Influenza vs. SARS-CoV-2, Weshalb wird bei einer "Grippewelle" nicht gehandelt? Einstellungen

[Scipio32]

Mit orientieren an Süd Korea ist wohl gemeint, dass wenn man die Neuinfektionszahlen weit genug gesenkt hat man wie Süd Korea mit vielen Tests, Nachverfolgung und Quarantäne für die Betroffenen verhindern will, dass die Zahlen wieder steigen.

Bis dahin muss erstmal so einen Art Lockdown light betrieben werden. Etwas das in Süd Korea nicht notwendig war.

[400plus]

Sehr lesenswertes Interview mit Carlo Masala:
https://www.badische-zeitung.de/die-eu-vers...-185366427.html

Insbesondere das hier spricht mir aus der Seele:

China bemüht sich, durch eine gewaltige Propagandaoffensive von seinem eigenen Versagen abzulenken. [...] Die Europäische Union versteht nichts von Propaganda. Während die Europäer auf Zahlen und Fakten verweisen, produziert China emotionale Bilder. Da werden Flugzeuge gezeigt, aus denen Ärzte und Krankenschwestern steigen. Paletten mit Hilfsgütern, die auf Lkw geladen werden. Dabei organisiert die Europäische Union ebenso Hilfslieferungen. In der öffentlichen Wahrnehmung ist davon aber so gut wie nichts zu sehen. Das ist aus meiner Sicht ein kapitaler Fehler. Auch die Russen sind in puncto Corona-Propaganda hervorragend – die Chinesen aber sind exzellent. Darüber wird völlig vergessen, dass chinesische und russische Hilfslieferungen Geld kosten, die sind nicht für umsonst. Was am Ende aber bei den Menschen hängen bleibt, sind die Bilder.

[Tankcommander]

Sehr lesenswertes Interview mit Carlo Masala:
https://www.badische-zeitung.de/die-eu-vers...-185366427.html

Insbesondere das hier spricht mir aus der Seele:

China bemüht sich, durch eine gewaltige Propagandaoffensive von seinem eigenen Versagen abzulenken. [...] Die Europäische Union versteht nichts von Propaganda. Während die Europäer auf Zahlen und Fakten verweisen, produziert China emotionale Bilder. Da werden Flugzeuge gezeigt, aus denen Ärzte und Krankenschwestern steigen. Paletten mit Hilfsgütern, die auf Lkw geladen werden. Dabei organisiert die Europäische Union ebenso Hilfslieferungen. In der öffentlichen Wahrnehmung ist davon aber so gut wie nichts zu sehen. Das ist aus meiner Sicht ein kapitaler Fehler. Auch die Russen sind in puncto Corona-Propaganda hervorragend – die Chinesen aber sind exzellent. Darüber wird völlig vergessen, dass chinesische und russische Hilfslieferungen Geld kosten, die sind nicht für umsonst. Was am Ende aber bei den Menschen hängen bleibt, sind die Bilder.

Schon lustig wenn da über Propganda geredet wird und dabei komplett verschwiegen wird, daß die Panik im Westen welche ja zur Hamsterkäufen und nach aktuellen Stand zu völlig überzogenen Maßnahmen hierzulande führte durch Bilder unserer Medien zurückzuführen ist. z.B. Särge in Italien und Massengräber/Kühlwagen voller Leichen in den USA. Wobei auch schon bekannt ist daß diese rein gar nichts mit COVID19 zu tun hatten.

Und was bitte schön sollen China und Rußland denn schon groß vertuschen, wenn diese Krankheit bei weiten nicht die Gefährlichkeit hat, die man uns hierzulande weis machen will?

