Stand der K130, Wird nun was aus dem Schiff? Einstellungen

[400plus]

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/...e-14517491.html

Demnach sah man im März noch keinen Bedarf, weil das Weißbuch noch nicht vorlag, und die NATO erst im Juli den dauerhaften Einsatz von vier Korvetten von Deutschland verlante.

[400plus]

Aussagen des Marineinspekteurs zur Zusatzbeschaffung gibt's bei Augengeradeaus.

"Das zweite Los ist genau das, was die Marine braucht, sagte der Vizeadmiral. Ein eingeführtes, funktionierendes System, dessen weitere Einheiten schnellstmöglich integriert werden könnten – keine weitere Kleinserie, die wieder neue Probleme beim Material, der Ausbildung von Personal und in der Logistik mit sich bringe. "

[SailorGN]

Solange das Hickhack um die MKS nicht beendet ist, macht diese "Krücke" deutlich Sinn und wenn sie noch in dieser Legislatur durchkommt, umso besser. Das schafft auch planerisch Luft hinsichtlich der folgenden Plattformen und beschert PAO Kopfschmerzen... ich liebe es

[Merowinger]

PAO?

[SailorGN]

Abteilung Personal/Ausbildung/Organisation des Marinekommandos.

[Praetorian]

Abteilungsleiter Ausrüstung GenLt Zimmer an den Verteidigungsausschuss:

Hiermit möchte ich Sie über die Beschaffungsabsicht von fünf weiteren Korvetten der Klasse K130 für die Deutsche Marine in Kenntnis setzen.
Mit dem 1. Los K130 wurde ein sehr modernes System mit hohen technischen Standards und hoher Komplexität beschafft. Die anfänglichen Mängel z.B. am Getriebe oder bei der Klimatisierung sind seit langem beseitigt. Dieses erfolgreiche Konzept wollen wir mit einem 2. Los von fünf Korvetten fortsetzen. Der aktuelle und perspektivische Bedarf nach zusätzlichen maritimen Plattformen begründet sich aus der Schere zwischen steigenden Einsatzverpflichtungen und sinkender Flottenstärke.
Für diese Korvetten halten wir am bewährten Konstruktionstand der K130 fest, weil er unsere Anforderungen umfassend erfüllt. Die Beschaffung eines 2. Loses K130 ist die wirtschaftlichste und effizienteste Lösung, weil
• sie ermöglicht, zeitnah neue Überwasserschiffe in Dienst zu stellen. Eine Ausschreibung mit Anpassentwicklung würde mehrere Jahre Zeitverzug bedeuten,
• es die kostengünstigere Variante im Vergleich zu einer Neukonstruktion ist,
• so Realisierungsrisiken für eine rebilungslose und zuverlässige Funktion dieses komplexen Gesamtsystems stark reduziert werden können und
• Synergien in der Marine genutzt werden können; denn nur bei einem hohen Grad an Systemgleichheit kann auf bereits vorhandene Ausbildungsmittel, -personal und -infrastruktur zurückgegriffen und die gleiche logistische Kette genutzt werden.
Es ist vorgesehen, beim 2. Los der Korvette K130, genauso wie beim ersten Los, Obsolenszenzen zu beseitigen, da es Systeme gibt, deren Bestandteile zukünftig weder beschaffbar noch versorgbar sind.
Aus diesen Grünen soll die Vergabe des Auftrags im Wege eines „Verhandlungsverfahrens ohne Teilnahmewettbewerb“ erfolgen. Diese Entscheidung werden wir europaweit im Rahmen einer freiwilligen Transparenzbekanntmachung veröffentlichen.

Wiegold

[Merowinger]

Nachtrag aus dem August von SPON:

Nach den zwei RBS-15 Mk3 Fehlschüssen muss(te) die Bundeswehr angeblich aufgrund unvorteilhafter Verträge 15 Mio Euro für Testeinrichtungen in Laboe nachlegen. Das ist bei einem FK Stückpreis von 2 Mio eine erhebliche Summe. Ob den Polen gleiches widerfahren ist?

Bundeswehr-Journal dazu:

Die Testeinrichtung dafür werde „bei optimalem Verlauf“ erst in zwei Jahren fertig. Die „bereits um mehrere Jahre verspätete Inbetriebnahme“ der RBS15 Mk3 werde sich deshalb erneut verzögern.

Die Marine widersprach, meldet(e) einsatzklar, und führt an, dass selbst durchgeführte Tests deutlich günstiger als die Inanspruchnahme der Industrie seien.

