Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
> UGV in der Infanterie, Nutzung von UGV als Infanterie Unterstützung
Forodir
Beitrag 9. May 2020, 20:45 | Beitrag #1
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.365



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 14.11.2010


Das Thema finde ich interessant da es anscheinend etwas Fahrt aufnimmt und mehrere Nationen das Konzept nutzen. Die Moderne Infanterie leidet immer mehr darunter das sie Überladen wird, was liegt also näher als ihr etwas an die Hand zu geben das die Last für sie trägt oder sogar als Force Multiplier genutzt werden kann.

Als Beispiel hatten wir ja schon den
RHEINMETALL Mission Master

VIDEO Mision Master

Aber auch das hier finde ich interessant

THeMIS von MilRem Robotics

VIDEO Nutzung in MALI

und über den Teich ist man natürlich auch dabei

MUTT wird getestet beim USMC

Wir hatten ja schon eine Diskussion die aber leider etwas untergegangen ist, ich würde hier gerne noch einmal das für und wieder durchgehen.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 9. May 2020, 20:54


--------------------
Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â€
 
 
Start new topic
Antworten
Merowinger
Beitrag 10. May 2020, 21:53 | Beitrag #2
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 7.843



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


Für die zuletzt beschriebene Aufgabe müßte dieses UGV allerdings gehärtet, also bedingt gepanzert werden. Und schon sind wir in einem ganz anderen Bereich (ich sehe ein bewaffnetes UGV übrigens eher offensiv - diese Frage wurde oben gestellt).

Dem Argument mit den Exoskeletten kann ich etwas abgewinnen. Dem E-Bike Lastenfahrrad bzw. Trike auch.

Ich wäre an realitätsnahen und konkreten "use cases" von UGVs interessiert.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 10. May 2020, 21:54
 
Havoc
Beitrag 11. May 2020, 00:26 | Beitrag #3
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.420



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.01.2006


ZITAT(Merowinger @ 10. May 2020, 20:53) *
Für die zuletzt beschriebene Aufgabe müßte dieses UGV allerdings gehärtet, also bedingt gepanzert werden. Und schon sind wir in einem ganz anderen Bereich (ich sehe ein bewaffnetes UGV übrigens eher offensiv - diese Frage wurde oben gestellt).

Dem Argument mit den Exoskeletten kann ich etwas abgewinnen. Dem E-Bike Lastenfahrrad bzw. Trike auch.

Ich wäre an realitätsnahen und konkreten "use cases" von UGVs interessiert.


Es gibt für den Outdoor- Bereich elektrisch angetriebene Monowheels für den Lastentransport. Das Thema ist halt, dass sobald was elektrisch angerieben ist, muss die Batterieversorgung berücksichtigt werden.

Das Härten von UGVs ist eine Abwägungssache. Es bedeutet höheres Gewicht und Mehrkosten. Da keine Person geschützt werden muss, würde ich wie im Flugzeugbau den Ansatz der Redundanz wählen. Gerade, wenn beim UGV der Ansatz der Multifunktionalität angestrebt wird. Die Mehrfachauslegung der Systeme hätte mehrere Vorteile: Zum Einem alleimein eine erhöhte Robustheit, da der Ausfall eines Bauteils sich nicht auf die Betriebsfähigkeit des Gesamtsystem auswirkt. Zum Anderem erhöhte Überlebensfähigkeit bei Beschuss mit Infanteriewaffen bis 12,7 mm und Splitterwirkung trotz Verzicht auf Panzerung. Und Drittens kann durch Zuschalten des Reservesystems kurzfristig eine höhere Leistung abgerufen werden, gerade wenn es um die Eigenbergung des UGV geht.
Ein rein für Kampfaufgaben konzipiertes UGV wäre bei mir kein UGV, sondern ich würde in dem Fall den Ansatz eines optional bemannten Fahrzeuges wählen. Im Grundsatz ein Wiesel 1 mit 2- Mannbesatzung, einer kombinierten Waffenanlage aus MK und MELLS und der Möglichkeit, dass dieser aus einem Führungsfahrzeug (z.B. Wiesel 2) heraus ferngesteuert wird.
Ich stelle allerdings das Konzept des luftlandefähigen Waffenträgers in Verbindung mit der zukünftigen Transportkapazität durch die zu erwartende Anzahl beim CH-53 Nachfolger in Frage.
Für die Fallschirmjäger würde ich ein Fahrzeug als Ersatz für Mungo und Wiesel wählen, dass feldmäßig vom Truppen- in einen Materialtransporter oder Waffenträger umgerüstet werden kann, der Flyer 72 kommt dem schon sehr nahe. Dies in Kombination mit einen UGV, welches als Hänger gezogen werden kann - wäre jetzt z.B. TheMIS.
Folgendes Beispiel: Es wird eine Mörsergruppe bestehend aus einem Gespann aus Flyer und TheMIS eingeflogen. Bedienmannschaft und Munition auf dem Flyer und der 120 mm Mörser mit Bodenplatte, Absenkanlage und Bereitschaftsmunition auf TheMIS. Das Gespann ist mit CH-53 transportfähig, Getrennt als Außenlast mit NH90. Die Lage in der Landezone ändert sich und der Flyer wird mit der Waffenanlage MELLS und einem Universal- MG zu einem schnellen Angriffsfahrzeug umgerüstet. Der Mörsertrupp bleibt aber mit dem auf TheMIS verlasteten 120mm Mörser weiter mobil. Bliebe allenfalls das "Problem" mit der ursprünglich auf dem Flyer verladenen Mörsermunition. Für deren Transport hätte man aber Optionen, wie das Einziehen ziviler Fahrzeuge in der Landezone, die nicht zwingend das Einfliegen eines weiteren Fahrzeuges erfordern würde.

