China auf dem Weg zur Seemacht, Janes Analyse (in Englisch) |
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China auf dem Weg zur Seemacht, Janes Analyse (in Englisch) |
11. Jun 2006, 16:33 | Beitrag
#61
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Oberleutnant Beiträge: 1.572 Gruppe: VIP Mitglied seit: 02.01.2002 |
QUOTE Sollte das Vorhaben tatsächlich realisiert werden - was angesichts einer einzelnen Medienmeldung zunächst noch abzuwarten bleibt -, kann man wohl auch davon ausgehen, dass die SHICHANG in diesem Verband sehr schnell die Funktion eines „echten“ operativ genutzten Hubschrauberträgers übernehmen wird. genau das prophezeit der autor im letzten abschnitt aber und genau das habe ich aufgegriffen. natürlich kann man mit dem schiff alles mögliche versuchen, ich bezweifel nur, dass man mit der shichang einen operativ einsetzbaren hubschrauberträger hat. das die chinesen damit divere einsatzverfahren erproben können und mit dem schiff einen träger simulieren stell ich nicht in frage, aber das ist auch nicht wirklich eine kunst. |
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16. Sep 2006, 07:06 | Beitrag
#62
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Mr. RSS-Feed Beiträge: 1.035 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2005 |
Nach einer Meldung der Tageszeitung "Kommersant" hat Rußland Schwierigkeiten mit der Vertragserfüllung über die Lieferung von 38 Flugzeugen des Typs Iljuschin-76 und Iljuschin-78.
Deshalb hat die VRC die turnusmäßige Sitzung der russisch-chinesischen Kommission für die militärtechnische Zusammenarbeit verschoben. Bei dieser Sitzung sollte u.a. die Verträge über 4 Luftkissenlandungsfahrzeuge vom Typ Zubr, 15 für die U-Boot-Jagd bestimmten Flugzeuge vom Typ Be-200 und weitere Maschinen vom Typ Be-103 unterzeichnet werden. [ Quelle ] -------------------- 'MENS AGITAT MOLEM' - "Der Geist bewegt die Materie"
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25. Oct 2006, 11:19 | Beitrag
#63
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Oberleutnant Beiträge: 2.420 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2006 |
Neues zum chinesischem Trägerprogramm:
QUOTE China to Buy Su-33 Fighter from Russia 24 October 2006 Russian Kommersant online daily newspaper revealed that Russian state-run weapon exporter Rosoboronexport is completing negotiations with China to deliver up to 50 Sukhoi Su-33 (NATO codename: Flanker-D) fighter aircraft in a purchase deal reportedly worth US$2.5 billion in total. Should the deal goes through, it would be the second biggest export contract for Russian-made weapons. Although Rosoboronexport refused to comment on the purchase because of its confidential agreement on military cooperation, it is understood that China will initial acquire two Su-33 fighters worth US$100 million for trial and evaluations. The fighters will be constructed by Komsomolsk-on-Amur Production Association. The initial two fighters will be tested on land airfield first and then on an aircraft carrier. China’s Dalian Shipyard is currently refitting the ex-Soviet Navy aircraft carrier Varyag which China acquired from Ukraine in 1999. The ship has been stationed there since 2002 and was painted in the PLA Navy grey in 2005. In addition to the first batch of two fighters, the agreed option provides for delivery of an additional 12 Su-33 fighters and the consignment may eventually widen to 48, bringing the total cost to a sheer US$2.5 billion. The PLA Navy is known to have been seeking an aircraft carrier for many years, and is expected to have one fully operational carrier by 2010. The carrier may initially be equipped with foreign-made fighters, but China is believed to be developing its own carrier-based fighter aircraft using Russian technology. The single-seat, twin-engine Su-33 is the naval variant of the famous Su-27 Flanker fighter aircraft. Originally known as Su-27K, the fighter was developed in the early 1980s for operating from the Soviet navy’s aircraft carriers. The major difference from the Su-27 is that the Su-33 is fitted with an additional pair of canards as well as folding wings for carrier operations. China currently operates two variants of the Su-27 fighter family in its air force and navy: the Su-27SK/UBK fighter and the Su-30MKK fighter-bomber. Should this deal finally comes true, the Su-33 would become the third variant of the family to be serving with the Chinese armed force. Quelle: sinodefence |