[400plus]

Is klar. Und zu was China vertuschen wollen würde: Siehe Goschi, #32 hier im Thread.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 7. May 2020, 09:41

[Nite]

Die Hamsterkäufe hatten in Deutschland ihren Peak bevor die Geschichte in Italien und den Staaten so richtig losgegangen ist.
Und der Vorwurf "überzogener Maßnahmen" zeigt lediglich das Dilemma auf: weil die Maßnahmen gegriffen haben kommt jetzt der Vorwurf dass sie überzogen gewesen seien (analog dazu würde man der Politik Versagen vorwerfen wäre es aufgrund weniger strikter Maßnahmen zu mehr Fällen und Toten gekommen). In das gleiche Horn tönt die Lindner-FDP mit der herrlich absurden Aussage dass ja so viele Plätze auf Intensivstationen frei wären (wenn Corona eins gezeigt hat dann dass es wichtig ist in jedem Bereich Reserven und Redundanzen vorzuhalten).

[400plus]

Jop, das ist eine deutsche Luxusdiskussion, weil man (bisher) relativ gut durch die ganze Sache gekommen ist. Ähnlich mit diesen ganzen Wodargs, denen die Aluhutfraktion (derzeit auch eine sehr interessante Querfront von Rechtsaußen-Reichsbürgern bis zu Waldorf-Impfgegnern ) nun hinterherläuft. Die hätten ihre kruden Thesen mal vor nem Monat in Italien oder Spanien verbreiten sollen.

[Scipio32]

Wollen wir hoffen, dass es hier zu Lande auch weiterhin ganz gut läuft.

Weiß man eigentlich was in Italien und Spanien schiefgelaufen ist, dass es die beiden Länder so hart erwischt hat?

[Camouflage]

Wobei auch schon bekannt ist daß diese rein gar nichts mit COVID19 zu tun hatten.

Woher ist das denn bekannt?

[Almeran]

Wobei auch schon bekannt ist daß diese rein gar nichts mit COVID19 zu tun hatten.

Woher ist das denn bekannt?

"Man" weiß das

[Camouflage]

"Wer sagt denn das?" :-D

[Wraith187]

"Wer sagt denn das?" :-D

"Die Leute" aus denen "Die Allgemeinheit" besteht. Frei nach Terry Pratchett.

[SailorGN]

"War auf youtube!" "Recherchier doch selbst, steht alles bei google!" "Wach auch, schlafschaf, das weiss man doch!"

Mal ein paar andere Ansichten zur russischen "Hilfe" für Italien.

Und daheim krepieren Iwan und Natascha

Dazu mysteriöse Selbstmorde unter Ärzten...

[Tankcommander]

Jop, das ist eine deutsche Luxusdiskussion, weil man (bisher) relativ gut durch die ganze Sache gekommen ist. Ähnlich mit diesen ganzen Wodargs, denen die Aluhutfraktion (derzeit auch eine sehr interessante Querfront von Rechtsaußen-Reichsbürgern bis zu Waldorf-Impfgegnern ) nun hinterherläuft. Die hätten ihre kruden Thesen mal vor nem Monat in Italien oder Spanien verbreiten sollen.

120 Fachmediziner (Wodarg ist nur einer von den ganz Bekannten) gegen einen "Top-Virologen" der schon mit der Schweinegrippe falsch lag und der natürlich auch zur Panik beitrug indem er von Millionen Toten schwadronierte und einem Tierarzt, die Politiker sind eh Laien.

Da die Anzahl an Experten unter den Kritikern deutlich überwiegt, wäre ich mir mit Rechten und Verschwörungstheoretiker gar nicht mehr so sicher, davon abgesehen daß die Meisten gar nicht politisch einzuordnen sind.

Desweiteren Kann das selbe Virus in Heinsberg nicht harmloser als das gleiche in New York sein und Professor Streek rechne ich schon eine gewisse Expertise zu.

Der Beitrag wurde von Tankcommander bearbeitet: 8. May 2020, 07:49

[Tankcommander]

Wobei auch schon bekannt ist daß diese rein gar nichts mit COVID19 zu tun hatten.

Woher ist das denn bekannt?

Die Sargaufnahmen in Italien stammen von einem Schiffsunglück und das ist nicht nur in den alternativen Medien bekannt.
Die Gesundheitssystehme waren in diesen Ländern schon immer schlecht die waren auch schon mit Grippewellen überfordert, die Hygieneverhältnisse waren z.B. in italienischen Krankenhäusern dutlich gefährlicher als in Deutschland.

die Massenmedien haben also Bilder gezeigt die in diesen Ländern gar nicht ungewöhnlich, man sollte wohl eher mal hinterfragen warum haben die das so gemacht?

