegungen stattfinden....

Der Beitrag wurde von Tankman bearbeitet: 15. Apr 2022, 17:44
 
ramke
Beitrag 15. Apr 2022, 18:27 | Beitrag #14
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.992



Gruppe: Members
Mitglied seit: 26.07.2005


Letzter Punkt: war das nicht Rommel mit flugzeugtriebwerken der durch die Wüste gedüst ist um so Bewegungen vorzutäuschen die es nicht gab?

Die Engländer haben auch eine ganze Stadt verschoben indem man in der Stadt bei Nacht die Laternen ausschaltete und Häuser stromlos machte und entfernt Straßenzüge und lichter im Feld einschslteten.
https://www.businessinsider.com/that-time-t...bombers-2015-10


--------------------
Nur echt mit "Edit"
 
Merowinger
Beitrag 15. Apr 2022, 19:01 | Beitrag #15
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 7.832



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


ZITAT
Brasilien war der Tarnname einer Attrappe des Stuttgarter Hauptbahnhofs und seines Gleisvorfeldes, die als Scheinanlage von 1940 bis 1943 in der Nähe von Lauffen am Neckar alliierte Luftangriffe auf sich ziehen sollte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Brasilien_(Scheinanlage)
 
Panzerchris
Beitrag 15. Apr 2022, 19:22 | Beitrag #16
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.014



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.12.2020


Großbritannien hat im 2. WK ganze Kriegsschiffe aus Holz und Stoff nachgebaut, die sie in Scapa Flow als Attrappen gegen die deutsche Lw eingesetzt haben. So sollte vorgetäuscht werden, daß sich die Flotte im Hafen befindet, während sie sich tatsächlich auf See befand.

Aber auf die Wehrmacht hat bis zuletzt dieses Spiel betrieben: So wurden noch im letzten Kriegswinter falsche Funksprüche abgesetzt, die das Vorhandensein einer Scheinarmee im Westen simulieren sollten, um so die Ardennenoffensive vorzubereiten. Der Gegner sollte damit an andere Stellen gelockt werden, damit im eigentlichen Angriffsraum sich weniger kampfstarke Verbände entgegenstellen konnten.
 
General Gauder
Beitrag 15. Apr 2022, 19:44 | Beitrag #17
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 11.557



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 01.10.2005


Man hat auch alte Schiffe durch attrappen so umgebaut das sie wie neue aussehen

z.B. das hier



HMS Centurion (1911) verkleidet so das sie wie HMS Anson aussah
 
Fennek
Beitrag 15. Apr 2022, 20:14 | Beitrag #18
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.582



Gruppe: Members
Mitglied seit: 18.03.2003


Bin gerade wieder auf den Tweet mit den Radarreflektoren gestoßen: Twitter
 
Madner Kami
Beitrag 15. Apr 2022, 20:24 | Beitrag #19
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.019



Gruppe: Members
Mitglied seit: 26.07.2008


ZITAT(Tankcommander @ 15. Apr 2022, 17:00) *
Einmal zur A-10:
Inwiefern schützt diese Fluglage vor einem Abschuss?


Man hat im Flug selten die Gelegenheit sich ein Ziel genauer anzusehen und bei einem kurzen Blick in der Länge eines wortwörtlichen Augenblicks würde man bei dem oberen Bild annehmen, dass die A-10 nach rechts steuert, während sie auf dem unteren Bild, vorausgesetzt man nimm das "Fakecockpit" als das eigentliche Cockpit war, die A-10 nach links steuern würde. Hat man mehr als einen Augenblick zur Analyse, fällt das natürlich direkt auf, schon alleine weil man den Vektor nachverfolgen kann, aber genau diese Zeit hat man unter Umständen nicht.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 15. Apr 2022, 20:25


--------------------
"If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
 
Panzerchris
Beitrag 15. Apr 2022, 21:04 | Beitrag #20
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.014



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.12.2020


Irgendwann in den 2000er hatte ich mal in der "Y" gelesen, daß es in Neubrandenburg oder Neustrelitz eine von der NVA betriebene, später von der Bw übernommene Anlage gab, wo Militärgerät aller Art zu Täuschungszwecken produziert wurde. In dem Artikel stand, daß dort viel Wert auf die Lackierungen gelegt wurde, damit sie die gleiche IR-Abstrahlung erzeugten wie die Originale. Auf einem Bild war ein Flugabwehrfahrzeug (Vielleicht Buk) zu sehen, daß man vom Original kaum unterscheiden war. Inzwischen dürfte der Standort geschlossen worden sein.
 
