Entwicklungen und News in der Luftfahrt, Teil 2 Einstellungen

[muckensen]

Die Chinesen regen sich ziemlich über den Abschuss auf.

Ein "netter" Gegenzug wäre den Chinsen eine Rechnung der Einsatzkosten incl. der verbrauchten Sidewinder zu schicken.

Warum eigentlich, frech gefragt? Erinnert sich noch jemand an den Hainan-Vorfall? 2001 hat ein chinesischer Abfangjäger ein amerikanisches Aufklärungsflugzeug fernab chinesischer Hoheitsgewässer zur Notlandung gezwungen, die Besatzung war zeitweise inhaftiert. Im Vergleich dazu war das amerikanische Vorgehen geradezu zurückhaltend.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 6. Feb 2023, 19:54

[Arado-234]

Hochauflösende Bilder dieser Ballone findet man nicht allzu oft.

Aus den besten die ich fand erkennt man dass da zweierlei Radarantennen arbeiten.

[muckensen]

Danke für die Info, das ergibt natürlich Sinn.

Als ich diese Frage gestellt habe, war mir nicht klar, wie groß der Ballon gewesen sein muss, angeblich "so groß wie drei Autobusse".

[Merowinger]

200 Fuss hoch, Technik unten drunter in der Größe eines Regionaljets.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Feb 2023, 21:06

[speedy100]

200 Fuss hoch, Technik unten drunter in der Größe eines Regionaljets.

Wieso glauben die , dass man mit so was einfach da rumfliegen kann ? Ich hätte da keine Rakete verschwendet. Fotos und den chinesischen Botschafter gefragt , was der Unsinn soll.
Erledigt.

[Thomas]

Weiß einer wie hoch das Ding flog, als es abgeschossen wurde? Google gibt mir unterschiedliche Angaben.

[Merowinger]

Senior U.S. military and defense officials shared the following information about the shootdown in a subsequent press briefing on Saturday afternoon:

• An F-22 Raptor from the 1st Fighter Wing at Langley Air Force Base fired a single AIM-9X Sidewinder missile that downed the balloon from an altitude of 58,000 feet. The balloon was as high as 65,000 feet.
• The shootdown occurred at the first available opportunity to do so without threat to those on the ground.
• The U.S. took steps to stop and mitigate the balloon's collection, neutralizing its intelligence value and preventing it from sending data back to China as it passed over sensitive sites.
• There were three previously undisclosed intrusions by Chinese surveillance into U.S. airspace, but never of this duration. Two of these incursions came during the President Donald Trump administration, with the third early in the Biden administration. The Chinese explanation for this balloon's flight lacked credibility.
• The balloon entered the Alaska Joint Operation Area on January 28, Canadian airspace on January 30, and the continental U.S. over northern Idaho on January 31.
• This is not the only surveillance balloon operating in the western hemisphere, with another operating over south and Central America as part of a fleet at the People's Liberation Army's direction across five continents.
• What was an air operation to shoot the balloon down is now a recovery operation in conjunction with the Federal Bureau of Investigation on the debris' chain of custody.
• Debris from the balloon fell in only 47 feet of water, much shallower than expected. There are multiple Navy and Coast Guard vessels in the area but no timeline for recovery from a debris field spanning seven miles.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/f-22-...as-with-missile

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Feb 2023, 22:18

[Thomas]

Danke. Das wäre THEORETISCH eine Höhe gewesen, in der der Pilot auch die BMK hätte einsetzen können. Dann wäre das Teil vielleicht langsamer gefallen. So von wegen Teile auswerten. Aber die werden sicherlich ihre Gründe gehabt haben.

[Merowinger]

Mit der BK könnte es Tage dauern bis der Ballon runterkommt, und dann irgendwo auf der Welt. Vor ca. 20 Jahren hat man das mit einem kanadischen Ballon versucht.

[xena]

Wäre das lustig, wenn es tatsächlich nur ein Wetterballon war. All die Aufregung nur wegen eines Wetterballon.

Wahrscheinlich würden sie es nie zugeben, weil die Öffentlichkeit kaum aus den Trümmerteilen erkennen kann was sie zu bedeuten haben.

