Israel, Israel Einstellungen

[400plus]

Nur zum Verständnis für mich, sind das auch nicht die Personengruppen, die keinen Wehrdienst leisten müssen?

Das sind die Ultraorthodoxen, und auch die sind nicht mehr 100%ig ausgenommen.

[Wraith187]

Ein jüdischer Kommentator fasst mal kurz die Geschichte Israels und die jüdische Sicht darauf zusammen.

Youtube - Here’s THE TRUTH About the Israeli-Palestinian Conflict (A Comprehensive History) - 39:22

Gut für Leute die mal etwas Hintergrundwissen über die Sichtweisen der Beteiligten aufbauen wollen.

[PeterPetersen]

Ein jüdischer Kommentator fasst mal kurz die Geschichte Israels und die jüdische Sicht darauf zusammen.

Youtube - Here’s THE TRUTH About the Israeli-Palestinian Conflict (A Comprehensive History) - 39:22

Gut für Leute die mal etwas Hintergrundwissen über die Sichtweisen der Beteiligten aufbauen wollen.

Bin echt kein Fan von Ben Shapiro, aber bis auf die jüngere Geschichte klingt es ziemlich so wie bei Wikipedia nachlesbar

Insbesondere den Teil der Geschichte der vor "Nakba" passierte wird von der Arabern kategorisch ignoriert. Und damit meine ich 28 Jahre regelm. Pogrome gegen Juden in Palästina, Kooperation mit den Nazis zwecks Holocaust Export und Vertreibung der Juden aus quasi allen arabischen Staaten nach 1948. Das klingt dann so als ob die Juden aus dem heiteren Himmel entschieden haben 680.000 Palästinenser zu vertreiben.


Dabei sah es am 16. Mai 1948 so aus

https://www.nytimes.com/1948/05/16/archives...housand-in.html

Was er allerdings komplett verschweigt ist, dass es jüdischen Terror gab.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Oct 2023, 21:31

[goschi]

Ein jüdischer Kommentator fasst mal kurz die Geschichte Israels und die jüdische Sicht darauf zusammen.

Youtube - Here’s THE TRUTH About the Israeli-Palestinian Conflict (A Comprehensive History) - 39:22

Gut für Leute die mal etwas Hintergrundwissen über die Sichtweisen der Beteiligten aufbauen wollen.

man sollte schon benennen, dass es sich dabei um Ben Shapiro nennt, einen... umstrittenen (sehr nett gesagt) Kommentator.

[Cuga]

@PeterPetersen:
In „Rise and Kill First“ von Ronen Bergmann gab es einen guten Abriss des Konflikts vor Gründung des Staates Israel.

[xena]

Was er allerdings komplett verschweigt ist, dass es jüdischen Terror gab.

Ja, den gab es in der Zwischenkriegszeit und während des Wk2. Darin kommt auch eine illustre Person vor, Orde Wingate, der später die berüchtigten Chindits in Burma aufbaute und befehligte. In Palästina war Wingate in der SNS und hat nachts Anschläge und Terrorangriffe auf Araber durchgeführt, die sich gegen das Empire auflehnten oder sonst auffällig waren. In der Einheit dienten neben Briten auch Israelis, naja, damals palästinensische Juden. Eine perfide Methode dieser Einheit war es die Leichen zu verbrennen, damit sie nicht beerdigt werden konnten und es so im Anschluss zu keinen Protesten kam. Wingate hat auch die Hagana unterstützt, eine israelische Terrororganisation. Angeblich war er sogar an Terrorakten der Hagana selbst beteiligt. Das wurde London zu bunt und er wurde abberufen und den Rest kennt man ja. An das Horn von Afrika, dort auch Terror gemacht und dann Burma und Chindits.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 24. Oct 2023, 04:54

[bill kilgore]

@PeterPetersen:
In „Rise and Kill First“ von Ronen Bergmann gab es einen guten Abriss des Konflikts vor Gründung des Staates Israel.

slightly off-topic
Das ist eher ein Sachbuch

Aber sehr empfehlenswert, insbesondere weil ganz gut die Struktur der israelischen Sicherheitsdienste und ihrer Geschichte aufgezeigt wird.

[PeterPetersen]

Wingate hat auch die Hagana unterstützt, eine israelische Terrororganisation.

