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> Leopard 2
brainwarrior
Beitrag 9. Nov 2019, 19:30 | Beitrag #91
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Für 12 Mio €/Stück wird doch wohl ein neuer Leo 2 drin sein.
 
methos
Beitrag 9. Nov 2019, 20:28 | Beitrag #92
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ZITAT(Schwabo Elite @ 9. Nov 2019, 17:36) *
Die werden sicher von der Industrie zurückgekauft werden. Die Frage wäre, auf welchen Stand die aufgerüstet würden. Eigentlich macht nur A7V Sinn.


Die Industrie doch (fast) keine alten Leos mehr?
 
General Gauder
Beitrag 9. Nov 2019, 21:20 | Beitrag #93
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Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht
 
400plus
Beitrag 9. Nov 2019, 21:54 | Beitrag #94
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ZITAT(General Gauder @ 9. Nov 2019, 21:20) *
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht


Erstens kann sich das ja noch ziehen, und zweitens wird man die schon los. Ungarn hat ja gerade erst eine Lieferung neuer Leos bestellt, die Fertigung müsste also laufen.
 
methos
Beitrag 9. Nov 2019, 23:16 | Beitrag #95
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ZITAT(400plus @ 9. Nov 2019, 21:54) *
Erstens kann sich das ja noch ziehen, und zweitens wird man die schon los. Ungarn hat ja gerade erst eine Lieferung neuer Leos bestellt, die Fertigung müsste also laufen.


Die Fertigung wird erst in ein paar Jahren beginnen.
 
Schwabo Elite
Beitrag 10. Nov 2019, 20:41 | Beitrag #96
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ZITAT(methos @ 9. Nov 2019, 20:28) *
ZITAT(Schwabo Elite @ 9. Nov 2019, 17:36) *
Die werden sicher von der Industrie zurückgekauft werden. Die Frage wäre, auf welchen Stand die aufgerüstet würden. Eigentlich macht nur A7V Sinn.


Die Industrie doch (fast) keine alten Leos mehr?


Es laufen/liefen doch gerade geleaste Modelle zurück.


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JSS Deutschland
Beitrag 10. Nov 2019, 21:00 | Beitrag #97
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ZITAT(General Gauder @ 9. Nov 2019, 21:20) *
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht

Vielleicht steht in 15 Jahren der erste Leopard-Nachfolger auf dem Hof (inklusive unbekannter Begleitfahrzeuge usw.) woran ich allerdings auch noch nicht ganz glaube. Die ersten Serien-Pumas würden auch im März 2015 ausgeliefert, Sind noch lange nicht einsatzbereit und der Marder wird uns auch mindestens noch 5 Jahre erhalten bleiben.
 
General Gauder
Beitrag 10. Nov 2019, 21:08 | Beitrag #98
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ZITAT(JSS Deutschland @ 10. Nov 2019, 21:00) *
ZITAT(General Gauder @ 9. Nov 2019, 21:20) *
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht

Vielleicht steht in 15 Jahren der erste Leopard-Nachfolger auf dem Hof (inklusive unbekannter Begleitfahrzeuge usw.) woran ich allerdings auch noch nicht ganz glaube. Die ersten Serien-Pumas würden auch im März 2015 ausgeliefert, Sind noch lange nicht einsatzbereit und der Marder wird uns auch mindestens noch 5 Jahre erhalten bleiben.

Tja dann wären die neuen Leoparden stolze 20 Jahre alt, kein Alter für Kampfpanzer wenn man bedenkt das die anderen bis zu 40 Jahre alt sind stand jetzt.
Deshalb meine ich das Neubaufahrzeuge ein wenig verschwenderisch wären. Dann lieber ein Deal mit einem anderen Betreiber machen und von dem alte Leos gegen neue tauschen und die alten dann für die BW auf Stand A7V bringen, damit wäre allen geholfen ein möglicher Kandidat wäre z.B. Norwegen oder Österreich.