Ein bewaffnetes UGV ist meiner Meinung sowohl offensiv als auch defensiv, da es als Unterstützungsfahrzeug für den Kampf genutzt werden kann, als auch als mobiler Überwachungsposten oder Sicherungsfahrzeug im Außenbereich eines Feldlagers, in das UGV autonom um das Lager herumkreist und der Bediener mit der Sensorik der Waffenanlage das Umfeld scannt.

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 11. May 2020, 00:31
 

Beiträge in diesem Thema
- Forodir   UGV in der Infanterie   9. May 2020, 20:45
- - Merowinger   Und noch ein paar weitere Modelle: https://www.you...   9. May 2020, 21:36
|- - Havoc   ZITAT(Merowinger @ 9. May 2020, 20:36) Un...   10. May 2020, 09:23
|- - Tankcommander   ZITAT(Havoc @ 10. May 2020, 10:23) Reduzi...   10. May 2020, 10:41
|- - Havoc   ZITAT(Tankcommander @ 10. May 2020, 10:41...   10. May 2020, 12:56
|- - Freestyler   ZITAT(Tankcommander @ 10. May 2020, 11:41...   10. May 2020, 18:22
- - Famas   Interessantes Thema. Ich finde es grade nicht me...   10. May 2020, 09:47
|- - Wraith187   ZITAT(Famas @ 10. May 2020, 10:47) Intere...   10. May 2020, 11:29
- - Forodir   Da sind wir auch schon beim Kernproblem um das es ...   10. May 2020, 10:13
|- - MeckieMesser   ZITAT(Forodir @ 10. May 2020, 11:13) Da s...   10. May 2020, 11:15
|- - Forodir   ZITAT(MeckieMesser @ 10. May 2020, 12:15)...   10. May 2020, 12:12
|- - Wraith187   ZITAT(Forodir @ 10. May 2020, 13:12) Ziel...   10. May 2020, 12:44
- - General Gauder   15kg pro Mann, darf der MG Schütze dann nur in Fli...   10. May 2020, 12:53
- - Forodir   Mit 15KG ist die Ausrüstung gemeint, d.H. PSA, Waf...   10. May 2020, 12:55
- - Forodir   Warum soll ein UGV nicht finanzierbar sein, eine m...   10. May 2020, 13:31
|- - Havoc   ZITAT(Forodir @ 10. May 2020, 12:31) Waru...   10. May 2020, 21:40
|- - Wraith187   ZITAT(Havoc @ 10. May 2020, 22:40) ZITAT(...   11. May 2020, 11:56
||- - Havoc   ZITAT(Wraith187 @ 11. May 2020, 11:56) Da...   11. May 2020, 16:33
|- - Forodir   ZITAT(Havoc @ 10. May 2020, 22:40) ZITAT(...   11. May 2020, 17:34
|- - Havoc   ZITAT(Forodir @ 11. May 2020, 16:34) Ich ...   12. May 2020, 15:52
- - Wraith187   Bezüglich der Beurteilung des konkreten Einsatzes ...   10. May 2020, 13:34
- - Forodir   Das ist mal schön ausgearbeitet, danke.   10. May 2020, 13:50
- - Merowinger   Ich versuche mal einen anderen Ansatz: Warum haben...   10. May 2020, 14:34
|- - Wraith187   ZITAT(Merowinger @ 10. May 2020, 15:34) I...   10. May 2020, 14:49
- - Forodir   Die Fallschirmjäger haben z.B. Karren dabei, meist...   10. May 2020, 14:59
- - Merowinger   Maultiere klar, aber die selbstbeschafften Karren ...   10. May 2020, 15:44
- - Father Christmas   Mir erschließt sich der Sinn reiner Transport-UGVs...   10. May 2020, 16:03
- - Merowinger   Würde ich die FOB auf Höhe 431 in Afghanistan mit ...   10. May 2020, 16:33
- - General Gauder   Irgendwie denke ich mir das ein E-Klaprad mit Tasc...   10. May 2020, 17:00
- - Merowinger   Genau daran habe ich auch gerade gedacht, mit der ...   10. May 2020, 17:05
- - Wraith187   Ich würde ja sagen, dass ein UGV das zur Transport...   10. May 2020, 17:11