Die Warheit wird wohl irgendwo in der Mitte liegen ... vor Syrien ist/war die K130 ohne Schiff-Schiff FK unterwegs.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 22. Dec 2016, 20:30

[400plus]

Das BMVg will die ARGE K130 im Februar auffordern, ein Angebot für die zusätzlichen 5 Schiffe zu machen:
http://augengeradeaus.net/2017/01/minister...bot-auffordern/

[Merowinger]

*sigh* Behaltet alles bei, aber macht sie doch Bitte ein paar Meter länger für mehr Kojen und längere Stehzeiten. Wen muss ich anrufen?

[400plus]

Wenn du es irgendwie schaffst, das als "Obsolenszenzen beseitigen" zu verkaufen, hast du bestimmt offene Ohren

[ede144]

*sigh* Behaltet alles bei, aber macht sie doch Bitte ein paar Meter länger für mehr Kojen und längere Stehzeiten. Wen muss ich anrufen?

Warum muss man aus allem immer gleich ein Schlachtschiff machen. Man hat 5 Korvetten, die für das was sie können sollen ganz gut sind. Wenn man dann noch die Obsolenz Drohne beseitigt, ist doch alles gut.

Dann lieber die MKS 180 etwas beschleunigt

[Merowinger]

Heinz Schulte, DMI, bestätigt die hier geäußerten Vermutungen:

Richtig ist, dass der Verteidigungsausschuss als zuständiges parlamentarisches Gremium mit dem Vorhaben nicht befasst war. Der Vorgang ist ein Lehrstück, wie „Unter den Linden“ Politik tatsächlich gemacht wird. Über die reine Lehre vom formal korrekten Ablauf eines Beschaffungsprozesses gemäß Customer Product Management sollen andere sich echauffieren. [...] Über die MKS 180 werden also die nächste Bundesregierung und ein neuer Bundestag – möglicherweise im Lichte einer veränderten Werftenlandschaft – entscheiden. Es war diese Ankündigung, die das zweite Los K130 ausgelöst hat. Bekanntlich ist Papier geduldig und folgende Erfahrung hat alle politischen Wirren überdauert: „Nennen Sie mir die gewünschte Antwort, und ich formuliere die Frage!“

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Feb 2017, 19:42

[Merowinger]

Text aus der Ausschreibung für das zweite Los:

Bei der hier zu vergebenden Leistung sollen im Rahmen eines Nachbaus 5 weitere, grundsätzlich baugleiche, obsoleszenzbereinigte Korvetten der Klasse 130 zur Deckung eines zwingenden Bedarfs geliefert werden und gleichzeitig die Obsoleszenzbeseitigung bei den vorhandenen Korvetten (Harmonisierung des Bauzustands) durchgeführt werden.

Danach kommt das was ich als "formelle notwendiges Märchen" bezeichnen will:

Aufgrund aktueller, der Bundesrepublik Deutschland erstmals am 20.7.2016 im Entwurf übermittelter NATO-Forderungen (Entwurf NATO capability targets 2017 – Germany) ist die Bundeswehr verpflichtet, 5 Korvetten, teilweise in höchster Einsatzbereitschaft, bereit zu stellen. Diese geänderte Schwerpunktsetzung in der Planung (die ursprüngliche Planung sah die Bedarfsdeckung für 5 weitere Korvetten ab dem Jahre 2030 vor) ist auf die veränderte sicherheitspolitische Lage, wie sie im Sicherheitspolitischen Weißbuch Ausgabe Oktober/2016 mit den dort neu formulierten Aufträgen und Aufgaben der Bundeswehr zum Ausdruck kommt, zurückzuführen.

[SeaTiger]

Was die Marine etwas enttäuscht, weil die eigentlich nur aus Gründen der Einheitlichkeit mit dem Heer auf Diesel gesetzt haben.

Nein, aus Gründen der Kraftstoffbevorratung an Bord. Der Wankelmotor braucht 100 Oktan AvGas, das möchte die Marine aus logistischen, infrastrukturellen und Sicherheitsgründen nicht zusätzlich noch vorhalten müssen. Die Anpassung soll auf das auf den schwimmenden Einheiten verfügbare F-44 (JP-5) als Sicherheitskraftstoff mit hohem Flammpunkt erfolgen.

Nur der interessehalber: Mit was für Treibstoff werden die Beiboote (bei den K130ern und bei den F125er) betrieben?
Verfügen diese über "Diesel"-Aussenborder?
Wenn ein anderer Treibstoff als Kerosin (also F-44/JP-5), wie viel davon haben sie jeweils an Bord?

