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> Der allgemeine Flugzeugfragenfred, wow... hier gibt es noch keinen?
casual3rdparty
Beitrag 25. Jan 2018, 23:08 | Beitrag #811
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weiß jemand was das für schwarze streifen sind?

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Kameratt
Beitrag 25. Jan 2018, 23:18 | Beitrag #812
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ZITAT(Edding321 @ 24. Jan 2018, 08:46) *
Soweit mir bekannt ist haben die Russen noch kein AESA Radar im Einsatz, so dass dies mit das erste einsatztauglich sein wird. Schaut man sich an wie lange man am AESA Radar der MIG-35 rumdoktert kann man auch hier vielleicht mangels verfügbarer Erfahrungen aus bereits eingesetzten Anlagen davon ausgehen, dass es zu weiteren Verzögerungen im technischen Bereich kommt. Auch bei den Herausforderung an die Avionik bezüglich Vernetzung und „Sensorfusion“ oder wie das bei den Russen sich nennen mag. Auch die Russen gehen mit der SU-57 auf ihre Art neue Wege in dem Bereich und werden wie auch die USA mit der F-35 auf große und nicht kalkulierbare Herausforderungen stoßen.

Die T-50 fliegt mit AESA seit 2012 mit wahrscheinlich inzwischen einem dutzend hergestellter Geräte. Wenn es da Probleme gibt, dann schon seit vielen Jahren mit entsprechend viel Zeit, diese Probleme zu beheben.
Die MiG-35 ist hier eine völlig andere Baustelle. Ursprünglich explizit für das indische MMRCA-Programm gedacht, erhoffte man sich davon auch die Finanzierung der vollständigen Entwicklung eines AESA-Radars. Da MiG in diesem Wettbewerb frühzeitig den Kürzeren gezogen hat, habe ich da meine Zweifel, ob es jemals ein AESA für die MiG-35 geben wird. Die RuAF alleine scheint jedenfalls kein allzu großes Interesse an diesem Flugzeug zu haben und beschafft hin und wieder mal neue Fulcrums, nicht weil sie sie unbedingt benötigt als vielmehr um einfach die Leute bei MiG zu beschäftigen.
Die T-50 tangiert das nicht, denn die hat ein konkurrierendes Unternehmen als Radarhersteller und -Entwickler. Die Radare für die aktuellen Fulcrums kommen von Phazotron NIIR, während die Geräte für Su-35 und T-50 von NIIP Tikhomirov hergestellt werden.

Die zunehmende Vernetzung wurde bereits teilweise mit der Su-35 realisiert, bei der die einzelnen Avionikkomponenten mit ihrer Hardware nicht mehr autark sind und ihre eigenen Anzeigen im Cockpit haben, sondern stattdessen alle auf einer gemeinsamen zentralen Architektur und Software basieren. Fun Fact an dieser Stelle: Obwohl die Su-35 bereits seit mehr als zwei Jahren Einsätze über Syrien fliegt, erfolgte ihre offizielle Indienststellung erst im September 2017.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 25. Jan 2018, 23:22
 
Praetorian
Beitrag 25. Jan 2018, 23:26 | Beitrag #813
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ZITAT(casual3rdparty @ 25. Jan 2018, 23:08) *
https://www.picflash.org/img/2017/10/17/09hlc2rratjcgdz.png

weiß jemand was das für schwarze streifen sind?

danke im voraus für die antwort...- smile.gif

Wirbelschleppen. Die sind manchmal sichtbar, wenn in ihnen Luftfeuchtigkeit kondensiert. Im Gegenlicht wirkt das "schwarz".



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casual3rdparty
Beitrag 25. Jan 2018, 23:37 | Beitrag #814
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danke, prätorian... smile.gif


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bigmatze
Beitrag 25. Jan 2018, 23:54 | Beitrag #815
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ZITAT(casual3rdparty @ 25. Jan 2018, 23:08) *
https://www.picflash.org/img/2017/10/17/09hlc2rratjcgdz.png

weiß jemand was das für schwarze streifen sind?

danke im voraus für die antwort...- smile.gif


Chem­trails hmpf.gif

Edit:
Bilder bitte nicht unnötig mitzitieren
-Mod


Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 25. Jan 2018, 23:55
 
Dave76
Beitrag 26. Jan 2018, 10:07 | Beitrag #816
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ZITAT(Kameratt @ 25. Jan 2018, 22:48) *
Unsinn. Es geht hier ausdrücklich um neuentwickelte Waffen, die erstmals integriert werden.

Und um welche "neuentwickelten" Waffen geht es konkret? Und welche "alten" sind schon integriert?