[Ferrus_Manus]

Die Sargaufnahmen in Italien stammen von einem Schiffsunglück und das ist nicht nur in den alternativen Medien bekannt.

Nur zu deiner Information

[bill kilgore]

Jop, das ist eine deutsche Luxusdiskussion, weil man (bisher) relativ gut durch die ganze Sache gekommen ist. Ähnlich mit diesen ganzen Wodargs, denen die Aluhutfraktion (derzeit auch eine sehr interessante Querfront von Rechtsaußen-Reichsbürgern bis zu Waldorf-Impfgegnern ) nun hinterherläuft. Die hätten ihre kruden Thesen mal vor nem Monat in Italien oder Spanien verbreiten sollen.

120 Fachmediziner (Wodarg ist nur einer von den ganz Bekannten) gegen einen "Top-Virologen" der schon mit der Schweinegrippe falsch lag und der natürlich auch zur Panik beitrug indem er von Millionen Toten schwadronierte und einem Tierarzt, die Politiker sind eh Laien.

Da die Anzahl an Experten unter den Kritikern deutlich überwiegt, wäre ich mir mit Rechten und Verschwörungstheoretiker gar nicht mehr so sicher, davon abgesehen daß die Meisten gar nicht politisch einzuordnen sind.

Desweiteren Kann das selbe Virus in Heinsberg nicht harmloser als das gleiche in New York sein und Professor Streek rechne ich schon eine gewisse Expertise zu.

Ich will das jetzt nicht auf die einzelnen Punkte eingehen, aber: Ich empfehle die Lektüre des folgenden Artikels: https://bildblog.de/121365/wie-die-bild-red...en-zu-zerlegen/

Was man auf jeden Fall beachten sollte:
* Leider kapiert - bzw. will es offensichtlich nicht kapieren - ein Großteil der Öffentlichkeit bzw. Presse nicht, wie Wissenschaft funktioniert
* "Die Wissenschaft" kann empfehlen. Das tut sie, an der Politik liegt es diese Empfehlungen anzunehmen oder zu ignorieren
* Sie empfiehlt aufgrund ihrer Erfahrung und wissenschaftlichen Forschung, das braucht alles Zeit und Geld, und gerade sind alle sehr, sehr Ungeduldig
* Wieso bekommen HNO-Landärzte mit ihrer anekdotischen Evidenz oder angebliche Fachärzte, die seit Jahren wenn nicht Jahrzehnten aus dem Job raus sind mehr Gewicht?
=> weil sie genau das sagen was man hören will.

Das selbe Virus kann in Gangelt sehr wohl harmloser sein wie in NYC. Es hängt nämlich auch davon ab, wie gut die Bedingungen für das Virus sind, wie die Demographie, die Medizinische Infrastruktur (die in den USA durchaus gut ist - nur nicht für jeden)...

[400plus]

120 Fachmediziner (Wodarg ist nur einer von den ganz Bekannten) gegen einen "Top-Virologen" der schon mit der Schweinegrippe falsch lag und der natürlich auch zur Panik beitrug indem er von Millionen Toten schwadronierte und einem Tierarzt, die Politiker sind eh Laien.

Glaubst du ernsthaft, Dorsten und Wieler sprechen hier für sich allein?

Desweiteren Kann das selbe Virus in Heinsberg nicht harmloser als das gleiche in New York sein und Professor Streek rechne ich schon eine gewisse Expertise zu.

Aha, und nun? Natürlich liegt die Sterblichkeit in New York nicht bei 7%, es gibt schlichtweg eine hohe Dunkelziffer an Infizierten. Ansonsten hat Praetorian es ja weiter vorne schon dargelegt: Es ging bei dem Lockdown nicht primär darum, Sterbefälle an Corona direkt zu verhindern, sondern eine Überflutung des Systems mit hospitalisierten Patienten, insbesondere Intensivpatienten, zu verhindern. Und die Erfahrung aus Teilen Spaniens und Italiens zeigt, dass diese Gefahr sehr real war/ist. Und so etwas kann dann auch wieder die Sterblichkeit hochtreiben, auch wenn sie vielleicht bei idealer Versorgung nur bei 0.4% liegt.