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25. Oct 2006, 12:12 | Beitrag
#64
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Oberleutnant Beiträge: 1.063 Gruppe: Banned Mitglied seit: 29.11.2005 |
Und jetzt nochmal in Deutsch für alle neu-Deutsch Banausen wie mich
QUOTE MOSKAU, 23. Oktober (RIA Novosti). Der russische Rüstungshändler Rosoboronexport steht kurz vor dem Abschluss seiner Verhandlungen mit China über die Lieferung von rund 50 Jagdflugzeugen des Typs Su-33 in einem Gesamtwert von 2,5 Milliarden Dollar, berichtet die Tageszeitung "Kommersant" am Montag. Falls die Verhandlungen erfolgreich verlaufen, wird das Russlands zweitgrößtes Rüstungsexportgeschäft sein. Wie eine den Verhandlungen nahe stehende Quelle mitteilte, will China bis zum Jahresende zwei bordgestützte Su-33-Jagdflugzeuge im Wert von rund 100 Millionen Dollar für einen Flugzeugträger kaufen, der sich noch in Bau befindet. Dabei werden die flugtechnischen Eigenschaften der Maschinen getestet. Der Vertrag soll im Dezember in Peking unterzeichnet werden. Die Maschinen werden in einem gemeinsamen Produktionsstandort in der Stadt Komsomolsk am Amur im Fernen Osten gebaut. Der erste chinesische Flugzeugträger soll 2010 fertiggestellt werden. In Zukunft will China eine eigene Version der Su-33-Maschine entwickeln, in der in Russland erworbenes Know-how für die Technologie genutzt werden soll. Bis 2016 will China drei Flugzeugträger bauen. Sollte Peking Probleme mit der Entwicklung eines eigenen bordgestützten Jagdflugzeugs haben, könnte Russland mit einer Erweiterung des Liefervertrags rechnen. "China kann theoretisch ein eigenes Flugzeug bauen: Dort werden Maschinen des Typs J-11 auf Lizenz montiert, die faktisch eine Kopie des russischen Kampfjets vom Typ Su-27SK sind", stellt Konstantin Makijenko, Experte des Zentrums für Strategien- und Technologienanalyse, fest. "Es wird aber kaum gelingen, diese Maschine in ein bordgestütztes Kampfflugzeug umzubauen. Mit anderen Worten: Es kommt auf den Preis und auch darauf an, wie effektiv diese Variante sein kann." Quelle |
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26. Oct 2006, 07:49 | Beitrag
#65
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Oberleutnant Beiträge: 1.063 Gruppe: Banned Mitglied seit: 29.11.2005 |
Gibt es eigentlich irgendwo (wenn möglich auf Deutsch) Informationen, Zeichnungen, Entwürfe etc für die 3 geplanten Chinesischen Träger? 50 Su-33 sind ja nicht gerade wenig, zumal ja kaum mehr als 1 Träger ständig auf See sein kann. Dazu kommt, dass sie in Zukunft einen eigenen Jäger für die Träger entwickeln wollen.
Was werden das für Riesen Dinger, Nachbau der Nimitz Klasse? edit: sowas kann ich irgendwie nicht ernst nehmen: QUOTE Eigentlich verdient es China nicht, hier an dritter Stelle erwähnt zu werden, diesen Platz wird es erst in ein bis zwei Jahrzehnten einnehmen. Solange hat man sich selbst Zeit genommen, um den Status einer bedeutenden militärischen Regionalmacht mit Flugzeugträgern zu erlangen. Bis 2050 will man dann aber schon mit den USA gleichgezogen haben und 25 Flugzeugträger sein eigen nennen. Das wirtschaftliche Potenzial ist unerschöpflich und wird von China konsequent zum Aufbau einer moderne Armee benutzt. Die Waffen kommen noch hauptsächlich aus Russland, werden aber auch selbst entwickelt. Letzten Endes wird niemand die Einverleibung Taiwans verhindern können, außer die USA haben bis 2020 ihren Raketenabwehrschirm schon soweit ausgebaut und Taiwan darin integriert, dass sie damit einer atomaren Drohung Chinas entgegentreten können. quelle 25 Träger Der Beitrag wurde von PaganEthos bearbeitet: 26. Oct 2006, 08:00 |
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26. Oct 2006, 10:15 | Beitrag
#66
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.419 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
wie kommst du auf so grosse Schiffe?