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SailorGN
Beitrag 26. Jan 2018, 12:07 | Beitrag #817
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ZITAT(Dave76 @ 25. Jan 2018, 12:56) *
Ich pack's mal hier rein, da wir ja gerade darüber diskutiert haben:

ZITAT
Russia’s 5th-generation fighter jet starts flights with cutting-edge weaponry

January 24, 2018

The protocols of information interoperability with almost all types of weapons have been agreed, according to Tactical Missiles Corporation CEO Boris Obnosov

MOSCOW, January 24. /TASS/. Russia’s Sukhoi Su-57 fifth-generation fighter jet has started flights with the most advanced air-launched weaponry on its board, Tactical Missiles Corporation CEO Boris Obnosov said in an interview with the TASS-published Bulletin of Military and Technical Cooperation.

"Tense work is underway. The entire set of precision weapons for this aircraft, both inside the fuselage and on an external sling, is being developed by the Corporation’s enterprises. We have switched to practical flights and I believe that we will see the result in the imminent future," Obnosov said, responding to a question about progress in implementing the program of developing air-launched weapons for the Su-57 fifth-generation fighter.

According to the Corporation’s chief executive, the protocols of information interoperability with almost all types of weapons have been agreed.

"The basic work, i.e. launches, is forthcoming,
" the chief executive said.

[...]

http://tass.com/defense/986607

Also sind noch keinerlei Waffenintegrationstests durchgeführt worden, sondern stehen erst noch bevor, ganz wie ich vermutet habe.


Da lese ich auch keine erfolgreichen Tests heraus, sondern maximal den Beginn. Denn anscheinend wird "das gesamte Set/Inventar der Präzisionswaffen für dieses Flugzeug... gerade entwickelt". Die Protokolle für die Interoperationalität mit fast allen Waffentypen wurden beschlossen und "die grundlegende Arbeit, zB Abschüsse, stehen bevor."


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Kameratt
Beitrag 26. Jan 2018, 18:05 | Beitrag #818
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ZITAT(Dave76 @ 26. Jan 2018, 10:07) *
ZITAT(Kameratt @ 25. Jan 2018, 22:48) *
Unsinn. Es geht hier ausdrücklich um neuentwickelte Waffen, die erstmals integriert werden.

Und um welche "neuentwickelten" Waffen geht es konkret? Und welche "alten" sind schon integriert?

Solange keine konkreten Bezeichnungen genannt werden, kann man das nur mutmaßen. Grundsätzlich macht es wenig Sinn, bei bereits eingeführten Waffen neue Schnittstellenprotokolle einzuführen, weil die bereits hergestellten Exemplare ohne neuer Firmware Kompatibilitätsprobleme mit dem neuen Flugzeug bekämen. Ebenso macht es wenig Sinn, Waffen, deren Einführung in anderen Mustern schon seit Jahren still und leise erfolgt, bei Su-57 plötzlich als hochmodern zu hypen.

Bei bereits eingeführten Waffen handelt es sich wahrscheinlich um ältere R-73-Varianten, die R-77 (izdeliye 170-1, integriert und gesichtet mit der Su-27SM, Su-30SM, Su-35S), bereits vorhandene Varianten der Ch-31 (gesichtet zusammen mit Su-30SM, Su-34, Su-35S) und Ch-35 (integriert in Su-34, Su-35S und MiG-29K/KUB) sowie einige Bomben aus der KAB-Serie.
Bei neuentwickelten Waffen könnte es sich um die R-77 (izdeliye 180), eine modernisierte R-73/RVV-MD, eine Langstrecken-AAM (RVV-BD, R-37 o.Ä.), Ch-58UShK, Ch-38 oder eine modernisierte Version der Ch-31 handeln.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 26. Jan 2018, 18:12
 
goschi
Beitrag 27. Jan 2018, 15:11 | Beitrag #819
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können wir das aggressive gegenseitige dumm anmachen nun wieder sein lassen?

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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Dave76
Beitrag 27. Jan 2018, 15:44 | Beitrag #820
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@Kameratt: Sorry, aber ich kann deinen Mutmaßungen nicht folgen. Weil bestimmte Waffen an anderen Mustern integriert sind, gehst du davon aus, dass sie dies auch an der Su-57 sind, bzw. dass eine Integration an der neuen Maschine gar nicht nötig sei? Das macht doch keinen Sinn.

@ Goschi: An wen richtet sich das? confused.gif

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 27. Jan 2018, 15:45


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xena
Beitrag 27. Jan 2018, 17:13 | Beitrag #821
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.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 01:57


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Praetorian
Beitrag 27. Jan 2018, 19:32 | Beitrag #822
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Vorweg sei festgehalten, bevor hier Wortklaubereien mehr Gewicht eingeräumt werden als sie verdienen - es handelt sich zwar um ein Zitat, aber doch um einen Artikel einer fachfremden Nachrichtenagentur und eine Übersetzung aus dem Russischen.