Die Sargaufnahmen in Italien stammen von einem Schiffsunglück und das ist nicht nur in den alternativen Medien bekannt.

Siehe Vorredner, ich musste erstmal googlen, welches Bild du überhaupt meintest- ich hatte es noch nie irgendwo gesehen. Das ist ein klassischer Strohmann. Das Bild, das in deutschen Medien vor allem gezeigt wurde, waren Militär-LKWs, die Tote aus Bergamo abtransportierten.

Die Gesundheitssystehme waren in diesen Ländern schon immer schlecht die waren auch schon mit Grippewellen überfordert, die Hygieneverhältnisse waren z.B. in italienischen Krankenhäusern dutlich gefährlicher als in Deutschland.

Hast du dir meinen Link mal angeschaut? Die Übersterblichkeit derzeit ist in fast allen Ländern weit über der einer normalen Grippewelle
Noch besser sieht man es hier:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country
Die Sterblichkeit während Grippenwellen in Italien war in den letzten Jahren idR 6-10 Standardabweichungen über dem Durchschnitt, derzeit liegt sie bei 20 Standardabweichungen. Frankreich ähnlich. In Spanien waren bei Grippewellen in den letzten Jahren 10-13 Standardabweichungen normal, derzeit sind wir bei fast 35. Wir sind also schon bei einem Faktor 2-3 im Vergleich zu einer Grippewelle. Und das trotz der ergriffenen Maßnahmen

die Massenmedien haben also Bilder gezeigt die in diesen Ländern gar nicht ungewöhnlich,

Ja, die berühmten italienischen Militärkonvois nach Bergamo, jedes Jahr wieder ein trauriges Spektakel, genau wie das Ausfliegen italienischer Grippepatienten an deutsche Beatmungsgeräte...

man sollte wohl eher mal hinterfragen warum haben die das so gemacht?

https://www.youtube.com/watch?v=wJFxkpIh5fU

Davon ab: Lebe ich in einer Parallelwelt? In meiner fährt gerade die Springerpresse seit mehreren Tagen eine klare Kampagne, die auf Ende/Lockerung des Lockdowns hindrängt (und wird dabei für die Auswahl ihrer Experten zurecht kritisiert). Wie passt das jetzt zu den pöhsen, einhelligen Massenmedien^tm?

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 8. May 2020, 09:20

[Ferrus_Manus]

120 Fachmediziner (Wodarg ist nur einer von den ganz Bekannten) gegen einen "Top-Virologen" der schon mit der Schweinegrippe falsch lag und der natürlich auch zur Panik beitrug indem er von Millionen Toten schwadronierte und einem Tierarzt, die Politiker sind eh Laien.

Wo oder wofür ist Wodarg eigentlich bekannt? Habe von dem Typen noch nie gehört vorher. Der war niemals ein Forscher, und seine eigentliche Medizin-Karriere ist auch schon ein wenig her. Der ist primär dafür bekannt Politiker zu sein. Nur davon ab: In der Abteilung die Christian Drosten in der Charite leitet sind wahrscheinlich mehr Menschen beschäftigt als diese ominösen 120 Leute die du anführst. Plus das beim Robert Koch-Institut wahrscheinlich auch deutlich mehr Personen an der Erforschung des Virus arbeiten. So viel zum Thema "ein Virologe".

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 8. May 2020, 09:13

[Tankcommander]

120 Fachmediziner (Wodarg ist nur einer von den ganz Bekannten) gegen einen "Top-Virologen" der schon mit der Schweinegrippe falsch lag und der natürlich auch zur Panik beitrug indem er von Millionen Toten schwadronierte und einem Tierarzt, die Politiker sind eh Laien.