mit Total 50 Jägern, wobei ja noch ein paar Flieger mehr auf den pott kommen werden, lassen sich bei 3 Trägern, selbst bei nur 2 Staffeln, gerade mal 15-20 je Träger stationieren (ein Teil in Wartung, ein Teil in Ausbildung) das sind dann Schiffe in der klassischen Grösse der russischen Träger, also eher "kleine" Schiffe mit wohl um die 40'000t Verdrängung auch ein Layout wie bei US-Trägern ist gar nicht möglich, die russischen Flieger sind nicht für Katapultstarts geeignet. dazu kommt, dass der Bau von (funktionierenden) trägern keine Kleinigkeit ist und selbst Nationen mit viel Erfahrung darin zahlen bei modernen Entwürfen immer wieder viel Lehrgeld (Franzosen mit CdG) und andere sind bei ersten Entwürfen oft an grosse Probleme geraten! ich würde erst einmal etwas die Füsse stillhalten und abwarten, es werden noch einige millionen hektoliter Wasser den Jang-tze runterfliessen, bevor die chinesen funktionierende Träger besitzen. von den fehlenden potentiellen Eskortschiffen ganz zu schweigen... -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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26. Oct 2006, 10:49 | Beitrag
#67
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Oberleutnant Beiträge: 1.063 Gruppe: Banned Mitglied seit: 29.11.2005 |
QUOTE(goschi @ 26. Oct 2006, 10:15) [snapback]848260[/snapback] wie kommst du auf so grosse Schiffe? mit Total 50 Jägern, wobei ja noch ein paar Flieger mehr auf den pott kommen werden, lassen sich bei 3 Trägern, selbst bei nur 2 Staffeln, gerade mal 15-20 je Träger stationieren (ein Teil in Wartung, ein Teil in Ausbildung) das sind dann Schiffe in der klassischen Grösse der russischen Träger, also eher "kleine" Schiffe mit wohl um die 40'000t Verdrängung auch ein Layout wie bei US-Trägern ist gar nicht möglich, die russischen Flieger sind nicht für Katapultstarts geeignet. dazu kommt, dass der Bau von (funktionierenden) trägern keine Kleinigkeit ist und selbst Nationen mit viel Erfahrung darin zahlen bei modernen Entwürfen immer wieder viel Lehrgeld (Franzosen mit CdG) und andere sind bei ersten Entwürfen oft an grosse Probleme geraten! ich würde erst einmal etwas die Füsse stillhalten und abwarten, es werden noch einige millionen hektoliter Wasser den Jang-tze runterfliessen, bevor die chinesen funktionierende Träger besitzen. von den fehlenden potentiellen Eskortschiffen ganz zu schweigen... Ich muss dir Recht geben, ich hatte mich wohl etwas vertan Gibts jetzt noch cgi`s von Chinesischen Trägern? Die Chinesen sind doch Grossmeister im erstellen von Computergrafiken |
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27. Oct 2006, 10:06 | Beitrag
#68
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Oberleutnant Beiträge: 1.388 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Also mindestens die Varyag können sie flott machen.
Begleitschiffe gibts ja eigentlich auch schon, Zerstörer, Fregatten, U-Boote sollten genug vorhanden sein für mindestens 1 Träger. Oder meinst du Unterstützungs- und Versorgungsschiffe wie Tanker usw? |
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27. Oct 2006, 11:53 | Beitrag
#69
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Oberleutnant Beiträge: 1.404 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.03.2003 |
[quote name='goschi' date='26. Oct 2006, 11:15' post='848260']
auch ein Layout wie bei US-Trägern ist gar nicht möglich, die russischen Flieger sind nicht für Katapultstarts geeignet. [quote/] weiso eigentlich? werden die chinesen nicht genau daran selbst entwickeln? -------------------- Ota, so sauer wie die Ewigkeit. Romantikerträume werden wahr!