[Thomas]

Mit der BK könnte es Tage dauern bis der Ballon runterkommt, und dann irgendwo auf der Welt. Vor ca. 20 Jahren hat man das mit einem kanadischen Ballon versucht.

Echt? Interessant. In meiner Legowelt hätten ein paar BK Löcher ein langsames Absinken verursacht. So kann man sich täuschen.

[Merowinger]

Sie hatten es mit 1000 Schuss versucht...

[muckensen]

Die 'Flugrevue' schreibt, dass der Abschuss mit einer Rakete erfolgen musste, weil die Bordkanone der F-22 für Höhen über 50.000 Fuß nicht zugelassen sei. (Quelle)
Ãœbrigens:

Ob die F-22 nun einen schwarzen Ballon als Zeichen des erfolgreichen Abschusses an die Rumpfseite lackiert bekommt, muss die 1st Fighter Wing in Langley entscheiden, bei der die siegreiche Raptor stationiert ist.

Meines Wissens nach wird es nicht dazu kommen. Schon seit einigen Jahren ist es bei den US-Streitkräften Standard, dass Luftfahrzeuge, mit denen ein Abschuss errungen wurde, einen knallgrünen Stern erhalten. Die Kill Marker mit Silhouetten oder dem Hoheitszeichen des abgeschossenen Ziels sind aus politischen Gründen nicht mehr erwünscht.

[Reitlehrer]

Hier ein Beitrag zum kanadischen Versuch einen Ballon mit BK abzuschießen:

https://eurasiantimes.com/1000-rounds-fired...s-25-years-ago/

https://www.cbc.ca/news/politics/weather-ba...china-1.6737831

Der Ballon ist dann eine Woche nach dem Beschuss in Finnland zu Boden gegangen.

[Andreas BWFlyer]

Die USA haben "ein Flugobjekt" vor Alaska abgeschossen
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/u...alaska-101.html

Angeblich deutlich kleiner als der Chinaballon.

[Reitlehrer]

Mal nicht die deutsche Luftwaffe.


Grieche Luftwaffe hat Probleme mit Ihren C130 keiner mehr für Erdbebenhilfe einsatzbereit:

https://www.flugrevue.de/griechische-luftwa...fsflug-schlapp/


Abhilfe:

Kauf von 6 eingelagtern C-130J der Italiener und Neubestellung bei Lockeed.+

[400plus]

Rheinmetall wird (wahrscheinlich) Zulieferer für den F-35, konkret geht es um die Rumpfmitte.
https://www.rheinmetall.com/en/rheinmetall_...index_39040.php

[muckensen]

Die US-Luftwaffe wagt sich mit einer Machbarkeitsstudie an selbstfliegende C-130 Transportflugzeuge: Quelle

[Arado-234]

Ãœber dem "Spionageballon" ist noch Platz.
Nun die Frage an die Profis, was für eine U-2 da verwendet wurde.
Dass die Amerikaner über den Ballon kommen, um ihn elektronisch auszuwerten, lag auf der Hand.

Ãœber dem Ballon

[muckensen]

Es gibt doch nur noch die U-2S, oder? Möglich, dass man die Trainer-Variante genommen hat, damit der Backseater in Ruhe Fotos schießt, aber davon habe ich bisher nichts gelesen.

[Arado-234]

Da die U2 ja ihr Schattenbild auf den Ballon wirft, sehe ich keine 2. erhöhe Haube für den 2. Mann.
Ich denke auch das war eine Dragon Lady die mal wieder Ausgang hatte.
Jedenfalls eine stolze Leistung bei der Höhe.

Zitat: The balloon was as high as 65,000 feet.

edit: Höhenangabe

Der Beitrag wurde von Arado-234 bearbeitet: 23. Feb 2023, 10:22

[muckensen]

In other news, Saab (GlobalEye) und Boeing (E-7 AEW&C alias Wedgetail) konkurrieren in einer Leistungsanfrage für das künftige NATO-Frühwarnflugzeug zum Ersatz der E-3. (Quelle 1, Quelle 2)

Saab gibt für GlobalEye eine Standzeit von 11 Stunden an, Boeing bescheinigt der E-7 9 Stunden. Allerdings kann die E-7 in der Luft betankt werden, und mit 2,15m Höhe dürfte die Kabine für die Bediener bei langen Einsätzen bequemer sein als die der Global 6500 (1,88m). Nun wäre es interessant zu wissen, welches Sensorpaket das überlegenere ist.