- - W.-Brandt   Totschlagargument #1: NOCH MEHR TD! Noch ...   10. May 2020, 19:27
- - Merowinger   Für die zuletzt beschriebene Aufgabe müßte dieses ...   10. May 2020, 21:53
|- - Havoc   ZITAT(Merowinger @ 10. May 2020, 20:53) F...   11. May 2020, 00:26
- - Merowinger   @Havoc: Wenn der 120mm Mörser zur schweren Kompani...   11. May 2020, 18:14
- - Racer   Ich denke die Geländegängigkeit ist bei allen Hilf...   11. May 2020, 22:17
- - Merowinger   Nicht alle Lösungen sind für alle Fälle da. ;-) 1...   12. May 2020, 11:52
- - Father Christmas   Strom für Batterien könnte man am ehesten noch dur...   12. May 2020, 12:50
- - Merowinger   Für eine größere Anzahl dicker E-Bike Akkus kann i...   12. May 2020, 13:04
- - Praetorian   Mit Verlaub, viele diskutierte Ideen hier erinnern...   12. May 2020, 14:21
- - Merowinger   Das kann ich mindestens beim Zweirad nicht erkenne...   12. May 2020, 14:30
- - Merowinger   Ich bleibe für den Moment einmal bei den Jägern un...   12. May 2020, 16:20
|- - Havoc   ZITAT(Merowinger @ 12. May 2020, 15:20) I...   13. May 2020, 12:31
- - Merowinger   Da ich nun wirklich kein gelernter Jäger bin füge ...   13. May 2020, 14:11
|- - Havoc   ZITAT(Merowinger @ 13. May 2020, 13:11) D...   13. May 2020, 21:53
- - Merowinger   Ich habe Straßen und Wege im rückwärtigen Raum des...   13. May 2020, 23:06
- - Merowinger   Milrem legt mit Typ-X noch einen drauf, gehört dan...   30. May 2020, 13:52
|- - Havoc   ZITAT(Merowinger @ 30. May 2020, 12:52) M...   30. May 2020, 15:10
- - Forodir   Weitere Tests in den USA Small Robotic Mule leid...   14. Jun 2020, 04:36
|- - MeckieMesser   ZITAT(Forodir @ 14. Jun 2020, 05:36) Weit...   14. Jun 2020, 17:01
- - Merowinger   ESUT:ZITATIm European Defence Industrial Developme...   22. Jun 2020, 20:16
- - Forodir   Zumidest in den Niederlanden und Estland scheint m...   3. Oct 2020, 18:07
- - Forodir   Auch in der Bundeswehr wird weiter erprobt CargoM...   26. Nov 2020, 08:47
- - W.-Brandt   Wie kommen diese ganzen UGVs ins Einsatzgebiet/wie...   26. Nov 2020, 09:36
- - Forodir   Warum sollten sie das können? Das sind zusätzlic...   26. Nov 2020, 12:42
- - Tankcommander   Ob die in den Boxer noch reinpassen?   27. Nov 2020, 07:51
- - goschi   die werden so verbracht, wie früher Pferde, spät...   27. Nov 2020, 08:44
|- - Havoc   ZITAT(goschi @ 27. Nov 2020, 08:44) die w...   27. Nov 2020, 23:56
- - Schwabo Elite   Wenn das muss, kann man das machen. Ansonsten erze...   1. Dec 2020, 13:15
|- - Havoc   ZITAT(Schwabo Elite @ 1. Dec 2020, 13:15)...   3. Dec 2020, 00:49
- - ramke   Ich hab es nicht auf dem Schirm, aber passt son D...   3. Dec 2020, 10:03
- - Reitlehrer   Beim Transport bzw. der Verlegung ist zu untersche...   4. Dec 2020, 19:44
- - Forodir   Weitere Test für UGVin Lehnin durch die Bw Artik...   8. Jan 2021, 23:35
- - Funker Andreas   Wer Amazon Prime hat, sollte sich mal die Serie ...   9. Jan 2021, 17:06
- - Forodir   Krauss-Maffei Wegmann erwirbt Anteile an Milrem Ro...   6. Jun 2021, 18:37
- - Forodir   Rheinmetall erweitert den Mission Master Rheinmet...   20. Jun 2021, 12:55