Wo oder wofür ist Wodarg eigentlich bekannt? Habe von dem Typen noch nie gehört vorher. Der war niemals ein Forscher, und seine eigentliche Medizin-Karriere ist auch schon ein wenig her. Der ist primär dafür bekannt Politiker zu sein. Nur davon ab: In der Abteilung die Christian Drosten in der Charite leitet sind wahrscheinlich mehr Menschen beschäftigt als diese ominösen 120 Leute die du anführst. Plus das beim Robert Koch-Institut wahrscheinlich auch deutlich mehr Personen an der Erforschung des Virus arbeiten. So viel zum Thema "ein Virologe".

Die den beiden unterstellt sind und bezahlt werden?

[goschi]

Du hast Wissenschaft nicht verstanden...

[Almeran]

man sollte wohl eher mal hinterfragen warum haben die das so gemacht?

Davon ab: Lebe ich in einer Parallelwelt? In meiner fährt gerade die Springerpresse seit mehreren Tagen eine klare Kampagne, die auf Ende/Lockerung des Lockdowns hindrängt (und wird dabei für die Auswahl ihrer Experten zurecht kritisiert). Wie passt das jetzt zu den pöhsen, einhelligen Massenmedien^tm?

Was die Beschwörer der einhelligen Massenmedien nicht verstehen ist, dass sich auch Journalisten/Zeitungen die vorliegenden Daten anschauen und unabhängig voneinander der Meinung sein können, dass die ergriffenen Maßnahmen prinzipiell richtig sind. Das deckt sich dann häufig mit dem gesellschaftlichen Konsens, weil der Rest der Gesellschaft bei Betrachtung der Daten zu einem ähnlichen Ergebnis kommt.
Es gibt keine Pflicht dazu, sich abweichende Meinungen aus den Fingern zu saugen, nur um Leute wie Tankcommander zufrieden zu stellen. Das gilt ja nicht nur hier, sondern bei allen Themen. Genauso wie Ingenieure bei gleichen Anforderungen unabhängig voneinander ähnliche Entwürfe entwickeln.

Wer einen gesunden Menschenverstand besitzt, der versteht, dass ein Lockdown unumgänglich war, um Zeit für Entscheidungen zu gewinnen. Was passiert, wenn man das nicht rechtzeitig tut, kann man sich ja in Großbritannien und den USA ansehen. Debattieren kann man jetzt, wie man da wieder rauskommt. Und da gibt es ja schon einige abweichende Meinungen in Medien und Politik.

Noch dazu kann jeder in Deutschland seine eigene Zeitung gründen, um abweichende Meinungen unters Volk zu bringen. Scheint halt dann doch nicht die große Leserschaft dafür zu geben, auch wenn sich das in der eigenen Filterblase so anfühlt. Die Mehrheit der Deutschen findet ja sogar die aktuellen Lockerungen zu weitreichend.

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 8. May 2020, 09:37

[Tankcommander]

Davon ab: Lebe ich in einer Parallelwelt? In meiner fährt gerade die Springerpresse seit mehreren Tagen eine klare Kampagne, die auf Ende/Lockerung des Lockdowns hindrängt (und wird dabei für die Auswahl ihrer Experten zurecht kritisiert). Wie passt das jetzt zu den pöhsen, einhelligen Massenmedien^tm?

Wahrscheinlich schon, denn ich nehme in den Medien eher war daß die die Lockerungen kritisieren, z.B. "die 2. Welle könnter schlimmer werden" war die letzte Schlagzeile, wobei es eher wahrscheinlicher ist daß die nächste schwächer wird, da ja schon eine breite Immunisierung aufgetreten sein muß.
Auch habe ich schon Meldungen gelesen ein Jogger könnte schon mit Geschnaufe usw schon aus mehren Metern anstecken, auch wenn das sehr unwahrscheinlich ist.

Millitär-Llws wurden eingesetzt weil die Bestattungsunternehmern wegen der Ausgangsperre nicht rausrücken durften, ist also doch eher auf die Maßnahmen zurückzuführen und nicht auf die Sterblichkeit des Virus.