Whuffo
Beitrag 15. Apr 2022, 22:21 | Beitrag #21
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.396



Gruppe: Members
Mitglied seit: 22.06.2002


"Tarnen und Täuschen" - die letzte Einheit der DDR-Armee
(von 2010)


https://soldat-und-technik.de/2020/12/mobil...m-gefechtsfeld/
(von 2020)

ZITAT
Um diesen facettenreichen Herausforderung begegnen zu können, unterhält die Bundeswehr in Storkow (Mark) einen Technologiestützpunkt Tarnen und Täuschen, der aus dem Vorläufer bei der Nationalen Volksarmee (NVA) weiterentwickelt worden ist. Schon vorher – seit 1934 – arbeiteten Soldaten und Techniker in Brandenburg an Möglichkeiten, den Gegner zu täuschen, oder sich der gegnerischen Aufklärung durch Tarnung zu entziehen. Im „Pionierstützpunkt Tarnen und Täuschen“ werden Tarn- und Täuschmitteln wie Attrappen und Täuschreflektoren gegen Infrarot- und Radaraufklärung entwickelt und in Versuchsübungen untersucht.


Scheint es noch zu geben.


--------------------
George S. Patton Jr. 'Son, only a pimp in a Louisiana whore- house carries pearl-handled revolvers. These are ivory.'
 
Panzerchris
Beitrag 16. Apr 2022, 06:10 | Beitrag #22
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.014



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.12.2020


danke, @Whuffo. Genau das habe ich gemeint. Solche Fähigkeiten darf man auch nicht aufgeben.
 
Wraith187
Beitrag 16. Apr 2022, 09:38 | Beitrag #23
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.05.2007


ZITAT(ramke @ 15. Apr 2022, 16:28) *
Der alte Helm aufm Stock um den scharfschützen zu irritieren um dann schnell die Stellung zu wechseln-Trick

https://youtu.be/apJOSIc7PuU


Irgendwo auf Youtube gibts noch den Clip wie Soldaten aus nem besenestiel und s-Draht über längere Zeit eine stellung gesichert haben ohne dass da ein soldat abgestellt werden musste.

Einer der Klassiker. Aber man sollte gut aufpassen, dass die Deckung, hinter der man steht, auch wirklich stark genug ist. Denn Scharfschützen sind nicht dumm und reagieren dann auch schon mal mit Schüssen durch die Deckung. So wie hier (wobei hier die Vorgeschichte eine etwas andere ist):

Youtube - FSA Sniper Almost Sniped

Aber man kann mit so etwas natürlich auch Spass haben:

Youtube - How to Mess With a Sniper Shooting at you!

Kleine Dokumentation zu dem Thema:

Youtube - Sniper Decoys: Dummy Heads


--------------------
BUNT
 
Wraith187
Beitrag 16. Apr 2022, 09:57 | Beitrag #24
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.05.2007


Chinesische Firma, "Uniforce Technology Co.,Ltd", die unter anderem miltärische Attrappen herstellt. Werbevideo:

Youtube - Military Decoy, tank dummy, aircraft dummy, missile dummy


--------------------
BUNT
 
Wraith187
Beitrag 16. Apr 2022, 11:21 | Beitrag #25
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.05.2007


ZITAT(ramke @ 15. Apr 2022, 19:27) *
Letzter Punkt: war das nicht Rommel mit flugzeugtriebwerken der durch die Wüste gedüst ist um so Bewegungen vorzutäuschen die es nicht gab?

Die Engländer haben auch eine ganze Stadt verschoben indem man in der Stadt bei Nacht die Laternen ausschaltete und Häuser stromlos machte und entfernt Straßenzüge und lichter im Feld einschslteten.
https://www.businessinsider.com/that-time-t...bombers-2015-10

Rommel soll ja auch seine wenigen Panzer mehrfach im Kreis fahrend an Zuschauern vorbeifahren lassen haben, um eine größere Anzahl Panzer vorzutäuschen.