- - Merowinger   Der Mission Master XT sieht wie ein Bobcat aus dem...   20. Jun 2021, 13:45
- - Praetorian   Der Mission Master XT sieht aus, als hätte Rheinm...   20. Jun 2021, 14:39
- - Merowinger   Good find. Den Anhänger gibt es auch schon, aber ...   21. Jun 2021, 12:39
- - Forodir   20mm MK für ein bewaffnetes UGV und Nachfolger AG...   23. Jul 2021, 10:07
- - Forodir   Ein paar interessante Einblicke wie die Entwicklun...   25. Sep 2021, 12:07
- - Forodir   Army Special Operations Forces Use Project Origin ...   11. Mar 2022, 07:32
- - Forodir   UGV als Feuerunterstützung mit gelenkten 70mm Rak...   7. Apr 2022, 16:03
- - Forodir   Nachdem 2019 bei einem ersten Feldversuch auf dem ...   17. Apr 2022, 13:14
- - Freestyler   Ich kann leider nur die ersten paar Zeilen lesen, ...   17. Apr 2022, 22:18
- - Forodir   Nicht nur aber insbesondere für die schweren Züg...   17. Apr 2022, 22:32
- - Forodir   Video des Bw-Kanals auf Youtube, Test des THeMIS i...   5. Jun 2022, 17:19
- - Thomas   Nennt mich altmodisch. Das mopped ist längst nich...   5. Jun 2022, 21:49
- - Merowinger   Es hat die schöne Einfachheit einer fahrenden Git...   5. Jun 2022, 22:30
|- - Thomas   ZITAT(Merowinger @ 5. Jun 2022, 21:30) Es...   5. Jun 2022, 22:49
- - Forodir   Milrem ist recht aggressiv mit ihrer Kampagne für...   5. Sep 2022, 16:37
- - Sparta   Ru hat angeblich eine Million $ Kopf ähh Ket...   5. Sep 2022, 18:18
- - Forodir   Nicht ganz das topic aber auf jden Fall verwandt u...   29. Dec 2022, 02:55
- - Forodir   Wieder ein neues Video von der direkten Unterstüt...   20. Feb 2023, 12:37
- - Panzerchris   Es stellt sich natürlich die Frage, wie diese UGV...   20. Feb 2023, 15:34
|- - Forodir   ZITAT(Panzerchris @ 20. Feb 2023, 15:34) ...   20. Feb 2023, 15:58
- - Merowinger   Was Mobilität, Agilität und Durchhaltefähigkeit...   20. Feb 2023, 16:12
|- - Almeran   ZITAT(Merowinger @ 20. Feb 2023, 16:12) W...   20. Feb 2023, 16:16
||- - Merowinger   ZITAT(Almeran @ 20. Feb 2023, 16:16) Fals...   20. Feb 2023, 17:35
|- - Forodir   ZITAT(Merowinger @ 20. Feb 2023, 16:12) W...   20. Feb 2023, 16:31
|- - 400plus   ZITAT(Forodir @ 20. Feb 2023, 16:31) Als ...   20. Feb 2023, 18:59
|- - Broensen   ZITAT(400plus @ 20. Feb 2023, 18:59) ZITA...   20. Feb 2023, 19:12
||- - kato   ZITAT(Broensen @ 20. Feb 2023, 19:12) Und...   20. Feb 2023, 21:17
||- - Broensen   ZITAT(kato @ 20. Feb 2023, 21:17) Der Zwe...   21. Feb 2023, 01:28
|- - Forodir   ZITAT(400plus @ 20. Feb 2023, 18:59) ZITA...   20. Feb 2023, 19:23
- - Broensen   ZITAT(Panzerchris @ 20. Feb 2023, 15:34) ...   20. Feb 2023, 18:52
|- - Forodir   ZITAT(Broensen @ 20. Feb 2023, 18:52) ZIT...   20. Feb 2023, 19:27
|- - Nite   ZITAT(Broensen @ 20. Feb 2023, 18:52) Man...   21. Feb 2023, 16:03
- - Phade   Wie gerufen veröffentlichte der YouTube-Bundesweh...   21. Feb 2023, 12:04
- - Panzerchris   ZITAT(Broensen @ 20. Feb 2023, 18:52) ZIT...   21. Feb 2023, 15:44
2 Seiten V   1 2 >

 
 

Reply to this topicStart new topic


2 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 2 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. April 2024 - 15:11