Über "steht kurz vor der Einführung" brauchen wir nicht diskutieren (weil Blödsinn). Dennoch bedarf es doch einiger Anstrengungen, in "protocols of information interoperability with almost all types of weapons have been agreed. [..] The basic work, i.e. launches, is forthcoming." etwas anderes hineinzuinterpretieren als "wir haben gerade erst angefangen". Die Waffenschnittstellen festzulegen ist keine Integrationsleistung, das ist eine Voraussetzung für die Waffenintegration. Auch mit einer bekannten Schnittstelle ist das kein Plug&Play. Was zuvor in andere Lfz integriert wurde, ist nur von untergeordneter Bedeutung, wobei man dennoch sicherlich auf den einen oder anderen Erfahrungswert aufbauen kann. Trotzdem muss die Integration für jede Waffe und jedes Lfz komplett abgearbeitet werden, insbesondere Systemverträglichkeit, Systemfunktionalität und Aerodynamik/Flugleistungsbereiche. Gerade bei einem komplett neuen Lfz wie der Su-57. Was da noch dazu kommt: so lange deren Flugleistungsbereich noch nicht komplett erflogen ist, kann auch noch keine vollständige Waffenintegration erfolgen.


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Kameratt
Beitrag 27. Jan 2018, 20:59 | Beitrag #823
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ZITAT(Dave76 @ 27. Jan 2018, 15:44) *
@Kameratt: Sorry, aber ich kann deinen Mutmaßungen nicht folgen. Weil bestimmte Waffen an anderen Mustern integriert sind, gehst du davon aus, dass sie dies auch an der Su-57 sind, bzw. dass eine Integration an der neuen Maschine gar nicht nötig sei? Das macht doch keinen Sinn.

Dass eine Integration nicht notwendig ist, habe ich nicht behauptet. Aber wenn schon diverse Waffen in den letzten Jahren in anderen Mustern, in die nur noch ein Bruchteil der Entwicklungskosten im Vergleich zur Su-57 fließt, nachweislich integriert wurden, dann ist es alles andere als abwegig anzunehmen, dass diese Waffen auch in den Prototypen der Su-57 erprobt oder integriert wurden. Bilder mit entsprechenden (externen) Bewaffnungsoptionen wurden von Spottern an Orten gemacht, wo die Flugtests stattfinden. Informationen über Waffentests gelangten auch in die Medien.
Was wir nicht haben, sind natürlich Bilder und Videos aus Achtubinsk, wo letztendlich die komlexen Waffentests durchgeführt werden, mit einer offiziellen und detailierten Berichterstattung über den Programmstand und Auflistung bereits erfolgter Arbeiten. Aber da erwartest du auch einfach zu viel, weil dies bei keinem einzigen russischen Projekt auf diese Weise erfolgt ist.

ZITAT(xena @ 27. Jan 2018, 17:13) *
Es macht keinen Sinn irgend welche Aussagen zu machen, weil die Russen eh Desinformation betreiben und mit Infos eh immer recht zurückhaltend sind. Für mich ist es aber eher unwahrscheinlich, dass man mit einem Flugzeug, das so lange schon in Entwicklung und Erprobung ist, bisher noch keine Waffentests durchgeführt hat. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass für die interne Mitführung einige Waffen modifiziert werden müssen.

Die für die interne Mitführung vorgesehenen Waffen sind schon seit Jahren bekannt. Abseits neuer/modifizierter Luft-Luft-Waffen handelt es sich dabei um die Ch-38 und die Ch-58 mit Klappflügeln. Die Neuauflage der Ch-58 hat ihren Grund einzig und allein im PAK-FA-Programm, weil die Russen mit der Ch-31 bereits über eine modernere ARM verfügten, ihr Rumpf jedoch mit Sicherheit nicht in die Waffenschächte der T-50 passte.

ZITAT(Praetorian @ 27. Jan 2018, 19:32) *
Was da noch dazu kommt: so lange deren Flugleistungsbereich noch nicht komplett erflogen ist, kann auch noch keine vollständige Waffenintegration erfolgen.

