Aktuelle Projekte der russischen Marine, Werhat Infos? Einstellungen

[Racer]

Von hier

"Auch das Zerstörer-Projekt 21956 auf Udaloj-Basis kommt jetzt in die Gänge, eine neue Fregatte Projekt 20350 wurde bereits auf Kiel gelegt und soll 2009/10 zulaufen."

Wer hat Infos und Bilder zu diesen 2 Schiffen?

[Praetorian]

Bild: http://img227.imageshack.us/img227/2964/219568befx9.th.jpg (Bild automatisch entfernt)
21956

Bild: http://img227.imageshack.us/img227/2783/fragatalitoral25mvbf7.th.jpg (Bild automatisch entfernt)
20350

[Racer]

Das 2. Bild ist auch in meiner Quelle.

Das Bild vom Zerstörer ist 1. Sahne!

Edit:
-Interessant dass von den Moskit AShM zu Club gewechselt wird. Klar, Klub ist moderner und vielseitiger, aber irgendwie fehlt dann ein AShM mit mächtigem Gefechtskopf.
-Was für eine Reichweite die erwähnten 64 VLS SAM's wohl haben? Typ?

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 14. Mar 2007, 13:20

[Black Hawk]

Wie siehts mit Stückzahlen aus?

[Praetorian]

Das 2. Bild ist auch in meiner Quelle.

Hab nicht geschaut, sondern nur die beiden Bilder hochgeladen, die ich noch auf meiner Platte hatte

Shipwreck, Sunburn, Yakhont und Co sind alles überdimensionierte Carrier-Killer, die weitgehend darauf spezialisiert sind, große dicke Gegenüber zu bekämpfen. SS-N-27 und die damit verbundene wesentlich höhere taktische Flexibilität (nicht zu vergessen geringere Gewicht- und Volumenanforderungen) ist hier die wesentlich geeignetere Wahl für einen Neubau-Mehrzweckzerstörer.

Die VLS sehen sehr nach SA-N-9 aus. Auf dem Foto sind 4x2 runde VL-Systeme zu erkennen, macht 4x16 FK gesetzt den Fall SA-N-9, stimmt mit den Angaben auf dem Foto überein. In diesem Sinne also nichts neues.

[lastdingo]

Das zweite Bild sieht recht elegant aus - und sehr, sehr amerikanisch.

[Praetorian]

und sehr, sehr amerikanisch.

Definiere.
Die Verwandtschaft mit Talwar und Krivak ist nicht zu verkennen, "amerikanisch" ist das nicht.

[lastdingo]

und sehr, sehr amerikanisch.

Definiere.
Die Verwandtschaft mit Talwar und Krivak ist nicht zu verkennen, "amerikanisch" ist das nicht.

Hierbei?
http://img227.imageshack.us/my.php?image=f...oral25mvbf7.jpg

Ich sehe da eine ziemliche Verwandschaft mit den Arleigh Burkes. Die Ansätze von Polygonalbauweise, die Radarantennenplatzierung direkt auf den Aufbauten mit 4 fixen Antennen, einzelnes Geschütz auf der Back ... und vor allem nicht der "ich zeige alles was ich habe, weil ich's aufs Deck stelle" Ansatz, der so klassisch war für russische Designs.

[Racer]

Würde auch sagen ganz klar eine Fortsetzung der Talwar/Kriwak-Linie.

Wegen den Radarantennen und "Polygon"-Bauweise: noch viel mehr als den Burke's gleichen die den 124ern oder FREMM ;-)

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Im Falle der Zerstörer kann ich den Wechsel von "Sunburn"-Grösse auf "Klub"-Grösse so langsam nachvollziehen: statt 8mal 320kg hat man neu 16mal 200kg Gefechtsköpfe bei etwa gleicher Reichweite aber höherer Endgeschwindigkeit und kleinerem Querschnitt. Wenn man von Salven-Angriffen auf grössere Objekte ausgeht hat man also mehr Kampfkraft und Wirkung im Ziel. Und wie bereits erwähnt natürlich mehr Flexibilität, inkl. Landangriffsfähigkeiten mit der entsprechenden Klub Version.