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 10. Nov 2019, 21:09
 
ede144
Beitrag 10. Nov 2019, 23:02 | Beitrag #99
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ZITAT(General Gauder @ 10. Nov 2019, 21:08) *
ZITAT(JSS Deutschland @ 10. Nov 2019, 21:00) *
ZITAT(General Gauder @ 9. Nov 2019, 21:20) *
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht

Vielleicht steht in 15 Jahren der erste Leopard-Nachfolger auf dem Hof (inklusive unbekannter Begleitfahrzeuge usw.) woran ich allerdings auch noch nicht ganz glaube. Die ersten Serien-Pumas würden auch im März 2015 ausgeliefert, Sind noch lange nicht einsatzbereit und der Marder wird uns auch mindestens noch 5 Jahre erhalten bleiben.

Tja dann wären die neuen Leoparden stolze 20 Jahre alt, kein Alter für Kampfpanzer wenn man bedenkt das die anderen bis zu 40 Jahre alt sind stand jetzt.
Deshalb meine ich das Neubaufahrzeuge ein wenig verschwenderisch wären. Dann lieber ein Deal mit einem anderen Betreiber machen und von dem alte Leos gegen neue tauschen und die alten dann für die BW auf Stand A7V bringen, damit wäre allen geholfen ein möglicher Kandidat wäre z.B. Norwegen oder Österreich.


Hätten wir noch den kalten Krieg, gäbe es bereits einen Leopard III. Das diese Entwicklung 20 Jahre verschoben wurde, heißt nicht dass es richtig war. Eine komplette Neuentwicklung würde vielleicht auch die Antriebstechnik erneuern und es erlauben z. B. die Vielstoffsäufer durch kompaktere, sparsamere Motoren zu ersetzen.
 
General Gauder
Beitrag 11. Nov 2019, 00:06 | Beitrag #100
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ZITAT(ede144 @ 10. Nov 2019, 23:02) *
ZITAT(General Gauder @ 10. Nov 2019, 21:08) *
ZITAT(JSS Deutschland @ 10. Nov 2019, 21:00) *
ZITAT(General Gauder @ 9. Nov 2019, 21:20) *
Irgendwie macht es aber keinen Sinn jetzt neue Leos zu bauen wenn in sagen wir 15 Jahren sowieso ein Nachfolger auf dem Hof steht

Vielleicht steht in 15 Jahren der erste Leopard-Nachfolger auf dem Hof (inklusive unbekannter Begleitfahrzeuge usw.) woran ich allerdings auch noch nicht ganz glaube. Die ersten Serien-Pumas würden auch im März 2015 ausgeliefert, Sind noch lange nicht einsatzbereit und der Marder wird uns auch mindestens noch 5 Jahre erhalten bleiben.

Tja dann wären die neuen Leoparden stolze 20 Jahre alt, kein Alter für Kampfpanzer wenn man bedenkt das die anderen bis zu 40 Jahre alt sind stand jetzt.
Deshalb meine ich das Neubaufahrzeuge ein wenig verschwenderisch wären. Dann lieber ein Deal mit einem anderen Betreiber machen und von dem alte Leos gegen neue tauschen und die alten dann für die BW auf Stand A7V bringen, damit wäre allen geholfen ein möglicher Kandidat wäre z.B. Norwegen oder Österreich.


Hätten wir noch den kalten Krieg, gäbe es bereits einen Leopard III. Das diese Entwicklung 20 Jahre verschoben wurde, heißt nicht dass es richtig war. Eine komplette Neuentwicklung würde vielleicht auch die Antriebstechnik erneuern und es erlauben z. B. die Vielstoffsäufer durch kompaktere, sparsamere Motoren zu ersetzen.

Warum? welche bahnbrechende Entwiklung bei Kampfpanzern haben wir den in den letzten 20 Jahren Verschlafen? ich sehe zumindest keinen Aktuellen MBT der uns Technologisch weit enteilt wäre.
Und auch im KK wurden Panzer 40 Jahre lange betrieben, die ersten M48 wurden von 1956 bis Anfang der 90er betrieben.
 