What? Hagana war die Reaktion auf arabische Pogrome. Die Terrororganisationen waren die Abspaltungen von der Hagana - Irgun und Lechi. Die haben sich ja genau deswegen abgespalten, weil die Hagana eben nicht radikal war und sie radikal vorgehen wollten (z.B. Sprengung des Kind David Hotels samt britischen Mandatsregierung durch Irgun und eben nicht Hagana).

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Oct 2023, 09:44

[Stefan Kotsch]

Apropos, selbst abschaffen:

Die Jerusalem Post am 7. August 23 (!)
"
...
Wir haben uns nicht auf den schwierigen Krieg vorbereitet, der in ein paar Monaten oder Jahren bevorstehen wird“, erklärte Brik zu Beginn seiner Ausführungen und betonte: „Unsere Kompetenz ist seit Jahren geschädigt. Die IDF ist nicht bereit für den Krieg, und das drückt sich in grundlegenden Dingen aus. "

„Die politische Ebene hat keine Überwachung darüber, was in der IDF passiert, es gibt keine Diskussionen im Kabinett und der Nationale Sicherheitsrat ist zum persönlichen Sekretär des Premierministers geworden. Der Stabschef erhält lediglich ein Budget und tut, was ihm in den Sinn kommt. Jeder macht einen Bogen um den anderen. Milliarden Schekel werden vergeudet, während es keinen langfristigen Armeeaufbau gibt.
...
Auf die Frage, was er von den Ablehnungen [Verweigerungen zum Reservistendienst anzutreten**] halte, antwortete Brik: „Selbst wenn der Protest Erfolg hat und ein demokratischer Staat entsteht – es wird keine Armee geben, die ihn beschützt. Tag für Tag zerfällt die Armee mehr, nachdem die Freiwilligenarbeit eingestellt wird, wird sie zerschlagen.“ . Unsere Feinde warten auf den richtigen Moment, sie werden nicht mehr lange warten. Sie lassen das Volk Israel nackt und unbedeckt zurück, das ist die Geschichte. Die Armee hätte aus der Politik herausgelassen werden sollen. Die Armee zerstören? Selbst wenn Sie später einen Staat aufbauen, können Sie ihn nicht schützen. Das ist kollektiver Selbstmord, das ist eine verrückte Nation.“
"

https://www.jpost.com/israel-news/article-753947

**
"...
Das tiefe Bekenntnis zum Judentum und zur Demokratie ist der innere Antrieb unserer Motivation. Unsere Aussage ist klar: Wenn die Regierung die Grundwerte verletzt und zur Diktatur wird.“, werden wir nicht [als Reservisten] dienen.“
..."[/i]
https://www.jpost.com/israel-news/article-752051

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 24. Oct 2023, 11:03

[Elbroewer]

Lese ich das richtig, dass Herr Brik Israel nicht für einen demokratischen Staat hält?

[Forodir]

Ein jüdischer Kommentator fasst mal kurz die Geschichte Israels und die jüdische Sicht darauf zusammen.

Youtube - Here’s THE TRUTH About the Israeli-Palestinian Conflict (A Comprehensive History) - 39:22

Gut für Leute die mal etwas Hintergrundwissen über die Sichtweisen der Beteiligten aufbauen wollen.

man sollte schon benennen, dass es sich dabei um Ben Shapiro nennt, einen... umstrittenen (sehr nett gesagt) Kommentator.

Ben Shapiro fasst man nicht mal mit einem 3 meter langen Stock an! Das ist ein rechts Arsc.... und gut in der white supremacy Szene vernetzt

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 24. Oct 2023, 19:03

[muckensen]

Aber mit einem vier Meter langen Stock ginge es?
Nichts für ungut, aber diese Haltung hilft niemandem. So viel Bullshit erzählt er da gar nicht.

[Merowinger]

Von 2012 bis 2016 war er bei Breitbart News angestellt. Alles klar?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Oct 2023, 19:03

[Forodir]

Aber mit einem vier Meter langen Stock ginge es?
Nichts für ungut, aber diese Haltung hilft niemandem. So viel Bullshit erzählt er da gar nicht.