Zu den SAM's: Kann mir nicht vorstellen, dass sie sich auf SA-N-9 verlassen. Zu kurze Reichweite. Ich denke mal eher, dass es da was neues geben wird.

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Was ich mich noch gefragt habe: Welche Aufgabe sollen diese Zerstörer bekommen? Sollen sie die Udaloy als grosse Anti-U-Boot Schiffe ersetzen, oder sollen sie die Sovremenny in der Anti-Luft/Schiff Rolle ersetzen. Dazu fehlt aber (vermutlich) eine Langstrecken SAM.

Eine andere Variante wäre, dass sie vom Prinzip der spezialisierten Einheiten abrücken und einen Multirollen Zerstörer bauen, der mit der Zeit alle Grosskampfschiffe über 6'000 Tonnen ersetzen soll. Auch dazu fehlt aber (vermutlich) eine Langstrecken SAM.

Vielleicht zuerst eine Anti-U-Boot und später eine Anti-Luft/Schiff Variante auf gleicher Basis?

Oder gibt es Pläne für einen neuen Kreuzer?

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Falls die Udaloy Antriebsanlage übernommen wird und kein zusätzlicher Treibstoff eingeplant wird, hat der Zersörer eine sehr eingeschränkte Reichweite von nur etw 4'500nm. Finde ich jetzt wenig für ein so grosses Schiff. Wobei die Reichweite der Sovremenny auch nicht grösser ist.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 15. Mar 2007, 11:33

[Praetorian]

Ich sehe da eine ziemliche Verwandschaft mit den Arleigh Burkes. Die Ansätze von Polygonalbauweise, die Radarantennenplatzierung direkt auf den Aufbauten mit 4 fixen Antennen, einzelnes Geschütz auf der Back ... und vor allem nicht der "ich zeige alles was ich habe, weil ich's aufs Deck stelle" Ansatz, der so klassisch war für russische Designs.

Humbug.
20350 ist eine Fortentwicklung der mit den indischen Talwar eingeführten Konstruktion auf Basis Krivak III, und zeigt einen eher europäischen denn amerikanischen "Touch", in Verbindung mit dennoch typisch russischen Elementen. Europäisch hier insbesondere französisch, La Fayette und FREMM, wie von Racer bereits angedeutet.
Severnoye hat mit Talwar/20350 einen ersten Schritt in Richtung moderne Schiffsentwürfe getan und sich hierbei an weltweit im Marineschiffbau mittlerweile etablierten Elementen orientiert. Da ist nun wirklich nichts "amerikanisches" dran.

Zu den SAM's: Kann mir nicht vorstellen, dass sie sich auf SA-N-9 verlassen. Zu kurze Reichweite. Ich denke mal eher, dass es da was neues geben wird.

Es ist aber SA-N-9

"At the 2nd International Maritime Defense Show (IMDS) in St. Petersburg, the Severnoye Project and Design Bureau will display a mockup of a new, Project 21956 destroyer featuring a 9,000-t full displacement, a 163-m length, a 19-m width and a 4.8-m draft. The ship is powered by a 54,420-kW powerplant capable of accelerating it to a maximum speed of 29.5 knots. The destroyer’s endurance amounts to 30 days.
Its armament includes two quadruple angled launchers of the Club-N antiship and antisubmarine missile complex (these also is a vertical-launch version loaded with 16 missiles), one A-192 multipurpose 130-mm gun mount, two Klinok AD missile complexes, one Kashtan missile/gun AD complex, the Paket E/NK anti-torpedo system and two four-tube torpedo launchers designed to fire antisubmarine torpedoes."
(Nicht verwirren lassen vom auf den ersten Blick einzelnen Kashtan, der Kashtan-kompleks besteht aus zwei Waffenanlagen)

Reicht aus zum Eigenschutz - 21956 zielt ab auf einen Mehrzweckzerstörer ohne AAW-Schwerpunkt, aber mit Befähigung zum AAW-Eigenschutz, der die derzeit stark spezialisierten Einheiten ersetzen respektive ergänzen soll. Damit will die Russische Marine genug Flexibilität erhalten, um das zu tun, was international derzeit in Mode ist, ohne auf klassische Befähigungsbereiche zu verzichten.