Grüße

[Merowinger]

Sollen die Schiffsnahmen der F122 für die 5 neuen Korvetten übernommen werden? Das Marineforum 5/17 eröffnet die Debatte:

Was, wenn künftig FGS „Einigkeit“, FGS „Recht“ und FGS „Freiheit“ zur See fahren? Oder gibt es Bundespräsidenten oder Kanzler, die sich besonders für die Marine eingesetzt haben und die man auf diese Art würdigen könnte? [...] Selbstironie muss dabei nicht zwangsläufig zu kurz kommen. Beinahe wäre ein britisches Forschungsschiff von der Internetmehrheit auf „Boaty McBoatface“ getauft worden. Diesen Namen bekommt nun die Drohne, die die künftige RSS „Sir Richard Attenborough“ mitführt.

P.S.: Auf in den Mai!

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 30. Apr 2017, 16:44

[xena]

Kann man sich denn nicht auf Bundesländer und Städte als Namensgeber für Fregatten und Korvetten beschränken? Dann dürfte es ja kein Problem sein. Mehr Schiffe als wir Bundesländer und Städte haben, wird es wohl nie geben. Personen würde ich raus nehmen, da man nie weiß was für Leichen die im Keller haben die eines Tages mal ausgegraben werden...

Steht nun fest welcher Entwurf nun gebaut wird? Wenn Angebote abgeliefert werden, dann müssen die sich doch auf einen Entwurf beziehen, sonst lässt sich keine seriöse Kalkulation machen.

[Merowinger]

Zum Entwurf: Das MF hat einen Durchhalteartikel im Angebot - steht nix Neues drin, bis vielleicht auf die Bestätigung, dass beim Radar ein upgrade ansteht.

[MeckieMesser]

Sollen die Schiffsnahmen der F122 für die 5 neuen Korvetten übernommen werden? Das Marineforum 5/17 eröffnet die Debatte:

Was, wenn künftig FGS „Einigkeit“, FGS „Recht“ und FGS „Freiheit“ zur See fahren? Oder gibt es Bundespräsidenten oder Kanzler, die sich besonders für die Marine eingesetzt haben und die man auf diese Art würdigen könnte? [...] Selbstironie muss dabei nicht zwangsläufig zu kurz kommen. Beinahe wäre ein britisches Forschungsschiff von der Internetmehrheit auf „Boaty McBoatface“ getauft worden. Diesen Namen bekommt nun die Drohne, die die künftige RSS „Sir Richard Attenborough“ mitführt.

P.S.: Auf in den Mai!

Ich schlage die FGS Domröse ind Dark Grey vor

[ede144]

Sollen die Schiffsnahmen der F122 für die 5 neuen Korvetten übernommen werden? Das Marineforum 5/17 eröffnet die Debatte:

Was, wenn künftig FGS „Einigkeit“, FGS „Recht“ und FGS „Freiheit“ zur See fahren? Oder gibt es Bundespräsidenten oder Kanzler, die sich besonders für die Marine eingesetzt haben und die man auf diese Art würdigen könnte? [...] Selbstironie muss dabei nicht zwangsläufig zu kurz kommen. Beinahe wäre ein britisches Forschungsschiff von der Internetmehrheit auf „Boaty McBoatface“ getauft worden. Diesen Namen bekommt nun die Drohne, die die künftige RSS „Sir Richard Attenborough“ mitführt.

P.S.: Auf in den Mai!

Tja, entweder man fängt mit Admiralen an oder wie wäre es mit Vorhut, Wagemut, Verteidiger, Widerstand, Furchtlos.

[400plus]

Die fünf F122-Städte drängen sich doch eigentlich geradezu auf. Das erste Los der K130 ist bereits nach Städten in ähnlicher Größenordnung benannt (okay, außer Köln), und es sind alles Namen mit langer Tradition in der Marine.

[SailorGN]

Ich wüsste nicht, warum man von Städtenamen abrücken sollte. Allerdings ist es so, dass die Initiative von den Städten ausgeht. Die Marine kann Patenschaften nicht erzwingen.

[Grenadier]

Die fünf F122-Städte drängen sich doch eigentlich geradezu auf. Das erste Los der K130 ist bereits nach Städten in ähnlicher Größenordnung benannt (okay, außer Köln), und es sind alles Namen mit langer Tradition in der Marine.