Wie kommst Du darauf, dass die für einen Waffeneinsatz relevante Flugenveloppe noch nicht erflogen ist? Das stärkere Triebwerk fliegt zwar erst seit wenigen Monaten, aber nicht jede Waffe will in einem Grenzbereich eingesetzt werden. Bei Luft-Boden-Waffen dürften in den meisten Fällen schon 1.5 Ma und 50.000 Fuß bei bis zu 5G Belastung ausreichend sein, was auch mit dem 117-Triebwerk problemlos zu realisieren ist.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 27. Jan 2018, 21:00
 
Praetorian
Beitrag 27. Jan 2018, 21:44 | Beitrag #824
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ZITAT(Kameratt @ 27. Jan 2018, 20:59) *
Wie kommst Du darauf, dass die für einen Waffeneinsatz relevante Flugenveloppe noch nicht erflogen ist? Das stärkere Triebwerk fliegt zwar erst seit wenigen Monaten, aber nicht jede Waffe will in einem Grenzbereich eingesetzt werden. Bei Luft-Boden-Waffen dürften in den meisten Fällen schon 1.5 Ma und 50.000 Fuß bei bis zu 5G Belastung ausreichend sein, was auch mit dem 117-Triebwerk problemlos zu realisieren ist.

Weil die Waffen unter anderem auch oberhalb 1,5 Mach, 50 kft und 5g hängen bleiben sollen, Auswirkungen auf die Aerodynamik und Gewichtsverteilung auch im veränderten Flugleistungsbereich vollständig bekannt sein müssen, sich mit dem anderen Triebwerk u.a. die Gewichtsverteilung rein konstruktiv generell ändert und auch die sichere Separation der Waffen aufgrund der mit dem anderen Triebwerk ggf. geänderten Strömungsverhältnisse um die Rumpfkontur und hinter dem Flugzeug nachgewiesen sein muss.
Deswegen schrieb ich in diesem ergänzenden Nachsatz auch von "vollständige[r] Waffenintegration". Hindert die RuAF ja nicht, gegebenenfalls mit einer vorläufigen Zulassung und entsprechenden Limits zu fliegen.

Das hat mit dem akuellen Programmstand allerdings nicht viel zu tun, weil man nach den uns vorliegenden Informationen mit der Waffenintegration schlichtweg noch gar nicht angefangen hat.


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Kameratt
Beitrag 27. Jan 2018, 22:36 | Beitrag #825
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ZITAT(Praetorian @ 27. Jan 2018, 21:44) *
ZITAT(Kameratt @ 27. Jan 2018, 20:59) *
Wie kommst Du darauf, dass die für einen Waffeneinsatz relevante Flugenveloppe noch nicht erflogen ist? Das stärkere Triebwerk fliegt zwar erst seit wenigen Monaten, aber nicht jede Waffe will in einem Grenzbereich eingesetzt werden. Bei Luft-Boden-Waffen dürften in den meisten Fällen schon 1.5 Ma und 50.000 Fuß bei bis zu 5G Belastung ausreichend sein, was auch mit dem 117-Triebwerk problemlos zu realisieren ist.

Weil die Waffen unter anderem auch oberhalb 1,5 Mach, 50 kft und 5g hängen bleiben sollen, Auswirkungen auf die Aerodynamik und Gewichtsverteilung auch im veränderten Flugleistungsbereich vollständig bekannt sein müssen, sich mit dem anderen Triebwerk u.a. die Gewichtsverteilung rein konstruktiv generell ändert und auch die sichere Separation der Waffen aufgrund der mit dem anderen Triebwerk ggf. geänderten Strömungsverhältnisse um die Rumpfkontur und hinter dem Flugzeug nachgewiesen sein muss.
Deswegen schrieb ich in diesem ergänzenden Nachsatz auch von "vollständige[r] Waffenintegration". Hindert die RuAF ja nicht, gegebenenfalls mit einer vorläufigen Zulassung und entsprechenden Limits zu fliegen.

Auch mit dem 117er Triebwerk kann das Flugzeug gewiss schneller als 1.5 Mach fliegen und das neue Triebwerk dürfte grundsätzlich nicht viel an der Flugenveloppe ändern.
Die Höchstgeschwindigkeit wird durch die Zelle, nicht das Triebwerk limitiert. Ebenso wird die maximale Belastung bei rund 9g unverändert bleiben, die auch mit dem alten Triebwerk in geringer Höhe stationär, in größerer Höhe zumindest instationär erreicht werden kann. Die Triebwerksgondeln und anscheinend auch die Lufteinlässe sind unverändert. Da bleibt nur der mögliche Einfluss der kürzeren Düse zu untersuchen. Die Stabilitätsreserven mit unterschiedlichen Lasten/Betankungszuständen/Gewichtsverteilungen dürften mittlerweile auch hinreichend bekannt sein und in ihrem Ausmaße die Auswirkungen des neuen Triebwerks deutlichst übertreffen.
Im Endeffekt müssen die Testreihen vor allem um größere Flughöhen ergänzt werden, die mit dem neuen Triebwerk in bestimmten Konfigurationen und mit bestimmten Flugleistungen nun möglich sind. Das Gros der Entwicklungsarbeit dürfte im aerodynamischen Bereich schon abgeschlossen sein.