Was den Fahrbereich angeht, nu ja. Einerseits sind solche Angaben in offenen Quellen in der Regel Schätzwerte, andererseits bei Verbandsfahrten inklusive RAS nicht mehr so wahnsinnig wichtig. Wenn man dem Weyers und seinen Angaben zum Fahrbereich glauben möchte, sind 4000 nm/18 kn bei den Udaloy-II auch nicht viel weniger als die 4400 nm/20 kn bei den Burke II. Ohne VES-Auslegung sind reine Gasturbinen-Antriebe in Szenarien ohne Dauerauslastung um den optimalen Betriebspunkt halt noch ne Ecke durstiger als sowieso schon.

[Racer]

Danke!

Hm. Dann folgt aber vermutlich doch noch eine AAW Variante?

Als Ersatz (bei späteren Einheiten) für die SA-N-9 könnte ich mir ein System auf Basis der R-77RW-ZRK Lenkwaffe (15km) der Tor M2 oder gar der kleinen Lenkwaffen des S-400 vorstellen (9M96 / 9M96E mit 40km Reichweite).

Für einen AAW-Zerstörer die modernisierten (längeren) kleinen Lenkwaffen des S-400 (9M96M / 9M96E2 mit 120km Reichweite). Oder gleich die grossen Lenkwaffen des S-400: 40N6 mit bis 400km Reichweite.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 15. Mar 2007, 12:42

[Havoc]

Als Ersatz (bei späteren Einheiten) für die SA-N-9 könnte ich mir ein System auf Basis der R-77RW-ZRK Lenkwaffe (15km) der Tor M2 .

Die R-77RE-ZRK wird zwar dem Tor M2 (9K332) - System zugeordnet. U.a. durch DTIG.

Diverse andere Quellen wie GlobalSecurity
ordnen dem System aber die 9M331 wie sie Tor M1 verwendet zu.

Letztere Version scheint glaubwürdiger, da u.a. Jane´s eine R 77- Variante bei dem 9K332 - System nicht benennt, aber Daten zur Vympel RVV-AE GBAD liefert. RVV-AE GBAD ist eine Luftabwehrvariante der R 77 und ist die Exportbezeichnung der R 77-ZRK. Das System wurde auf der MAKS 2005 auf der Lafette der S 60 gezeigt und auch Seegestützt angeboten.
Die Reichweite gibt Janes im Gegensatz zu DTIG (15 km) mit 12 km an und ist damit gleich mit der 9M330 bzw. der 9M330-2 des maritimen Kynshal / Klinok - Systems . Für die 9M331 gibt Janes eine max Reichweite von 15 km an.

...gar der kleinen Lenkwaffen des S-400 vorstellen (9M96 / 9M96E mit 40km Reichweite)....

Almaz/Antei bietet die 9M96E (max RW: 40 km)und der 0,9 m längeren 9M96E2 (max RW: 120 km) als Kampfwertsteigerung für das S-300 PMU einschließlich den maritimen Varianten S-300F und S-300 FM an.

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 17. Mar 2007, 02:12

[Racer]

Hier auf Seite 8 ist ein Bild vom Projekt 21956 von der Euronaval 2008.

Sieht aus wie eine für AAW optimierte Variante mit der Antriebsanlage und Grundlayout der Udaloy-Klasse.
(-->Edit: "Multi-purpose Ship")

Und hier andere Bilder der bekannten, älteren ASW(?) Version:
Link

Edit: Und beim "Hersteller" gibts sogar noch mehr dazu und noch andere Sachen:
Project 21956
Datenblatt Project 21956
Project 11356 Frigate
Info aus 2006
Info aus 2006
Info aus 2007

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 10. Nov 2008, 23:05