Es gibt genug andere Youtuber und sonstige seriöse Quellen, da muss man nicht bei dem landen. Wir haben schon Vorbehalte gegen Bild! Der hier ist ’ne deutliche Stufe drüber.

[muckensen]

Von 2012 bis 2016 war er bei Breitbart News angestellt. Alles klar?

Ja, und er ging im Streit mit Breitbart, weil er nicht Trumps Loblied singen wollte. Ändert außerdem nichts an der Tatsache, dass Shapiro hier einen relativ zutreffenden Abriss liefert.

Wir haben schon Vorbehalte gegen Bild!

Ja, obwohl seltsamerweise 'Russia Today' weiter erlaubt ist. Und auch was die 'Bild' anlangt, halte ich das für verfehlt. Wenn Du mir sagen willst, jemandem wie Shapiro sollte man nicht zu Klicks und damit zu Einkommen verhelfen, okay – das wäre ein Argument. Aber als erwachsene und politisch halbwegs gebildete Menschen brauchen wir nicht so zu tun, als würden 'Bild' oder Ben Shapiro nichts drucken bzw. senden, über das man diskutieren könnte. Zur ausgewogenen Information gehört es für mich auch, Medien zu checken und Kommentare zu lesen, denen ich nicht zustimme oder deren Urheber ich ablehne.

[goschi]

okay, hier ziehe ICH einen Schlussstrich (auch unter die Diskussion)

Ben Shapiro, diese ekelhafte Nase von White-Nationalism-Rassist, Misogynist und generell Menschenfeind, sehe ich im Forum nicht nochmal, ausser im Witzethread als Ziel!

Manche Menschen sind verbrannt, durch ihre haltung, ist halt so, basta.

Und wer trotz zig Erklärungen noch zu blöd oder bewusst ignorant ist zu verstehen, wieso in einem deutschsprachigen Forum BILD gesperrt ist, anderes nicht aktiv, soll bitte statt zu stänkern nachdenken.



goschi (admin)

[Forodir]

.......Aber als erwachsene und politisch halbwegs gebildete Menschen brauchen wir nicht so zu tun, als würden 'Bild' oder Ben Shapiro nichts drucken bzw. senden, über das man diskutieren könnte. Zur ausgewogenen Information gehört es für mich auch, Medien zu checken und Kommentare zu lesen, denen ich nicht zustimme oder deren Urheber ich ablehne.

Nein, zur ausgewogenen Information gehört das nicht. Es gibt mehr als genug Möglichkeiten sich zu informieren, auch im konservativen Lager. Bestimmte Personen und Medien sind aber einfach nicht tragbar und haben auch kein Mehrgewinn in der Information. Ich brauche mir da nichts anzuhören von Leuten wie Alex Jones oder Ben Shapiro (ja, die gehören zusammen ins gleiche Lager). Überspitzt formuliert hätte man sich auch nichts von Goebbels angehört, wenn es um das innere Gefüge des Deutschen Reichs ginge.

Da ich immer noch Wurzeln in der USA habe, bin ich da auch etwas empfindlicher als eventuell andere. Leute wie Shapiro sind einer der Gründe, warum die rechte Bewegung derart erfolgreich und salon fähig wurde in den USA.

edit: sorry, den Moderator Hinweis zu spät gesehen

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 24. Oct 2023, 20:22

[Wraith187]

okay, hier ziehe ICH einen Schlussstrich (auch unter die Diskussion)

Ben Shapiro, diese ekelhafte Nase von White-Nationalism-Rassist, Misogynist und generell Menschenfeind, sehe ich im Forum nicht nochmal, ausser im Witzethread als Ziel!

Manche Menschen sind verbrannt, durch ihre haltung, ist halt so, basta.

Und wer trotz zig Erklärungen noch zu blöd oder bewusst ignorant ist zu verstehen, wieso in einem deutschsprachigen Forum BILD gesperrt ist, anderes nicht aktiv, soll bitte statt zu stänkern nachdenken.



goschi (admin)

Äh goschi, das ist in dem Zusammenhang ev. nicht die geglückteste Formulierung? Von wegen Stereotype und so.

[goschi]

Man kann auch Stereotypen suchen bis man findet

[Broensen]

Wir haben schon Vorbehalte gegen Bild!