Neue Triebwerke haben die Russen auch in der Vergangenheit schon erfolgreich und ohne größeren Aufwand integriert. Sei es weil der Schub im Laufe der Zeit etwas gestiegen ist (Su-27SM) oder weil TVC verfügbar wurde (Su-30MKI). Auch die Su-17 oder MiG-23 gab es mit unterschiedlichen Triebwerken.
Wenn man das ganze internationaler betrachtet, sei hier die F-16 erwähnt, mit dem neuen GE-Triebwerk in Block 30 und 40 sowie deutlicher Steigerung des Schubs in Block 50/52 und 60. Oder auch die F-15E mit dem 25% stärkeren Triebwerk im Vergleich zur D-Version, bei der weniger als 2 Jahre zwischen Erstflug und Einführung lagen.
ZITAT(Praetorian @ 27. Jan 2018, 21:44) *
Das hat mit dem akuellen Programmstand allerdings nicht viel zu tun, weil man nach den uns vorliegenden Informationen mit der Waffenintegration schlichtweg noch gar nicht angefangen hat.

Nach welchen Informationen denn? Nach anderen Informationen erfolgen Flugtests mit externen Zuladungen (interne Zuladung kann man schlecht von außen sehen) schon seit mehreren Jahren mit einem Abschuss aus den internen Waffenschächten bereits im März 2016.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 27. Jan 2018, 22:40
 
Praetorian
Beitrag 27. Jan 2018, 22:49 | Beitrag #826
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Ich habe die betreffende Stelle sogar zitiert. Diese Information.

Es ist mir völlig egal, mit wie wenig Aufwand irgendwann mal was integriert wurde. Das ganze ist zu ERPROBEN, zu MESSEN/NACHZUWEISEN und zu DOKUMENTIEREN, und zwar für den KONKRETEN ANWENDUNGSFALL. Zumindest im dekadenten Westen™. Ohne das fliegt nichts, und schon gar nicht in Einsätze. Wenn das in Russland anders läuft, bitteschön. Ich habe keine Lust auf solche Grabenkämpfe, bei der jeder einzelne Halbsatz mit Hauen und Stechen oder irgendwelchen Nebelkerzen verteidigt wird, damit ja kein Fleck die heile Welt trübt.


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Beitrag 27. Jan 2018, 23:05 | Beitrag #827
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Im dekadenten Westen™ lagen auch z.B nur 16 Monate zwischen dem Erstflug und der Einführung der F-15E, was im konkreten Anwendungsfall für eine gewisse Heterogenität der Geschwindigkeit spricht, mit der Entwicklungsprojekte vorangetrieben werden, als dass man es so verallgemeinern kann...
Aber warten wir es einfach ab. Die ersten Vorserien-Su-57 sollen ja bereits 2018 ausgeliefert werden. Ich habe da meine Zweifel, dass die RuAF ein Flugzeug annimmt, das außer der Bordkanone keine weiteren Waffen einsetzen kann.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 27. Jan 2018, 23:07
 
Praetorian
Beitrag 27. Jan 2018, 23:25 | Beitrag #828
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ZITAT(Kameratt @ 27. Jan 2018, 23:05) *
Im dekadenten Westen™ lagen auch z.B nur 16 Monate zwischen dem Erstflug und der Einführung der F-15E, was im konkreten Anwendungsfall für eine gewisse Heterogenität der Geschwindigkeit spricht, mit der Entwicklungsprojekte vorangetrieben werden, als dass man es so verallgemeinern kann...

Hör. Endlich. Mit. Diesen. Nebelkerzen. Auf.

Der CEO eines am Programm beteiligten Unternehmens sagt einer russischen Nachrichtenagentur vor wenigen Tagen, man habe die Schnittstellen fertig definiert und "basic work" (Grundlagenarbeit) der Waffenintegration inkl. Testschüsse sei "forthcoming" (stünde bevor). Punkt. Das ist nicht misszuverstehen. Was der Russe irgendwann mal in welcher Zeit integriert hat, ist absolut irrelevant. Genauso irrelevant ist es, ob der Ami genauso lange braucht um irgendwas zu integrieren wie der Russe. Ich weiss nicht, wie solche Ablenkungsmanöver die Diskussion in irgendeiner Form weiterbringen sollen. Lasst den Mist doch bitte im PuG. Wenn du belastbare Quellen dafür hast, dass Genosse Obsonov Blödsinn erzählt oder die staatliche russische Nachrichtenagentur Blödsinn schreibt, dann bringe die bitte in die Diskussion ein.