Als ich noch aktiv war, hieß es dazu immer: Die Initiative dazu müsse von den Städten kommen, sonst wird das nichts.

So sehr ich mir das wünsche, ich glaube nicht daran. Bei Patenschaftsbesuchen war man zwar immer freundlich und höflich interessiert, echte Begeisterung oder Wille zur Unterstützung sieht allerdings anders aus.
Kein Wunder, das Geschrei wäre wohl groß wenn die Bevölkerung der Stadt von einer evtl. Initiative Kenntnis erhalten würde.

[kato]

Kein Wunder, das Geschrei wäre wohl groß wenn die Bevölkerung der Stadt von einer evtl. Initiative Kenntnis erhalten würde.

Die Patenschaften der jetzigen Korvetten wurden auch erst um 2001/2002 von den Städten beantragt... es gibt da zwar mal Geschrei, allerdings läßt sich das recht klar in der eh antimilitaristischen Ecke verorten (VVN-BdA, FI, Netzwerk Friedenskooperative etc; teilweise mischt mal die DKP und die Linke mit); "die Bevölkerung"? Die juckt das wenig.

Man könnte allerdings diskutieren ob der gegenseitige Austausch mit der Patenstadt/-land mit dem Mehrbesatzungskonzept - d.h. keiner festen Besatzung zum bepateten Schiff - erschwert wird.

[SailorGN]

Ja wird es, weil die Partnerschaften idR (auch über das Schiffswappen) an der Hülle hängen. Bei den Ubooten hatten wir die Diskussion, wie sie ausging, weiss ich nicht. Wichtig dabei ist ja auch, dass die Paten einen ansprechpartner haben und es in der Besatzung ja auch bestimmte Tätigkeiten für die Patenstädte gab... wie bspw. Berichte aus dem Einsatz, Spendenaktionen, Arbeitseinsätze bei Besuchen, Organisation von Besuchen aus der Patenstadt... Ein kleiner Punkt, der aber mMn nicht genug durchdacht wurde.

[400plus]

Wie wird das eigentlich bei Schiffen, die Fluessen oder Gebirgen (Rhoen, Spessart, Elbe,...) benannt sind, gehandhabt? Wer uebernimmt da die Patenschaft?

[kato]

Bei den Ubooten hatten wir die Diskussion, wie sie ausging, weiss ich nicht.

Bei den U-Booten haben (inzwischen) die Besatzungen Patenschaften, nicht die Boote.

Wie wird das eigentlich bei Schiffen, die Fluessen oder Gebirgen (Rhoen, Spessart, Elbe,...) benannt sind, gehandhabt? Wer uebernimmt da die Patenschaft?

Für die Rhön hat die Patenschaft der Naturpark Bayerische Rhön, für die Spessart der Landkreis Main-Spessart; offizieller Ansprechpartner für beide Schiffe von Seiten der Bw ist der Markt Burgsinn in Bayern. Für die sonstigen Boote finden sich "diverse" Städte, im Regelfall mit Bezug zum Fluß. Die Elbe beispielsweise hat als Paten Lauenburg an der Elbe, die Donau Deggendorf, die Main Wertheim, die Mosel Cochem. Obskur wirds dagegen bei den Flottendienstbooten, hier hat nur die Oker mit Goslar einen passenden Partner; Pate für die Alster ist Hof, für die Oste Wolfratshausen.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 1. May 2017, 14:44

[Schwabo Elite]

Danke!

[JSS Deutschland]

Hier ein Auszuge aus MarineForum:

Das betrifft zum Beispiel Komponenten
des Navigations- und Kommunikationssystems, des Radarsystems, des Waffen- und Führungsmittelsystems sowie einzelne Komponenten des Plattformsystems, aber auch Rettungsmittel. Diese Maßnahmen wären ohnehin für die bereits in Betrieb befindlichen K130 in den kommenden Jahren notwendig gewesen und sollen für alle 10 Korvetten umgesetzt werden, um so weitestgehend baugleiche Boote für die Marine zur Verfügung zu stellen.

Quelle: MarineForum

[General Gauder]

Wie schaut es eigentlich mit der 76mm OTO aus? Hat man noch Türme auf lager oder werden für die neuen Korvetten auch neue Türme beschafft?

[schießmuskel]

Alleine durch die Schnellboote der Albatros und Gepard Klasse müssten so um die 30 Türme übrig sein. Vielleicht kann man die Waffenanlage weiter nutzen aber dem Turm eine neue Form geben.