Und merket euch, egal wie tief man die Messlatte für den menschlichen Verstand setzt, man trifft jeden Tag mindestens einen der drunter durchgeht! Es gibt keinen Grund eine gute Theorie aufzugeben nur weil sie nicht stimmt Take the Panzershrek and destroy the Shilka |
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26. Dec 2006, 17:12 | Beitrag
#70
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Mr. RSS-Feed Beiträge: 1.035 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2005 |
QUOTE Bei Hudong-Zhonghua in Shanghai ist das erste Docklandungsschiff der chinesischen Marine vom Stapel gelaufen. Vor etwas mehr als zwei Jahren tauchten erste Fotos eines Modells dieses als Projekt 071 bezeichneten Schiffes im Internet auf. Damals war zunächst noch über einen Bau in Dalian spekuliert worden. Als dann bei Hudong erste Segmente auf einer Helling auftauchten, gingen die Diskussionen hin und her, ob es sich tatsächlich um das angeblich beabsichtigte Docklandungsschiff oder einen zivilen Neubau handelte. Diese Spekulationen sind nun nachhaltig beseitigt, auch wenn zahlreiche technische Daten und Detailangaben zum Neubau vorerst noch im Dunkeln bleiben. Optisch gleicht das neue Schiff, für das derzeit die Namen WU DENG und YUZHAO im Gespräch sind, ein wenig der SAN ANTONIO-Klasse der US-Navy, scheint aber deutlich kleiner zu sein als dieses. Größenangaben schwanken zwischen 12.000 t und 17.000 t. Erste Fotos lassen als Bewaffnung zunächst ein größeres (vmtl. 100-mm) Geschütz auf dem Vorschiff sowie zwei Nachbereichs-Flugabwehrkanonen (AK-730 ?) auf dem achteren Hubschrauberhangar erkennen. Wahrscheinlich ist für das Schiff aber auch ein Flugabwehr-FK-System vorgesehen. Die noch abzuwartende Einrüstung von Radar- und Feuerleitgeräten dürfte hier Aufschluss geben. Neben Hubschraubern wird das Docklandungsschiff sich auch Luftkissenboote (LCAC) an Bord nehmen. Im Modell sind acht Boote eines unbekannten Typs erkennbar. Welche LCAC für Projekt 071 vorgesehen sind, bleibt abzuwarten. Spekulationen gehen derzeit offenbar in Richtung einer Variante der russischen LEBED-Klasse oder ähnlich kleine Eigenbauten. Große LCAC wie die der US-Navy oder gar die russische POMORNIK werden im Dockteil kaum Platz finden. Das neue Docklandungsschiff wurde in sehr kurzer Zeit gebaut. Fotos erster Segmente tauchten erst im Sommer dieses Jahres im Internet auf. Man darf daher wohl davon großem Interesse an einem möglichst schnellen (öffentlichkeitswirksamen) Stapellauf ausgehen, und die Endausrüstung bis hin zur Erprobung dürfte sicher noch einige Zeit dauern. Ob weitere Schiffe dieses Typs geplant sind, ist zur Zeit völlig offen. Sicher aber würden bisher nicht im Bestand befindliche Docklandungsschiffe eine wesentliche Fähigkeitslücke bei der PLAN schließen, die sich in den letzten Jahren mit sichtlich hoher Priorität um den Ausbau ihrer amphibischen Komponente bemüht hat. [Quelle: MarineForum] PS: Hier kompletter Text, da Link zum Artikel nur temporär (max. 2 Wochen) aktiv. Der Beitrag wurde von BigLinus bearbeitet: 26. Dec 2006, 17:13 -------------------- 'MENS AGITAT MOLEM' - "Der Geist bewegt die Materie"
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27. Dec 2006, 00:56 | Beitrag
#71
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Oberleutnant Beiträge: 1.572 Gruppe: VIP Mitglied seit: 02.01.2002 |
hat eigentlich noch jemand die übersicht wieviele 022 fac's bisher gebaut wurden und wieviele noch im bau sind?
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27. Dec 2006, 11:59 | Beitrag
#72
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Hauptmann Beiträge: 2.648 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2002 |
Gibt es eigentlich Hinweise,ob die Marineinfaterie Kräfte ebenfalls stark ausgebaut wurden.
