Konflikte in der arabischen Welt, Zwischen Irak und Marokko Einstellungen

[bill kilgore]

Sollte es zu dem Sturz von Mubarak kommen, was man ja nur hoffen kann, glaube ich nicht das die Muslimbruderschaft sich das ganze Land unter den Nagel reissen wird. Zum einen haben sich die Brüder bislang nicht groß an den Protesten beteiligt und ich gehe nicht davon aus das die Opposition sich das nehmen lässt.

Ganz interessant war Unter den Linden gestern auf Phoenix: http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_...ssionen/354291# Audio: http://podfiles.zdf.de/podcast/phx_udl/110...-01-31T23:45:08

[Schwabo Elite]

Ja, die Sendung war interessant, hab gerade die Wiederholung geschaut.

Hinsichtlich der Muslimbruderschaft, die ja nun bei Leibe auch nicht so radikal ist, wie etwa Al Kaida (letztere werfen der MB Verrat am Dschihad vor, weil die MB auf Mehrparteiensysteme und friedliche Wenden setzt), sehe ich auch nicht, dass sie Ägypten regieren werden. Die Armee scheint gut durch die Krise zu kommen, da sie sich neutral verhält, das Recht auf Versammlungen und freie Meinungsäußerung achtet und sogar durchsetzen will (heutige Ankündigung). Ich nehme an, dass Mubarak von der Armee in den nächsten Tagen verlassen werden wird. Aber die MB wird daraus keinen Gewinn ziehen können, da die Armee ihr direkt gegenüber steht. Die wissen, der Geldhahn des Westens versiegt und der Friede mit Israel bröckelt, wenn die MB in der Regierung mitspielt.

[Captain Willard]

Gerade zur MB ein interessanter Artikel:

Mutterland der Islamisten

[bill kilgore]

Infos aus erster Hand gibt es seit gestern auch von Richard Gutjahr, Interview bei Meedia.

[polo]

Der türkische Premierminister Erdogan hat gerade seinen geplanten Besuch in Ägypten abgesagt und das Militär hat nochmals öffentlich bestätigt, dass sie nicht gegen friedliche und rechtmäßige Demonstrationen vorgehen werden.

[Madner Kami]

Tja das kann für die Ägyptischen Israelischen Beziehungen ja noch lustig werden!
Für mein eigenes Land sehe ich dieser Sache mit gemischten Gefühlen entgegen einerseits bin ich ein freund der freien demokratischen Wahlen anderseits hat man ja bei der Wahl der hamas gesehen was dabei herauskommen kann.
Ich glaube zwar nicht das es wieder zu eine heißen Israelisch-Ägyptischen Krieg kommen wird Ägypten weiß das wir in diesem Fall sofort von der "Aswan tsunami Option" gebrauch machen würden. Aber ich befürchte eine art kalten Krieg mit Ägyptischen aufpäppeln der hamas als Proxy.

Die Situation Israel-Westjordanland ist eine gänzlich andere als in Ägypten. Ägypten ist seit annähernd dreißig Jahren im Frieden mit Israel und pflegt keinen andauernden Guerillakrieg zu führen. Eine Organistation wie die Hamas hat dort keine so großen Chancen gewählt zu werden und ich glaube auch nciht, dass es in Ägypten ein großes Interesse daran gibt einen solchen Konflikt neu aufzubauen.

[maschinenmensch]

Neben den USA und Israel könnte das für die EU kritisch werden. Ob die Abteilung für Flüchtlingsangelegenheiten in Brüssel schon Stellen ausschreibt?

Zumal der Islamistenführer in Tunesien, der nach 20 Jahren aus dem Exil gekommen ist (http://www.tagesschau.de/ausland/tunesien384.html), sich der türkischen AKP mittlerweile näher fühlt, als der Muslimbruderschaft, die Pate für seine Organisation stand. Das könnte darauf hindeuten, dass sich die AKP/Türkei in Zukunft wieder stärker für Nordafrika interessieren wird. Immerhin hat Europa erst was in Nordafrika zu melden, seit das Osmanische Reich dort begann zu zerfallen. Gut, ist 130 Jahre her (und mehr!), aber was die Türkei und arabische Nationen eint, ist der Islam, sonst nichts. Seit die Türkei anfängt diese Karte wieder auszuspielen, mischt sie auch erfolgreicher auf der arabischen Bühne mit.