Kameratt
Beitrag 11. Nov 2019, 00:19 | Beitrag #101
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Heißt im Umkehrschluss allerdings auch, dass man gebrauchte Leos aus einem neuen Fertigungslos auch noch in 20 Jahren gut veräußern können sollte.
Muss man halt kalkulieren und abschätzen können, ob ein Erwerb + Kawestierung gebrauchter Leos deutlich günstiger wäre als ein Neubau - hypothetischer Verkaufserlös in der Zukunft.
Die meisten Kosten machen doch die Systeme aus und die Herstellung der Plattform an sich ist nicht so teuer?
 
400plus
Beitrag 11. Nov 2019, 09:27 | Beitrag #102
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ZITAT(methos @ 9. Nov 2019, 23:16) *
ZITAT(400plus @ 9. Nov 2019, 21:54) *
Erstens kann sich das ja noch ziehen, und zweitens wird man die schon los. Ungarn hat ja gerade erst eine Lieferung neuer Leos bestellt, die Fertigung müsste also laufen.


Die Fertigung wird erst in ein paar Jahren beginnen.


Gerade nochmal in der damaligen Pressemitteilung nachgeschaut: Auslieferung 2021-2025. Also so nächstes Jahr sollten die Fließbänder so langsam anlaufen.
 
major problem
Beitrag 11. Nov 2019, 12:24 | Beitrag #103
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es ist sicher sinnvoller, sich jetzt mit Leo2 einzudecken, so viele , wie man eben bekommen kann.
Wann und in welcher Qualität ein Nachfolger zuläuft bzw. ob dann grad Geld ausgegeben wird, ist ja extrem fraglich.
Ich habe die Zusammenarbeit, die ein Kampf D-F ist, bei Drehflüglern mitgemacht.
 
evil-twin
Beitrag 19. Jan 2020, 19:38 | Beitrag #104
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ZITAT
LEOPARD 2A7V - Das kann der neue Panzer der Bundeswehr
19.01.2020

Ist die Bundeswehr wirklich ein Schrottplatz in oliv? Nach vielen Schock-Meldungen über defekte oder veraltete Kampffahrzeuge von Heer, Marine und Luftwaffe kommt jetzt endlich eine gute Nachricht: Das Rückgrat des Heeres, der legendäre Kampfpanzer Leopard 2, wird radikal erneuert!
(...)

https://www.bild.de/bild-plus/auto/mobilita...la=de.bild.html

Ist hinter einer Paywall, deswegen nur ein paar Details daraus zusammengefasst.
  • Das Hardkill-System AMAP-ADS ist an Bord laut Bild, das höre ich zum ersten Mal. Auf den Bildern und dem Video im Beitrag aber auch eindeutig zu erkennen.
  • Der A7V hat ein neues Situational-Awareness System was der Besatzung hilft Objekte, Tiere und Personen automatisch zu erkennen und zu markieren wenn sie sich bewegen
  • Das Erscheinigungsbild des A7V im Vergleich zum A7 hat sich schon relativ stark verändert.


Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 19. Jan 2020, 19:41
 
ironduke57
Beitrag 19. Jan 2020, 19:44 | Beitrag #105
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Sieht das nur so aus oder ist die Optik neben der Kanone wieder nach unten gewandert? confused.gif

edit: Irgendwie bekomme ich das Gefühl das da sich irgendjemand vertan hat. Das Bild zeigt einen Leo mit dem Rheinmetall Revolution Paket. Es wäre mir neu das das für den A7V, und somit deutlich abweichend von A5/6/7, gewählt worden würde

Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 19. Jan 2020, 19:57


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Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves.
But deep in our hearts, the feeling is indeed there.
 
methos
Beitrag 19. Jan 2020, 19:56 | Beitrag #106
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Das Bild zeigt Rheinmetalls Leopard-2-Revolution-Demonstrator, keinen Leopard 2A7V.


Leopard 2A7V:
https://www.kmweg.de/uploads/media/KMW-LEOPARD-2A7V.JPG

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 19. Jan 2020, 19:57
 
Wildboar
Beitrag 20. Jan 2020, 16:37 | Beitrag #107
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Das macht die BLÖD-Zeitung doch schon seit geraumer Zeit falsch. Die raffen das nicht.
 