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Kameratt
Beitrag 27. Jan 2018, 23:46 | Beitrag #829
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Ich habe bereits hingewiesen, dass es sich bei dieser Meldung um NEUE Waffen handelt. Übersetzung Google: cutting edge - innovativ, auf dem neuesten Stand. Es ist bezeichnend, dass man einzelne Sätze hervorhebt, andere wiederum völlig ausblendet, wenn sie nicht in das konstruierte Bild passen.
Dass Waffentests mit den internen Waffenschächten bereits 2016 erfolgt sind, habe ich bereits zweimal geschrieben.
ZITAT
Russian PAK-FA carries out intensive weapon testing

The Sukhoi T-50 PAK-FA 'fifth-generation' combat aircraft has conducted trials of munitions launched from its internal weapons bays for the first time, the former commander-in-chief of the Russian Aerospace Forces (VKS) told state TV.

General Vladimir Mikhailov made the announcement, but the claim has not been confirmed by any other sources, and neither has it been disclosed which weapon types were launched during the trials.

Three of the five PAK-FA prototypes are currently in the Ministry of Defence's test centre in Akhtubinsk, which specialises in the testing of mission systems and airborne weapons. These are the T-50-3, T-50-4, and T-50-5R, which are the only aircraft fitted with radars and other targeting sensors.

At the same time, the T-50-1 and T-50-2 are undergoing captive-carry tests in Zhukovsky near Moscow with various configurations of external loads. Among the noticed configurations there are two air-to-surface Kh-31 and two air-to-air R-73 missiles, and also six 250-kg free-fall bombs.

According to unofficial information, a sixth prototype will depart the production facility in Komsomolsk-on-Amur at the end of April. It will be the first aircraft of the second test batch, reportedly fitted with significant changes in the airframe structure.

http://www.doppeladler.com/forum/viewtopic...28344892#p49259
https://youtu.be/R3AdDP4H2bg?t=17m20s

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 27. Jan 2018, 23:54
 
Racer
Beitrag 27. Jan 2018, 23:47 | Beitrag #830
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@Praetorian:
Ich verstehe deine Aufregung nicht ganz?
Zudem ist dein Beitrag recht aggressiv gestaltet, was dem vorangegangenen sachlichen Beitrag nicht gerecht wird.

So wie ich das verstanden habe:
In dem Interview geht es konkret um neue Waffen, welche am Beginn der Integration stehen.
Warum bitte sollen da die alten (und auch weiterhin verwendeten) Waffen deswegen nicht schon integriert sein können?
Die Aussagen stehen nicht im Widerspruch.

Es sind generell keine offiziellen Informationen dazu vorhanden.
Wie schon erwähnt gibt es aber viele Bilder von Flugtests (2016) mit extern aufgehängten (alten) Waffen. Vergleicht man das mit weltweiten Projekten, wie auch aus Russland selbst (zB Su-35), dürften die entsprechenden Waffen recht weit fortgeschritten sein in der Integration, oder mindestens nahe dran.

Edit Hinweis: hatte meinen Beitrag anscheinend gleichzeitig mit dem von Kameratt geschrieben.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 27. Jan 2018, 23:49
 
Fox2
Beitrag 28. Jan 2018, 00:43 | Beitrag #831
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ZITAT(Kameratt @ 27. Jan 2018, 23:05) *
Im dekadenten Westen™ lagen auch z.B nur 16 Monate zwischen dem Erstflug und der Einführung der F-15E, was im konkreten Anwendungsfall für eine gewisse Heterogenität der Geschwindigkeit spricht, mit der Entwicklungsprojekte vorangetrieben werden, als dass man es so verallgemeinern kann...
Wobei der ersten echten F-15E noch viele Tests an einer umgebauten F-15A vorangegangen waren. Die Anfoerderungen eines Neubaus sind zudem kaum mit den Verbesserungen der F-15-Serie zu vergleichen. Alles in allem hat es auch da viele Jahre gedauert.
 
Dave76
Beitrag 28. Jan 2018, 12:53 | Beitrag #832
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ZITAT(Kameratt @ 27. Jan 2018, 23:46) *
Ich habe bereits hingewiesen, dass es sich bei dieser Meldung um NEUE Waffen handelt. Übersetzung Google: cutting edge - innovativ, auf dem neuesten Stand. Es ist bezeichnend, dass man einzelne Sätze hervorhebt, andere wiederum völlig ausblendet, wenn sie nicht in das konstruierte Bild passen.
Dass Waffentests mit den internen Waffenschächten bereits 2016 erfolgt sind, habe ich bereits zweimal geschrieben.
ZITAT
Russian PAK-FA carries out intensive weapon testing

The Sukhoi T-50 PAK-FA 'fifth-generation' combat aircraft has conducted trials of munitions launched from its internal weapons bays for the first time, the former commander-in-chief of the Russian Aerospace Forces (VKS) told state TV.