[muckensen]

Die endgültige Ausflottung des legendären Erdkampfflugzeugs A-10 hat begonnen und wird vor 2030 beendet sein. (Quelle)

[Xizor]

Finnland, Schweden, Norwegen und Dänemark unterzeichnen einen Kooperationsvertrag für ihre Luftstreitkräfte.

Nordic air generals agree. 250 combat aircraft will be operated as a single joint air force.

An air force of this caliber will have a "strong deterrent effect against Russia throughout the Nordic Region", according to experts.

The heads of the air forces of the four major Nordic countries have signed an agreement. The intention is to be able to operate as a single air force. This includes joint exercises, with common support equipment, logistics and planning.

With a combined force, the four countries will eventually have around 250 modern combat aircraft. This is roughly on par with European powers such as France and the United Kingdom.

https://www.aftenposten.no/norge/i/BWzxA7/l...lles-luftstyrke

[muckensen]

Eine solche Initiative würde ich mir bei den drei baltischen Staaten wünschen.

[KSK]

Eine solche Initiative würde ich mir bei den drei baltischen Staaten wünschen.

Die drei baltischen Staaten sind zusammen kleiner als jedes einzelne der skandinavischen Länder. Luftstreitkräfte in Form von Kampfflugzeuge sind dort nicht vorhanden, weshalb ja auch das Air Policing von anderen NATO -taaten übernommen wird.
Den Ansatz, dass die baltischen Staaten sich dadurch besser auf ihre Landstreitkräfte fokussieren können halte ich für sinnvoll.

[muckensen]

Ich meinte damit nicht notwendigerweise Kampfjets. Allerdings unterhalten alle drei Staaten Hubschrauber und eine Handvoll Flächenflugzeuge, auch das könnte man gemeinsam handhaben und Geld sparen.

[xena]

Eine enge Zusammenarbeit Skandinaviens Luftwaffe mit dem Baltikum wäre wünschenswert. Die sind schließlich nur ne Straßenecke nebenan, im Gegensatz zum Rest der NATO.

[Elbroewer]

@ KSK Wenn wir mal Grönland außen vor lassen, das für die Verteidigung Europas wenig beizusteuern hat, stimmt deine Aussage nicht. Die haben zusammen ca. 175000 Quadratkilometer Fläche (Dänemark: ca.43000 Quadratkilometer) und in etwa die gleiche Einwohnerzahl von Dänemark. Woran es krankt, ist die Wirtschaftskraft.

[KSK]

@ KSK Wenn wir mal Grönland außen vor lassen, das für die Verteidigung Europas wenig beizusteuern hat, stimmt deine Aussage nicht. Die haben zusammen ca. 175000 Quadratkilometer Fläche (Dänemark: ca.43000 Quadratkilometer) und in etwa die gleiche Einwohnerzahl von Dänemark. Woran es krankt, ist die Wirtschaftskraft.

Grönland ist als Fläche mit seinen Ressourcen durchaus wirtschaftlich und damit militärisch wichtig fur Dänemark und Europa, es außen vor zu lassen ergibt also wenig Sinn. Mit der gleichen Argumentation könnte ich auch die nördliche Hälfte von Finnland/Schweden/Norwegen außen vor lassen. Aber im Grunde stellst du es schon selbst fest, dass es für meine Aussage auch nicht die größte Relevanz hat, Einwohnerzahl und Wirtschaftskraft sind für die militärische Ausgestaltung natürlich wichtiger. Kern der Aussage ist, dass die baltischen Staaten im Grunde nahezu keine Luftwaffen haben, die man im gleichen Verbund betreiben könnte, wie es die Skandinavier hier augenscheinlich vor haben. Und als Länder mit direkter Grenze zu Russland sollte der Fokus auch nicht auf dem Aufbau einer solchen Luftwaffe liegen.
Ob es sinnvoll ist taktischen Lufttransport multinational zusammenzufassen steht noch auf einem ganz anderen Blatt, ichbwurde behaupten da finden viele ad-hoc Flüge statt die ich nicht multinational planen kann/will.