[Ferrus_Manus]

120 Fachmediziner (Wodarg ist nur einer von den ganz Bekannten) gegen einen "Top-Virologen" der schon mit der Schweinegrippe falsch lag und der natürlich auch zur Panik beitrug indem er von Millionen Toten schwadronierte und einem Tierarzt, die Politiker sind eh Laien.

Wo oder wofür ist Wodarg eigentlich bekannt? Habe von dem Typen noch nie gehört vorher. Der war niemals ein Forscher, und seine eigentliche Medizin-Karriere ist auch schon ein wenig her. Der ist primär dafür bekannt Politiker zu sein. Nur davon ab: In der Abteilung die Christian Drosten in der Charite leitet sind wahrscheinlich mehr Menschen beschäftigt als diese ominösen 120 Leute die du anführst. Plus das beim Robert Koch-Institut wahrscheinlich auch deutlich mehr Personen an der Erforschung des Virus arbeiten. So viel zum Thema "ein Virologe".

Die den beiden unterstellt sind und bezahlt werden?

Ja. Das RKI hat zum Beispiel 1200 Mitarbeiter. Und außerdem, der von dir als "Tierarzt" gescholtene Wieler hat neben seinem Studium der Tiermedizin noch eines in Mikrobiologie und er ist ein Spezialist für Tierseuchen und Zoonosen (sprich Krankheiten die von Tieren auf Menschen und zurück übertragen können werden), und bei Covid-19 handelte es sich um eine Zoonose. Und das ist sehr viel mehr wert als irgendein abgehalfterter Amtsarzt aus Flensburg der dazu auch noch in einen sehr üblen Fall von akademischer Schwindelei verwickelt war (siehe: Gert Postel).

Wahrscheinlich schon, denn ich nehme in den Medien eher war daß die die Lockerungen kritisieren, z.B. "die 2. Welle könnter schlimmer werden" war die letzte Schlagzeile, wobei es eher wahrscheinlicher ist daß die nächste schwächer wird, da ja schon eine breite Immunisierung aufgetreten sein muß.

Ja, bei der spanischen Grippe starben in der zweiten und dritten Welle auch deutlich mehr Menschen als in der ersten. Deshalb sollte sowas nicht unterschätzt werden.

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 8. May 2020, 09:44

[400plus]

Und selbst ohne die 1200 vom RKI: Es ist ja nicht so, dass die entsprechenden Virologen in Österreich, der Schweiz, Italien, Frankreich, Großbritannien (nach etwas Lavieren), den USA etc. nicht das Gleiche sagen. Das Virus ist ja keine rein deutsche Sache. Die Debatte um den Lockdown dagegen scheint mir schon sehr deutsch. Das ist hier nicht "120 gegen 2", sondern "120 gegen den Rest der Welt"...

[Tankcommander]

und bei Covid-19 handelte es sich um eine Zoonose.

Das ist eben nicht so eindeutig geklärt, denn entsprechende Bilder stammten z.B. aus Malaysia und Indonesien und nicht aus China. Das Schuppentier tritt in China kaum noch auf auch die Fledermäuse spielen in der chinesischen Küche eine geringere Rolle als anderswo.
Und dann hätte es auch eher im tropischen Süden losgehen müssen und nicht in Wuhan.

[goschi]

Übrigens sollte man betonen, dass sich Christian Drosten explizit nie bestimmt zu Lockdown-Massnahmen äussert, er ist nicht der, der dahingehend berät, er ist schon seit Ende März nicht mehr im Beraterstab des Bundeskanzleramts.
Er ist Virologe mit der expliziten Fachrichtung Corona-Viren des SARS-Stammes und dahingehend wohl einer der absolut führenden Fachleute weltweit.
Er ist aber Kein Epidemiologe, das betont er auch immer wieder, d.h. er äussert sich zum Virus, nicht aber zum den politischen massnahmen und wenn, dann explizit nicht bewertend.
Er ist eben ein (sehr vorbildlicher) Wissenschaftler, kein Politiker.