Schwabo Elite
Beitrag 20. Jan 2020, 21:30 | Beitrag #108
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Hier nochmals der Verweis auf unsere neue Bild-Policy.


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Praetorian
Beitrag 14. Aug 2020, 11:35 | Beitrag #109
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Ganz interessante Perspektive, leider nicht größer gefunden.
Leopard 2A4 (oben) vs. Leopard 2A4SG (unten) aus Singapur.



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This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Sparta
Beitrag 14. Aug 2020, 13:16 | Beitrag #110
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Ganz schön fett geworden an den Hüften.


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Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
 
Scipio32
Beitrag 14. Aug 2020, 14:15 | Beitrag #111
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Ist dass das Schutzkonzept aus dem Haus IBD Deisenroth Engineering oder ist das wieder etwas anderes?

By the Way bin ich der Meinung, dass die Zeit reif ist für einen Nachfolger des Leopard 2.
 
methos
Beitrag 14. Aug 2020, 14:20 | Beitrag #112
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Das ist das alte Evolution-Konzept von IBD.
 
methos
Beitrag 31. Aug 2020, 15:51 | Beitrag #113
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Neue Zusatzpanzerung (reaktiv) von Roketsan für die türkischen Leopard-2A4-Panzer. Sieht verdächtig nach einer Bootleg-Version des Leopard-2-Evolution aus...
 
methos
Beitrag 6. Sep 2020, 19:22 | Beitrag #114
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ZITAT(methos @ 31. Aug 2020, 16:51) *
Neue Zusatzpanzerung (reaktiv) von Roketsan für die türkischen Leopard-2A4-Panzer. Sieht verdächtig nach einer Bootleg-Version des Leopard-2-Evolution aus...


Laut Twitter werden erstmal 40 Leopard-2-Panzer, die sich im Einsatzgebiet (keine Ahnung ob damit Syrien oder die Osttürkei mit der PKK gemeint ist) mit der Zusatzpanzerung ausgestattet. Im Tweet ist ein zwei-minütiges Video zur Entwicklung verlinkt.
 
Schwabo Elite
Beitrag 8. Sep 2020, 08:39 | Beitrag #115
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Seh ich das richtig, dass die Zusatzpanzerung an Scharnieren hängt? Wie klug ist das? Müssen die dann nicht die Trefferenergie absorbieren können? Plus tägliche mechanische Belastungen?


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goschi
Beitrag 8. Sep 2020, 09:02 | Beitrag #116
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Das tut die seitliche Turm-Zusatzpanzerung des Leopard 2A5/6 auch, da ist es nur etwas mehr integriert


(ja, ist ein Modell, aber ist in der Realität identisch)


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
methos
Beitrag 8. Sep 2020, 10:58 | Beitrag #117
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ZITAT(Schwabo Elite @ 8. Sep 2020, 09:39) *
Seh ich das richtig, dass die Zusatzpanzerung an Scharnieren hängt? Wie klug ist das? Müssen die dann nicht die Trefferenergie absorbieren können? Plus tägliche mechanische Belastungen?


Ist beim Leopard-2-Evolution und den verschiedenen Derivaten (Leopard 2 Revolution/ATD, Leopard 2SG, Leopard 2PL, Leopard 2NG und Leopard 2RI) auch so. Der Leopard 2NG wurde in der Türkei entwickelt (die Zusatzpanzerung kam aber aus Deutschland). Daher auch mein Kommentar bezüglich einer "Bootleg-Version des Leopard-2-Evolution".

Vorteil von diesem Design ist die einfache Austauschbarkeit der Schutzmodule und die Tatsache, dass sie zur Seite geschwenkt werden können, wenn auf etwas unter/hinter ihnen zugegriffen werden muss (z.B. bei Reparaturen oder Wartungsarbeiten). Das sieht dann so aus:


Leopard 2RI

 
Schwabo Elite
Beitrag 9. Sep 2020, 11:06 | Beitrag #118
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Ah, gut zu wissen, danke! xyxthumbs.gif


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Reitlehrer
Beitrag 9. Sep 2020, 13:12 | Beitrag #119
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ZITAT(methos @ 31. Aug 2020, 16:51) *



Neue Zusatzpanzerung (reaktiv) von Roketsan für die türkischen Leopard-2A4-Panzer. Sieht verdächtig nach einer Bootleg-Version des Leopard-2-Evolution aus...