Wenn es wirklich schief läuft, wird diese "Demokratisierung" nichts anderes zur Folge haben, als eine Menge islamisch-fundamentalistischer Staaten im geographischen Bogen von Marokko bis zur Türkei. Die letzten freien Wahlen in dieser Region fanden in Algerien statt und endeten mit einem Sieg der Fundamentalisten.

Ob die zaghaften, ängstlichen und mit wenig Selbstbewusstsein gesegneten Europäischen Staaten* mit so einer Nachbarschaft fertig werden, will ich eigentlich gar nicht wissen. Richtig interessant wird die Angelegenheit, wenn die ölreichen Golfstaaten auch kippen. Dann brennt die Luft, nicht nur in der Region.

* Den Deutschen braucht man ja nur einzureden, die seien alle Nazis, beim Rest reicht der Hinweis auf koloniale Verbrechen, um erst mal für eine Runde schämen zu sorgen.

[harmlos]

An den Reaktionen kann man schön sehen, wie einseitig das Verständnis von Freiheit vieler Leute ist.

[bill kilgore]

Seine Rede ist durch... Mubarak wird nicht mehr antreten. Ob das reicht?

[Schwabo Elite]

Könnte knapp werden. September ist nicht weit weg, aber die Leute wollen vermutlich direkt was haben, das ihren Zorn mildert. Da wird jemand noch ein Kaninchen aus dem Hut zaubern müssen.

[Panzermann]

Das beste wäre wohl wenn Mubarak gleich abtritt und ein Übergangspräsident die Wahlen regelt. Der sollte dann natürlich nicht am Stuhl kleben leiben.

[Schwabo Elite]

Den Militärs wär el Baradai wohl nicht so unrecht. Er ist international anerkannt, garantiert kein Islamist, aber offen für Dialoge und außerdem zu alt, um 30 Jahre an der Macht zu bleiben (obwohl Mugabe...)

[Elliot]

Ich finde es hoch interessant wie sich selbst- und fremdernannte "Experten" ständig widersprechen.

Insgesamt sehr interessant und bis jetzt sieht es glücklicherweise nicht nach einer islamistischen Machtübernahme aus. Wobei wir das endgültig erst bei den hoffentlich stattfindenden geheimen, gleichen und freien Wahlen sehen werden.

Der Beitrag wurde von Elliot bearbeitet: 2. Feb 2011, 11:15

[Stefan Kotsch]

Ich hoffe insgeheim, dass die abschreckene Wirkung der iranischen Mulla-Diktatur, der HAMAS-Machthaber etc. nach all den Berichten den Menschen die Augen geöffnet hat und die Moslembrüder nicht die Macht in die Hand bekommen. Aber wer weiss, die Menschen dieser Region sind oft unlogisch.

Mein Wort in Allahs Gehör ...

[maschinenmensch]

An den Reaktionen kann man schön sehen, wie einseitig das Verständnis von Freiheit vieler Leute ist.

Sehr richtig. Konnte man an den europäischen Reaktionen auf die Regierungsbeteiligung der FPÖ in Österreich live beobachten.

[Nite]

Ich finde es hoch interessant wie sich selbst- und fremdernannte "Experten" ständig widersprechen.

Ohne jetzt groß darauf einzugehen was sich heute so alles "Experte" schimpft (oder so genannt wird...), ist Politik nun einmal keine Naturwissenschaft wo sich präzise Aussagen treffen lassen

[Robi]

Tja, jetzt gehts wohl richtig rund...
Die ARD berichtet von Straßenschlachten zwischen Opposition und Mubarak-Anhängern (darunter wohl auch Polizisten in Zivil), bei denen es mindestens einen Toten und hunderte Verletzte gegeben haben soll... Angeblich soll es sich bei den Mubarak-Anhängern neben Polizisten in Zivil zum Großteil um bezahlte Schläger handeln.
http://www.tagesschau.de/ausland/mubarak128.html
http://www.tagesschau.de/ausland/mubarak130.html
Und scheinbar haben die USA auch die Nase voll - jedenfalls kann man Obamas Äußerungen so interpretieren:
http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten440.html (Besonders der allerletzte Absatz ist interessant)

Bin mal gespannt, wie sich das entwickelt...

[Markus11]

Ja, auf ntv hat man vor einer Std live zuschaun können wie die Molotow Cocktails durch die Gegend geflogen sind.

Es wurde anscheinend um einen verlassenen Panzer rum gekämpft. Mich wundert das niemand versucht hat den in gang zu setzen.