Bei der neueen Anzahl von Landungsschiffen wäre dies ja logisch. IIRC hat die PLAN bis jetzt 2 jeweils 7500 Mann starke Brigaden. -------------------- Was mach ich hier?
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9. Jan 2007, 09:11 | Beitrag
#73
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Oberleutnant Beiträge: 1.678 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.12.2001 |
(Racer @ 27. Oct 2006, 10:06) [snapback]848469[/snapback] Also mindestens die Varyag können sie flott machen. Begleitschiffe gibts ja eigentlich auch schon, Zerstörer, Fregatten, U-Boote sollten genug vorhanden sein für mindestens 1 Träger. Oder meinst du Unterstützungs- und Versorgungsschiffe wie Tanker usw? Über die Varyag wird auch in diesem Zusammenhang schon wieder heftigst spekuliert. Auf der HP des Marine Forums gibt es darüber einen Artikel: www.marineforum.info Welchen Sinn sollte es sonst machen, Trägerflugzeuge zu kaufen. Es sei denn die seit Jahren kursierenden Gerüchte über den Bau eines eigenen Flugzeugträgers hatten einen realen Hintergund. Bei den Atom-U-Booten ist es ja den Chinesen schon gelungen, die westlichen Geheimdienste mit runtergelassenen Hosen zu erwischen. -------------------- EK 85/II
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10. Jan 2007, 20:45 | Beitrag
#74
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Mr. RSS-Feed Beiträge: 1.035 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2005 |
Im Zusammenhang mit dem Stapellauf des neuen LPD der chinesischen Marine (Projekt 071) - siehe vorstehenden Bericht aus dem MarineForum - gibt es einen interessanten englischsprachigen Aufsatz. Der Autor beschäftigt sich nicht nur mit dem neuen 'amphibious landing dock', sondern wagt auch einen Ausblick in Richtung von Hubschrauberträgern, als logischen nächsten Schritt der Entwicklung.
China’s New Large Amphibious Assault Ship by Richard Fisher, Jr. Published on January 8th, 2007 On December 27, before a meeting of Chinese Communist Party officials of the People’s Liberation Army Navy (PLAN), Party Chairman, Chinese President, and People’s Liberation Army (PLA) Central Military Commission Chairman Hu Jintao stated, "We should strive to build a powerful navy that adapts to the needs of our military’s historical mission in this new century and at this new stage…We should make sound preparations for military struggles and ensure that the forces can effectively carry out missions at any time."[1] (...) [ Quelle ] -------------------- 'MENS AGITAT MOLEM' - "Der Geist bewegt die Materie"
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11. Jan 2007, 12:18 | Beitrag
#75
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Oberleutnant Beiträge: 1.678 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.12.2001 |
Die Chinesen machen mit ihrer Flottenrüstung wirklich ernst. Dabei bin ich nicht 100%ig davon überzeugt, dass alle diese Anstrengungen tatsächlich der Rückeroberung Taiwans dienen. Ich glaube, die chinesischen Pläne gehen viel weiter.
-------------------- EK 85/II
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11. Jan 2007, 16:52 | Beitrag
#76
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
"Was machen wir heute Pinky?"
"Na, was wohl? Wir erobern die Welt" -------------------- (\__/)
(O.o ) (> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination! |
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11. Jan 2007, 17:24 | Beitrag
#77
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Oberleutnant Beiträge: 1.063 Gruppe: Banned Mitglied seit: 29.11.2005 |
(Speedy @ 11. Jan 2007, 12:18) [snapback]861740[/snapback] Die Chinesen machen mit ihrer Flottenrüstung wirklich ernst. Dabei bin ich nicht 100%ig davon überzeugt, dass alle diese Anstrengungen tatsächlich der Rückeroberung Taiwans dienen. Ich glaube, die chinesischen Pläne gehen viel weiter. und wohin? |
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11. Jan 2007, 19:17 | Beitrag
#78
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Oberleutnant Beiträge: 1.394 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2006 |
(PaganEthos @ 11. Jan 2007, 17:24) [snapback]861776[/snapback] (Speedy @ 11. Jan 2007, 12:18) [snapback]861740[/snapback] Die Chinesen machen mit ihrer Flottenrüstung wirklich ernst. Dabei bin ich nicht 100%ig davon überzeugt, dass alle diese Anstrengungen tatsächlich der Rückeroberung Taiwans dienen. Ich glaube, die chinesischen Pläne gehen viel weiter. und wohin? Müssen denn Gutmenschen wie du etwa alles in Frage stellen? |
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11. Jan 2007, 22:40 | Beitrag
#79
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Ich bin glaube ich hier nicht allgemein als "Gutmensch", oder was auch immer bekannt und würde es auch gerne wissen.