Die Epidemiologischen Massnahmen, sprich die Einschränkungen, basieren auf dem rat anderer Fachleute und davon gibt es SEHR viele, die einfach nicht in der Öffentlichkeit stehen. Christian Drosten sucht die ja auch nur als Wissenschaftskommunikator und zur Richtigstellung von vielen Falschaussagen, nicht zum persönliochen Ruhm (im Gegensatz zu solchen, die aus dem nichts auftauchen und alles in Abrede stellen)


Mai Thi hat dazu ein sehr gutes Video gemacht:
https://www.youtube.com/watch?v=u439pm8uYSk


Es ist nicht "Christian Drosten sagt, die Kanzlerin macht" sondern "alle etablierten wissenschaftlichen Institute sagen eindeutig, die Politik hält sich daher dran" und dies ist weltweit zu verfolgen, SOGAR in den USA.

[goschi]

und bei Covid-19 handelte es sich um eine Zoonose.

Das ist eben nicht so eindeutig geklärt, denn entsprechende Bilder stammten z.B. aus Malaysia und Indonesien und nicht aus China. Das Schuppentier tritt in China kaum noch auf auch die Fledermäuse spielen in der chinesischen Küche eine geringere Rolle als anderswo.
Und dann hätte es auch eher im tropischen Süden losgehen müssen und nicht in Wuhan.

Doch, dass SARS-CoV-2 eine Zoonose ist ist sehr eindeutig.
Was aktuell umstritten wird ist der Infektionsweg zur Pandemie, nicht aber der Ursprung des Virus generell.


und für die restlichen Aussagen hast du natürlich Belege?
oder ist das einfach "es muss anders sein!!!"?

[Tankcommander]

Und selbst ohne die 1200 vom RKI: Es ist ja nicht so, dass die entsprechenden Virologen in Österreich, der Schweiz, Italien, Frankreich, Großbritannien (nach etwas Lavieren), den USA etc. nicht das Gleiche sagen. Das Virus ist ja keine rein deutsche Sache. Die Debatte um den Lockdown dagegen scheint mir schon sehr deutsch. Das ist hier nicht "120 gegen 2", sondern "120 gegen den Rest der Welt"...

Auch nicht richtig, in Tcheschien sind z.B. alle Maßnahmen durch Richterspruch komplett eingestellt worden, Begründung: es fehlt die wissenschaftliche Grundlage. also so viel von 120 gegen den Rest der Welt.

[400plus]

Ein Gericht in Prag hatte die Ausgangsbeschränkungen für die Bevölkerung sowie die Schließung des Einzelhandels am Donnerstag für rechtswidrig erklärt. Die Maßnahmen hätten als Notstandsgesetze verabschiedet werden müssen, nicht als außerordentliche Verordnungen des Gesundheitsministeriums, entschieden die Richter.
[...]
Ein einzelnes Ministerium verfüge nicht über die Kompetenz, Entscheidungen dieser Reichweite zu treffen, argumentierten die Richter. Selbst in der aktuellen Situation müssten die Regeln des Rechtsstaats eingehalten werden.

https://www.derstandard.de/story/2000117082...hraenkungen-auf

Das hat schon fast das Zeug zu einem Radio-Eriwan-Witz: Ist es richtig, dass in Tschechien alle Corona-Maßnahmen durch Richterspruch eingestellt worden sind, weil die wissenschaftliche Grundlage fehlt?

Im Prinzip ja, aber es waren nicht alle, und es hatte nichts mit der wissenschaftlichen Grundlage zu tun, sondern mit der fehlenden gesetzlichen Grundlage.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 8. May 2020, 10:02

[Jolly Jack Ketch]

Die Übersterblichkeit ist nun auch in Deutschland leicht angestiegen und liegt 11% Prozent über dem Durchschnitt 2016 — 2019.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschni...erbefaelle.html

Das bedeutet im Klartext, zu der Dunkelziffer der Infizierten kommt auch noch ein Dunkelziffer der Verstorbenen. Und die ist keineswegs < 0, wie die unsäglichen „Diskussionen“ um ein „an-oder-mit-Corona“ gestorben suggerieren wollen.
Soviel also zur „leichten Grippe“.