Welt - Mit einem Trick vervielfachte Rommel seine Panzer


--------------------
BUNT
 
Wraith187
Beitrag 16. Apr 2022, 12:45 | Beitrag #26
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.05.2007


Serbische Bodentruppen täuschen NATO-Flugzeuge

Ein Beispiel aus der jüngeren Geschichte. Kosovokrieg. Während die NATO den Himmel beherrschte, beherrschten die Serben die Kunst der Täuschung. Panzer (mit Heizung), Luftabwehrsysteme, Flugzeuge, Artillerie etc., alles was es gab, bauten die Serben möglichst billig nach, damit die NATO ihre teure Munition sinnlos auf diese Attrappen verschoss. Während die NATO glaube 180 Panzer zestört zu haben, waren es wohl weniger als 30.

Artikel:
TAZ - Die Panzer-Attrappen sicher im Visier
Der Tagesspiegel - Mit der Attrappe zum Sieg
truthinmedia - How Serb Wooden Dummies Fooled NATO Brass Dummies
BBC - World: Europe,Analysis: How Yugoslavia hid its tanks
BBC - BBC On The Record - Broadcast: 28.10.01

Video:
Youtube - Aggression On Serbia - Camouflage And Decoys For NATO



--------------------
BUNT
 
400plus
Beitrag 16. Apr 2022, 13:03 | Beitrag #27
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.329



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 24.10.2010


Quäker-Geschütze aus der Zeit des Amerikanischen Unabhängigkeitskrieges und des Sezessionskrieges- Holzstämme, um Geschützstellungen vorzugaukeln.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quaker_gun
 
Wraith187
Beitrag 19. Apr 2022, 13:49 | Beitrag #28
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.05.2007


Sammlung japanischer Attrappen aus dem Zweiten Weltkrieg
Aus diesem Artikel
The Atlantic - Bamboo Bombers and Stone Tanks—Japanese Decoys Used in World War II
Der unter anderem die folgenden Attrappen der Japaner enthält:

Panzer aus Stein

Hier wurde die Außenform eines Panzers in Originalgröße aus Stein nachgebildet. Der Aufwand ist zwar relativ hoch, aber dafür kann diese Attrappe, wenn sie das feindliche Feuer auf sich zieht, eine sehr große Anzahl gegnerischer Treffer verkraften, bevor die Täuschung bemerkt wird.
- - - - - - - - - - - -

Flugzeuge aus Holz, die mit Tarnnetzen schlecht getarnt werden

Der Aufwand für die Attrappe ist nicht besonders hoch, da sie die Außenform eines Flugzeugs nur annähernd nachbilden muss. Danach wirft man absichtlich ungeschickt ein "Tarnnetz" über die Konstruktion, so dass der Gegner das "Flugzeug" aus der Luft noch erkennen kann. Der Gegner kann sich dadurch richtig clever vorkommen; ala: "Ich habe die Tarnung durchschaut! Da unter dem Tarnnetz steht ein Flugzeug! Das greife ich jetzt an!" Im normalen Fall verschwendet der Gegner einfach nur unnütz seine Munition auf die Attrappe anstatt auf befreundete Kräfte und im besten Fall greift er das "Flugzeug" im Tiefflug mit Bordwaffen an und kann dabei von versteckter eigener Flugabwehr erfolgreich bekämpft werden.


--------------------
BUNT
 
Wraith187
Beitrag 20. Apr 2022, 10:02 | Beitrag #29
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.540



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.05.2007


Kurzer Lehrfilm der US Air Force zum Thema Tarnen und Täuschen von 1996.

Youtube - Robert Bullock - Camouflage, Concealment, and Deception 613113 Final


--------------------
BUNT
 
Salzgraf
Beitrag 20. Apr 2022, 11:02 | Beitrag #30
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.946



Gruppe: Members
Mitglied seit: 15.04.2022


Angeblich müssen die russischen Luftangriffe gegen Bodenziele auf Sicht geflogen werden.
Könnten sich ukrainische Kräfte mit mäßig abgetarnten V/Z- gekennzeichneteten vor Luftangriffen schützen?
Szenario: Luftfahrzeug fliegt an, sieht Panzer/BMP mit V/Z, und fliegt weiter. Die gut getarnten Ukrainer 200 m weiter bleiben unbehelligt.
 
 
 

5 Seiten V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 18. April 2024 - 13:25