Wenn jemand so etwas einwirft kann man da auch nachfrage, was er damit meint. -------------------- (\__/)
(O.o ) (> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination! |
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12. Jan 2007, 00:04 | Beitrag
#80
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Fähnrich Beiträge: 156 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.08.2006 |
China will langfristig eine stärkere Rolle im Pazifik spielen, aktuell sind sie dort nicht mächtiger/relevanter als Malaysia, Singapur und Thailand.
Taiiwan erachte ich eher als Nebenziel, die dominierung im Südostasiatischen Raum vor allem den dort sehr relevanten Seestrassen ist da wohl eher ein langfristiges Ziel. allerdings haben sie damit mit den USA, Japan und zT Australien drei gegenspieler, die das kaum ohne Gegenmassnahmen (ich spreche nicht von militärischen) dulden werden. |
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12. Jan 2007, 00:18 | Beitrag
#81
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
(BlueSteel @ 11. Jan 2007, 19:17) [snapback]861800[/snapback] Müssen denn Gutmenschen wie du etwa alles in Frage stellen? Weiter in diesem Ton, und ich stelle auch mal was in Frage. Accounts, zum Beispiel. Nur mal so als unverbindlichen Hinweis in die Runde. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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12. Jan 2007, 10:19 | Beitrag
#82
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Oberleutnant Beiträge: 1.678 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.12.2001 |
(PaganEthos @ 11. Jan 2007, 17:24) [snapback]861776[/snapback] (Speedy @ 11. Jan 2007, 12:18) [snapback]861740[/snapback] Die Chinesen machen mit ihrer Flottenrüstung wirklich ernst. Dabei bin ich nicht 100%ig davon überzeugt, dass alle diese Anstrengungen tatsächlich der Rückeroberung Taiwans dienen. Ich glaube, die chinesischen Pläne gehen viel weiter. und wohin? Das scheint mir offensichtlich. Gegenwärtig gibt es da doch drei Entwicklungsrichtungen, wobei die dritte, Taiwan, für die innerchinesische Propaganda so wichtig ist, dass es eine absolute politische Dummheit wäre, dieses Problem kurz- oder mittelfristig zu lösen. Mit der Taiwanfrage wird die Bevölkerung von der kommunistischen Führung bei Laune gehalten. Die zweitwichtigste Entwicklung ist der Rüstungswettlauf mit Indien um die Position der Hegemonialmacht in Südasien. Obwohl auch Indien ganz erhebliche Rüstungsanstrengungen unternimmt, hat es diesen Wettlauf eigentlich schon verloren, denn im Gegensatz zu China fehlt es Indien am Geld. Das Hauptziel der chinesischen Politik ist jedoch der Aufstieg zur zweiten Weltmacht neben den USA. Ganz offensichtlich hat man aus dem Scheitern der untergegangenen Sowjetunion gelernt und baut zunächst einmal eine boomende Wirtschaft auf, um sich auf einen Rüstungswettlauf einlassen zu können. Zugleich setzt man auf die Möglichkeiten und Erfahrungen Russlands. Russland fühlt sich im Bündnis mit China zur Zeit sicherlich noch als Seniorpartner. Meiner meinung nach wird sich das aber recht schnell ändern. -------------------- EK 85/II
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13. Jan 2007, 00:59 | Beitrag
#83
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Oberleutnant Beiträge: 2.420 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2006 |
Ergänzend:
China hat eine ganze Reihe von Grenzstreitigkeiten. Insbesondere in Seegebieten, die als fischreich gelten oder Erdölvorkommen vermutet werden. Letztere sind wegen dem steigenden Energiebedarf von Bedeutung. |