Ja, obwohl seltsamerweise 'Russia Today' weiter erlaubt ist. Und auch was die 'Bild' anlangt, halte ich das für verfehlt.

Das ist der Unterschied zwischen Primär- und Sekundärquellen. Russia Today wird hier im Forum als Primärquelle zur Analyse der russischen Propaganda verwendet. Bild hingegen wäre nur für eine Analyse der Springer-Propaganda geeignet, nicht aber als seriöse Sekundärquelle.

[Madner Kami]

War RT nicht sogar unerwünscht und wird nur als Propagandabeispiel bzw. "So denkt Russland"-Beispiel geduldet?

[bill kilgore]

War RT nicht sogar unerwünscht und wird nur als Propagandabeispiel bzw. "So denkt Russland"-Beispiel geduldet?

Exakt. Das war auch schon zu Zeiten als es nur Sputnik gab so.

Und hier endet auch die Diskussion darüber.

[goschi]

Diverse Postings inkl. einem Trollaccount-Posting in den Feedback Thread verschoben, da kann das dann auch diskutiert werden.



goschi (admin)

[PeterPetersen]

Auch das hier gehört leider zu der problematischen Situation und sind mMn. ein großer Teil des Problems


Spiegel
Wie radikale Siedler die Palästinenser im Westjordanland vertreiben

https://www.spiegel.de/ausland/israels-krie...cd-1fe8b20e38d7


Die Ultra-Rechte Regierung von Bibi wird vermutlich den aktuellen Krieg nutzen um Palästinenser aus weiteren Gebieten zu vertreiben.
So wird es nie Frieden geben. Nach Hamas muss auch Bibi weg und die israelischen Siedler müssen zurückgepfiffen werden.

[Almeran]

Auch das hier gehört leider zu der problematischen Situation und sind mMn. ein großer Teil des Problems


Spiegel
Wie radikale Siedler die Palästinenser im Westjordanland vertreiben

https://www.spiegel.de/ausland/israels-krie...cd-1fe8b20e38d7


Die Ultra-Rechte Regierung von Bibi wird vermutlich den aktuellen Krieg nutzen um Palästinenser aus weiteren Gebieten zu vertreiben.
So wird es nie Frieden geben. Nach Hamas muss auch Bibi weg und die israelischen Siedler müssen zurückgepfiffen werden.

Absolut. Wenn es da jemals dauerhaft Frieden geben soll, muss man das Siedlerproblem lösen.

[RayTracer]

Auch das hier gehört leider zu der problematischen Situation und sind mMn. ein großer Teil des Problems


Spiegel
Wie radikale Siedler die Palästinenser im Westjordanland vertreiben

https://www.spiegel.de/ausland/israels-krie...cd-1fe8b20e38d7


Die Ultra-Rechte Regierung von Bibi wird vermutlich den aktuellen Krieg nutzen um Palästinenser aus weiteren Gebieten zu vertreiben.
So wird es nie Frieden geben. Nach Hamas muss auch Bibi weg und die israelischen Siedler müssen zurückgepfiffen werden.

Absolut. Wenn es da jemals dauerhaft Frieden geben soll, muss man das Siedlerproblem lösen.

Dem stimme ich auch vollständig zu. Die manchmal angeführte Argumentation, das die Siedler in der Westbank "schuld" sind, dass die Hamas die Massaker gemacht haben greift nicht nur zu kurz, sondern ist völliger Unsinn, denn die Hamas hat das nicht nur seit etlichen Jahren geplant, es ist ihre hauptsächliche Agenda seit ihrer Gründung.

Trotzdem ist die militante Siedlerbewegung im Westjordanland ein großes Problem für eine eventuelle Befriedung in der Region.

[ramke]

https://www.fr.de/politik/russland-israel-k...r-92650797.html

https://www.n-tv.de/politik/Russland-sprich...le24504813.html

Nachdem Russland vergangene Woche einen Resolutionsentwurf zum Krieg in Israel abgelehnt hat, streitet Moskau jetzt Tel Aviv sogar das Recht auf Selbstverteidigung ab. Israel habe darauf kein Recht, da es eine „Besatzungsmacht“ sei, sagte der russische Vertreter bei den Vereinten Nationen, Wassili Nebensja, am Mittwoch auf einer Sondersitzung der UN-Generalversammlung.