Mfg. Markus

[Hummingbird]

Ich glaube kaum das der fahrtüchtig aufgegeben wurde.

[stillermitleser]

Man darf aber auch nicht alles so unbesehen glauben was die Medien bringen. Wer da welche Schläger bezahlt und wer da für was auf die Straße geht wird sich wohl erst hinterher zeigen.

[Elliot]

Ich finde es hoch interessant wie sich selbst- und fremdernannte "Experten" ständig widersprechen.

Ohne jetzt groß darauf einzugehen was sich heute so alles "Experte" schimpft (oder so genannt wird...), ist Politik nun einmal keine Naturwissenschaft wo sich präzise Aussagen treffen lassen

Das ist eine sehr interessante Definition von Naturwissenschaften. Unter diese fällt, je nachdem was präzise Aussagen bedeutet alles oder gar nichts.

Mir ging es vor allem um die Zuschreibung von "Experte" als Qualitätskriterium. Da gibt es nämlich Reportagen, in denen der "Experte" z.B. aus der Schweiz über die aktuelle politische Lage in Ägypten berichtet.

[Robi]

Man darf aber auch nicht alles so unbesehen glauben was die Medien bringen. Wer da welche Schläger bezahlt und wer da für was auf die Straße geht wird sich wohl erst hinterher zeigen.

Deshalb habe ich ja auch die Worte "soll" und "Angeblich" benutzt.
Aber du hast schon Recht, wer letztendlich was angezettelt und/oder gemacht hat, wird sich entweder nur nach dem Ende der Proteste oder nie endgültig klären lassen. (Allerdings sind bezahlte Schläger und Polizisten in Zivil meines Wissens nach ein beliebtes Mittel bei Despoten aller Couleur, um sich lästige Demonstranten vom Hals zu schaffen...)

[Wodka]

Hier ein (gescheiterter) Kavallerieangriff.

Der Beitrag wurde von Wodka bearbeitet: 2. Feb 2011, 20:01

[Elliot]

Hier ein (gescheiterter) Kavallerieangriff.

Hast du was gegen die Klassiker?

[Markus11]

Ich glaube kaum das der fahrtüchtig aufgegeben wurde.

Mich wunderts generell das da einfach ein Kampfpanzer in der Gegend rumsteht ohne Soldaten in der Nähe bzw warum der aufgegeben wurde.

Mfg. Markus

[Wodka]

Hier ein (gescheiterter) Kavallerieangriff.

Hast du was gegen die Klassiker?

Schlechte Ausführung.

Der Beitrag wurde von Wodka bearbeitet: 2. Feb 2011, 20:19

[bill kilgore]

Man darf aber auch nicht alles so unbesehen glauben was die Medien bringen. Wer da welche Schläger bezahlt und wer da für was auf die Straße geht wird sich wohl erst hinterher zeigen.

Welche Medien hast du den da konsumiert? Die Deutschen haben sich nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert, wenn auch ARD & ZDF zarte Ansätze von Berichterstattung präsentieren. Auch wenn es nur die runtergebeteten Reisewarnungen des Auswärtigen Amtes sind. Als Sondersendung.
Sicher, das ist eine sehr heterogene Truppe die da auf die Straße geht, soviel kann man sicher sagen. Aber ich meine auch das übliche Potentaten-Muster zu erkennen. Erst lässt man sie ne weile protestieren, lenkt ein wenig ein, gibt der Presse ein paar auf die Fresse und schickt dann die Schläger.
We live in interessting Times.

[Herki]

Hier gibts mehr zu den Kamelreitern

Wohl wieder nicht so heißt wie, naja das Übliche halt.

[Janus]

Wenn man sich umfassend informieren will, darf Al Jazeera dabei nicht fehlen.

http://english.aljazeera.net/

[kato]

Welche Medien hast du den da konsumiert? Die Deutschen haben sich nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert, wenn auch ARD & ZDF zarte Ansätze von Berichterstattung präsentieren.

Die ARD wurde aus ihrem Sendestudio evakuiert, nachdem das Gebäude, das auch Al Arabiya beherbergt, am frühen Abend von pro-Mubarak-Schlägertrupps angegriffen wurde.

SWR1 (Radio) hat praktisch ab diesem Zeitpunkt bis Mitternacht ein Spezial mit Live-Updates vom Korrespondenten in Kairo (ca alle 15-20 Minuten) gesendet, dazwischen kamen auch Hintergrundsachen zur Situation. War außerordentlich informativ.