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15. Jan 2007, 13:27 | Beitrag
#84
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Unteroffizier Beiträge: 86 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.06.2006 |
(spooky @ 27. Dec 2006, 00:56) [snapback]859205[/snapback] hat eigentlich noch jemand die übersicht wieviele 022 fac's bisher gebaut wurden und wieviele noch im bau sind? Die letzte seriöse Beobachtung, die ich kenne, beläuft sich auf 9 Einheiten in verschiedenen Stadien der Fertigstellung, alle bei einer Werft (Huangpu). Wobei mir nicht klar ist, wieviele Werften die Endausrüstung vor Ablieferung übernehmen und wer nur Zulieferer ist (Qiuxin hat ja scheinbar auch welche abgeliefert). Zusammen mit den Einheiten, die scheinbar schon bei der Flotte sind, wären das mindestens 13 Einheiten. |
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28. Mar 2007, 22:02 | Beitrag
#85
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Oberleutnant Beiträge: 1.388 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Hier ein Artikel zu den Trägerplänen der Chinesen:
Artikel Laut diesem Artikel wollen sie bis 2020 einen atomaren Träger "Projekt 085" auf Basis der Ulyanovsk Pläne bauen. 93'000 Tonnen. Daneben soll bis 2010 die Varyag "Projekt 089" wieder flott gemacht werden und als Trainingsschiff dienen. Flugzeuge sollen 30-40 J-10 sein, die später durch 10-20 Su-33 ersetzt werden. ------- Wobei es hier etwas seltsam anmutet das das eigentlich, bei den Chinesen, ältere(?) Projekt Varyag die höhere Nummer hat. Vielleicht doch ein 3. Träger, eine Varyag-Kopie? Und woher die Lücke von "085" zu "089" hmm. |
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29. Mar 2007, 13:56 | Beitrag
#86
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Unteroffizier Beiträge: 86 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.06.2006 |
ZITAT(Racer @ 28. Mar 2007, 23:02) [snapback]874623[/snapback] Daneben soll bis 2010 die Varyag "Projekt 089" wieder flott gemacht werden und als Trainingsschiff dienen. Flugzeuge sollen 30-40 J-10 sein, die später durch 10-20 Su-33 ersetzt werden. ------- Wobei es hier etwas seltsam anmutet das das eigentlich, bei den Chinesen, ältere(?) Projekt Varyag die höhere Nummer hat. Vielleicht doch ein 3. Träger, eine Varyag-Kopie? Und woher die Lücke von "085" zu "089" hmm. Erst Su-33, dann J-10. Klingt aber alles wunderbar nach Kristallglaslesen. Der Artikel bringt nichts seriöser klingendes zutage als das, was zig chinesische und andere Forenuser im Netz seit Jahr und Tag fabrizieren. Erfahren tut man da essentiell gar nichts. Die Baunummern werden übrigens generell allen Marineprojekten der PLAN, ganz gleich welcher Größe und Form, zugeordnet, nicht nur zb Trägern. Und nicht alle diese Projekte kommen je über das Planungsstadium hinaus. Kann also alles mögliche heißen. Ist ähnlich wie mit den kryptischen russischen Projekt-Nummern. |
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6. Oct 2008, 19:38 | Beitrag
#87
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Mr. RSS-Feed Beiträge: 1.035 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2005 |
Die Besorgnis des US-Kongresses über Chinas militärische Modernisierung ist seit den 1990er Jahren enorm gestiegen. Einige der teuersten Akquisitionsprogramme und Initiativen der US-Navy dienten seitdem der Entwicklung oder der Aufrechterhaltung von Fähigkeiten, die u.a. nützlich sein könnten als Antwort auf die verbesserten maritim-militärischen Fähigkeiten Chinas der kommenden Jahre.