Ich sehe darin den Versuch, u.a. den Iranern zu imponieren und das Bündnis mit denen weiter auszubauen. Vielleicht fällt in Israel jetzt der Groschen und die Politik gegenüber Russland wird grundsätzlich neu ausgerichtet.

[Madner Kami]

[...] streitet Moskau jetzt Tel Aviv sogar das Recht auf Selbstverteidigung ab. Israel habe darauf kein Recht, da es eine „Besatzungsmacht“ sei [...]

Der Mangel an Selbstreflexion des russischen Staates ist schon einzigartig.

[revolution]

Während dessen business as usual in der Westbank:

Egregious acts of torture, abuse committed by Israeli army against Palestinian civilians in the West Bank

31 Oct 2023 Israel-Palestinian Territory Share On AR
...
The human rights organisation expressed shock over the footage, which depicts Palestinians—some of whom appear in civilian clothes, while others have been stripped completely naked—being brutally beaten with rifle butts or subjected to other violence during their arrest, such as Israeli soldiers trampling on their heads.

Euro-Med Monitor said that at least three detainees are seen being subjected to the so-called “wheel� method, where the victim is forced to assume the position of a car tire while being raised, hung, and brutally subjected to severe beatings, without any cries for help being taken into account. The “ghost� method is also documented in the videotapes, which depict victims being hung from a hook or door handle and lifted by the tightening of handcuffs, so that only their feet or toes touch the floor; victims are then severely beaten.
https://euromedmonitor.org/en/article/5906/...n-the-West-Bank

Im Schatten des Krieges tobt ein weiterer Kampf
Aktualisiert am 02.11.2023 - 07:02 Uhr
...
Mustafa musste nach Drohungen bewaffneter israelischer Siedler aus seiner Heimat fliehen. Einer der Männer sei mit seinem Auto davongefahren und habe ihn gezwungen, mit seiner Frau und seinen drei Kindern zu Fuß in die nächstgelegene Stadt zu gehen. Dort habe Mustafa die israelische Polizei gerufen, doch der Beamte habe einfach aufgelegt. Nun ist die Familie heimatlos. Doch sie ist nicht die einzige, so wie ihr ergeht es derzeit vielen Palästinensern.

Mindestens 607 Menschen wurden seit dem 7. Oktober aus ihrer Heimat im Westjordanland vertrieben, mehr als die Hälfte von ihnen Kinder, berichtet die UN. Die Angriffe von Siedlern auf Palästinenser haben sich demnach seitdem mehr als verdoppelt – von durchschnittlich drei Vorfällen pro Tag auf acht. Die Berichte reichen von Drohungen, Diebstählen und Übergriffen auf Palästinenser bis hin zu Tötungen – ausgeführt von radikalen Israelis, gedeckt von der israelischen Armee. Mehr als 100 Palästinenser sollen so nach Angaben der UN seit dem 7. Oktober bereits getötet worden sein.
..
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...erer-kampf.html

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 2. Nov 2023, 17:35

[mr.trigger]

Während dessen business as usual in der Westbank:

Egregious acts of torture, abuse committed by Israeli army against Palestinian civilians in the West Bank

31 Oct 2023 Israel-Palestinian Territory Share On AR
...
The human rights organisation expressed shock over the footage, which depicts Palestinians—some of whom appear in civilian clothes, while others have been stripped completely naked—being brutally beaten with rifle butts or subjected to other violence during their arrest, such as Israeli soldiers trampling on their heads.

Euro-Med Monitor said that at least three detainees are seen being subjected to the so-called “wheel� method, where the victim is forced to assume the position of a car tire while being raised, hung, and brutally subjected to severe beatings, without any cries for help being taken into account. The “ghost� method is also documented in the videotapes, which depict victims being hung from a hook or door handle and lifted by the tightening of handcuffs, so that only their feet or toes touch the floor; victims are then severely beaten.
https://euromedmonitor.org/en/article/5906/...n-the-West-Bank

[...]

NBC berichtet berufen auf israelische Quellen, dass es nicht klar ist ob die Folterungen in der West Bank oder Gaza passiert sind. Ändert nichts daran, dass die Tat abscheulich ist aber ich denke für den Kontext, wie die IDF in Gaza vorgeht relevant.