General Vladimir Mikhailov made the announcement, but the claim has not been confirmed by any other sources, and neither has it been disclosed which weapon types were launched during the trials.

[...]

http://www.doppeladler.com/forum/viewtopic...28344892#p49259
https://youtu.be/R3AdDP4H2bg?t=17m20s

Bezeichnenderweise ist dieser Artikel auf Jane's nicht mehr zu finden, ob nun aufgrund des eher fragwürdigen Inhalts oder aus eher harmloseren Gründen. Da aber im Artikel selbst lediglich der ehemalige Luftwaffenchef zitiert und auch deutlich darauf hingewiesen wird, dass keine anderen Quellen diese Behauptung stützen, ist ebenso bezeichnend.
Um jetzt den Kreis wieder zu schließen und auch um wieder zurück zum ursprünglichen Stein des Anstoßes zu kommen ist es auch ziemlich irrelevant, ob nun in der Vergangenheit schon "ältere" Waffenmuster integriert worden sind oder nicht, Fakt ist, dass die Integration der, für ein modernes Kampfflugzeug essentiellen, modernen (Präzisions-)Waffen noch nicht erfolgt ist. Damit zurück zu meinem Ursprungspunkt: Das Flugzeug steht nicht "kurz vor der Einführung", wie xena insinuierte, der Zustand der Waffenintegration ist dabei lediglich ein Indiz, unter anderen.


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Kameratt
Beitrag 28. Jan 2018, 22:14 | Beitrag #833
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ZITAT(Dave76 @ 28. Jan 2018, 12:53) *
Bezeichnenderweise ist dieser Artikel auf Jane's nicht mehr zu finden, ob nun aufgrund des eher fragwürdigen Inhalts oder aus eher harmloseren Gründen. Da aber im Artikel selbst lediglich der ehemalige Luftwaffenchef zitiert und auch deutlich darauf hingewiesen wird, dass keine anderen Quellen diese Behauptung stützen, ist ebenso bezeichnend.
Um jetzt den Kreis wieder zu schließen und auch um wieder zurück zum ursprünglichen Stein des Anstoßes zu kommen ist es auch ziemlich irrelevant, ob nun in der Vergangenheit schon "ältere" Waffenmuster integriert worden sind oder nicht, Fakt ist, dass die Integration der, für ein modernes Kampfflugzeug essentiellen, modernen (Präzisions-)Waffen noch nicht erfolgt ist. Damit zurück zu meinem Ursprungspunkt: Das Flugzeug steht nicht "kurz vor der Einführung", wie xena insinuierte, der Zustand der Waffenintegration ist dabei lediglich ein Indiz, unter anderen.

Dein Ursprungspunkt ggü. Xena war der, dass bislang überhaupt keine Infos zu möglichen Waffentests vorhanden wären und das hast du dann auch nochmals apodiktisch verneint, als die TASS-Meldung herauskam.
Jetzt geht es nur noch darum, dass die vorhandenen Quellen angeblich nicht hinreichend seriös und die bereits getesteten Waffen angeblich nicht hinreichend modern sind, weil sie vielleicht von 2010 anstelle von 2017 sind.
Die Indizien sprachen nämlich von Anfang an eine andere Sprache, sofern man sich die Mühe machte, die Puzzlestücke einzeln zu suchen, um ein vollständigeres Bild zu bekommen.
Wir haben seit Jahren Bilder von T-50 mit Außenlasten während der Flugtests. Wir haben seit Jahren die Information vom Aufenthalt mehrerer T-50-Prototypen in Akhtubinsk. Wir wissen, dass PAK-FA seit 2012 mit einem AESA-Radar erprobt wird. Seit Anfang 2016 ist vom ehemaligen Luftwaffenchef bekannt, dass es einen Abschuss aus den internen Waffenschächten gab. Warum das fragwürdig sein sollte, erschließt sich mir nicht. Links verschwinden immer wieder, auch hinter einer Registrierungs-/Paywall und üblicherweise gibt Piotr Butowski von Jane's überhaupt gar keine Quellen außer "nach Angaben aus Militär-/Industriekreisen" an, um sie einordnen zu können. Fakt ist: Die Information ist raus, ihr Ursprung ist bekannt und ob man ihr Glauben schenken sollte, kann jeder für sich selbst entscheiden.
Da du es ebenfalls einmal erwähnt hast: Auch zur Luftbetankung lassen sich einige Informationen herausfinden, wenn man etwas Zeit investiert. Z.B. erste Tests spätestens Anfang 2014, seit 2017 auch mit einem kurzem Video.
Ich habe mir ebenso die originale TASS-Meldung herausgesucht und anstelle von cutting edge steht dort noch eindeutiger Wirkmittel der neuen Generation. Dabei geht es um Produkte der Firma Wympel (A/A-Waffen), Raduga (Hersteller von z.B Kh-58UShKE (TP) oder Kh-59MK2) und des Mutterkonzerns (Kh-31xyz, Kh-35U, Kh-36/38).