Dazu gehören insbesondere die Bereiche ballistischer Raketen (TBMs), Marschflugkörper zur Land- (LACMs) und Seezielbekämpfung (ASCMs), Boden-Luft-Raketen (SAMs), land- und seegestützter Flugzeuge, Minen, U-Booten, amphibischer Schiffe, Nuklearwaffen und ggf. von Hochleistungs-Mikrowellen-Geräte (HPM). Hier der Link zu einem englischsprachigen Aufsatz vom 12.09.2008 mit dem Titel "China Naval Modernization: Implications for U.S. Navy Capabilities — Background and Issues for Congress", der sich mit der ganzen Entwicklungsthematik der PLAN beschäftigt. [ Klick mich! ] Der Beitrag wurde von BigLinus bearbeitet: 6. Oct 2008, 19:39 -------------------- 'MENS AGITAT MOLEM' - "Der Geist bewegt die Materie"
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22. Oct 2008, 08:48 | Beitrag
#88
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Oberleutnant Beiträge: 1.678 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.12.2001 |
Bei dem Artikel handelt es sich um eine Informationsschrift, mit der US-Kongreßabgeordnete in Sachen chinesischer Verteidigungs- und Rüstungspolitik auf den neuesten Stand gebracht werden sollen. Da sollte man zumindest hoffen, dass sich diese Studie hauptsächlich auf Fakten gründet(was natürlich nicht sicher ist, solange sich keine Massenvernichtungswaffen im Irak finden lassen ).
Interessant sind die Zahlen allemal. Hier nur ein paar marinespezifische Daten: Der Artikel berichtet (hier im Forum war schon lange davon die Rede) über Verhandlungen zwischen China und Rußland über 48 - 50 SU-33. Die Zahl erscheint nicht sehr hoch zu sein, wäre aber auf jeden Fall schon deutlich höher als der gegenwärtige Bestand an Trägerflugzeugen bei der russischen Marine. Außerdem dürfte die Stückzahl auch ausreichend sein, um das know-how für eigene Raubkopien zu erwerben. Auch die Angaben zur U-Boot-Flotte sind inetressant. Offenbar hat China bereits ein SSBN der Jin-Klasse in Dienst gestellt, das nächste folgt 2009, weitere im Abstand von zwei Jahren. Ausgerüstet sind sie mit 10 oder 12 ballistischen Raketen, die über eine Reichweite von bis zu 7.200 km verfügen sollen. Hinzu kommt der neue SSN-Typ (Shang-Klasse), von dem bereits 2 Boote gebaut wurden und 12 Kilos, um nur die modernsten chinesischen U-Boote zu nennen. Damit hat die chinesische Marine schon ein ernstzunehmendes Pfund, mit dem sie wuchern kann. Die Informationen zum Trägerprogramm sind einigermaßen unübersichtlich. Auf jeden Fall scheint man davon auszugehen, dass die Varyag 2010 als Trainingsschiff in Dienst gestellt werden könnte und 2010 auch ein Bauprogramm für eigene Träger starten wird. Dabei geht das amerikanische Verteidigungsministerium wohl davon aus, dass dieses Programm wohl 4-6 Träger umfassen dürfte. -------------------- EK 85/II
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23. Oct 2008, 21:02 | Beitrag
#89
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Mr. RSS-Feed Beiträge: 1.035 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2005 |
Nach diesem Aufsatz/Denkschrift für den US-Kongress ist man dort der Meinung, daß mit der In-Dienst-Stellung des ersten Trägers aus eigener chinesischer Produktion ab 2015 zu rechnen sei. Eine m.E.n. sehr sportliche Zielsetzung. Diese Träger sollen ca. 64.000-Tonnen groß sein und damit etwas größer als die Übungsplattform "Varyag". Als Grundlage für diese Einschätzung wird 'Jane's' als Referenzquelle gegannt.
Zum Thema des rasanten Wachstums der chinesischen Atom-U-Boot-Flotte hat sich nach RIA Novosti u.a auch der BH der indischen Kriegsmarine, Admiral Sureesh Mehta, im Mai diesen Jahres geäußert. [ Quelle ] Darüber hinaus sollen nach diesem Aufsatz 6 LPD (Landing Platform Dock) mit einer Größe von 17.-20.000 Tonnen angedacht sein. Das erste Landungsschiff vom Typ 071 ist im November letzten Jahres an die PLAN übergeben worden sein. Hier ein Link zu sinodefence mit ein paar Fotos zum neuen Landungsschiff. [ Klick mich! ] Der Beitrag wurde von BigLinus bearbeitet: 23. Oct 2008, 21:31 -------------------- 'MENS AGITAT MOLEM' - "Der Geist bewegt die Materie"
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