Ist die Zusatzpanzerung wirklich reaktiv bzw. ERA?

Normalerweise sieht ERA (siehe Puma) etwas anders aus.

Dann stellte sich mir die Frage nach der Wirkung der Zusatzpanzerung sei es bei der NG Version oder auch beim Revolutionkonzept von Rheinmetall insbesondere auch im Vergleich zur Keilpanzerung des A6/7.

Die Keilpanzerung hat mehr Weg mit Beulblechen darin. Die andere Zusatzpanzerung sieht dagegen massiver aus.
 
methos
Beitrag 9. Sep 2020, 14:30 | Beitrag #120
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ZITAT(Reitlehrer @ 9. Sep 2020, 14:12) *
Ist die Zusatzpanzerung wirklich reaktiv bzw. ERA?
Normalerweise sieht ERA (siehe Puma) etwas anders aus.


Schwer zu sagen. Laut den Tweets von türkischen Quellen - einschließlich des tükischen Ministers für die Verteidungsindustrie - ist die Panzerung reaktiv. Allerdings ist die Terminologie eventuell nicht eindeutig; im Englischen gilt zum Beispiel auch Beulblechpanzerung als reaktive Panzerung, da man dort genauer zwischen verschiedenen Ausführungsformen der Reaktivpanzerung unterscheidet:

- was wir im Deutschen mit Reaktivpanzerung bezeichnen - also Panzerung mit Sprengstoffschichten - wird als explosive reactive armor (explosive Reaktivpanzerung) bezeichnet
- Beulblechpanzerung und ähnliche Bauformen, die ohne eigene energetische Substanzen auskommen, werden als non-energetic reactive armor (nichtenergetische Reaktivpanzerung) bezeichnet
- Panzerung, die Energieträger (z.B. verschiedene Chemikalien, die bei Zusammenführung reagieren) enthält, wird als non-explosive reactive armor bezeichnet

Es gibt noch weitere Formen von Reaktivpanzerung im Englischen wie etwa electric reactive armor, self-limiting reactive armor, etc.. Ob das im Türkischen auch kann ich aufgrund fehlender Fremdsprachenkenntnisse nicht sagen.

Theoretisch könnte auch Reaktivpanzerung (ERA) in den Stahlboxen der Zusatzpanzerung untergebracht sein, eventuell in Kombination mit anderen Schutzschichten. Allerdings hat Roketsan auch Verbundpanzerung für den KPz Altay entwickelt.

Im offiziellen Produktkatalog des Herstellers - Seite 83 - befindet sich ein 3D-Rendering des Leopard 2 mit Zusatzpanzerung auf der Seite zu ERA/Reaktivpanzerung. Seite 82 und Seite 84 beinhalten Informationen zu Verbundpanzerungen...

Die Seitenpanzerung - hier besser zu sehen - hat jedenfalls die typische Bauform (Boxen/Kasetten, die mittels Bolzen/Schrauben angebracht sind) von klassischer Reaktivpanzerung. Vielleicht wird nur dort ERA eingesetzt.

ZITAT(Reitlehrer @ 9. Sep 2020, 14:12) *
Dann stellte sich mir die Frage nach der Wirkung der Zusatzpanzerung sei es bei der NG Version oder auch beim Revolutionkonzept von Rheinmetall insbesondere auch im Vergleich zur Keilpanzerung des A6/7.

Die Keilpanzerung hat mehr Weg mit Beulblechen darin. Die andere Zusatzpanzerung sieht dagegen massiver aus.

Die Verbundpanzerung von Rheinmetall Protection Systems ist nicht massiv; die großen "Boxen" sind mit Beulblechen und anderen Schutzschichten befüllt. Sie wurde von der gleichen Firma entwickelt (IBD Deisenroth, 2019 von Rheinmetall aufgekauft), die die Zusatzpanzerung des Leopard 2A5 ff. hergestellt hat.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 9. Sep 2020, 14:31
 
 
 

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