Solange noch kein einziges reguläres Einsatzgeschwader die Su-57 einsetzt, würde ich sie wahrscheinlich auch nicht als kurz vor der Einführung bezeichnen, aber so zu tun, als würde es sich dabei immer noch lediglich um ein fliegendes Mockup handeln, wird der Sache auch nicht gerecht.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 28. Jan 2018, 22:43
 
Dave76
Beitrag 29. Jan 2018, 09:32 | Beitrag #834
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ZITAT(Kameratt @ 28. Jan 2018, 22:14) *
[...]
Dein Ursprungspunkt ggü. Xena war der, dass bislang überhaupt keine Infos zu möglichen Waffentests vorhanden wären und das hast du dann auch nochmals apodiktisch verneint, als die TASS-Meldung herauskam.

Nein, mein Ursprungspunkt war, dass die Su-57 aufgrund der gerade erst begonnen Triebwerkstests nicht, wie von ihr behauptet, "kurz vor der Einführung" steht:
ZITAT(Dave76 @ 22. Jan 2018, 17:48) *
ZITAT(xena @ 22. Jan 2018, 15:48) *
Stealthjäger? Du meinst die Su-57? Die steht kurz vor der Einführung.

[...]

"Kurz vor der Einführung" ist gut, man hat gerade erst begonnen das eigentliche Triebwerk onboard einzubauen und zu testen: http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1395003

Mal abgesehen davon, habe ich bis jetzt nichts über irgendwelche Waffentest gelesen oder gehört. Keine Infos, Videos oder Bilder, nichts. Da wird bis zur tatsächlichen Einführung als operationelles Kampfflugzeug noch einiges an Wasser die Wolga runterfließen...
Als weiteren Unterpunkt, der die fragliche Einsatzbereitschaft stützt, sprach ich dann die (meinerseits) fehlenden Infos bezüglich des Waffenintegrationsstatus. Daraufhin kam außer ein paar Spotterbilder mit Außenbewaffnung nichts Offizielles und/oder Handfestes, bis ich dann die aktuelle TASS-Meldung gepostet habe. Und auch hier wird man nicht wirklich schlau draus, wie denn nun der Stand der Waffenintegration ist, Fakt ist lediglich, dass mindestens ein Teil der Tests noch bevorsteht.

ZITAT(Kameratt @ 28. Jan 2018, 22:14) *
Da du es ebenfalls einmal erwähnt hast: Auch zur Luftbetankung lassen sich einige Informationen herausfinden, wenn man etwas Zeit investiert. Z.B. erste Tests spätestens Anfang 2014, seit 2017 auch mit einem kurzem Video.

Danke, das war mir unbekannt. Wie sieht hier der Status der Tests hier aus?

ZITAT(Kameratt @ 28. Jan 2018, 22:14) *
Solange noch kein einziges reguläres Einsatzgeschwader die Su-57 einsetzt, würde ich sie wahrscheinlich auch nicht als kurz vor der Einführung bezeichnen[...]

Ja, eben darum ging es mir. Also bestätigst du meinen Punkt.

ZITAT(Kameratt @ 28. Jan 2018, 22:14) *
, aber so zu tun, als würde es sich dabei immer noch lediglich um ein fliegendes Mockup handeln, wird der Sache auch nicht gerecht.

Ach komm, du musst mir jetzt nicht sowas unterschieben, das ist ja lächerlich.


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Kameratt
Beitrag 26. May 2018, 11:18 | Beitrag #835
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ZITAT(Dave76 @ 26. Jan 2018, 11:07) *
ZITAT(Kameratt @ 25. Jan 2018, 22:48) *
Unsinn. Es geht hier ausdrücklich um neuentwickelte Waffen, die erstmals integriert werden.

Und um welche "neuentwickelten" Waffen geht es konkret? Und welche "alten" sind schon integriert?

Zumindest eine neue Waffe wurde anscheindend enthüllt. Es handelt sich dabei um die Kh-59MK2, die auch während des kurzen Besuchs der T-50 in Syrien im Februar dieses Jahres eingesetzt wurde.
Gleichzeitig ist es das erste Video mit einem Waffeneinsatz aus den internen Schächten heraus überhaupt.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/21105...its-weapons-bay

https://www.youtube.com/watch?v=iACk08Gp2HE

Da hier ja auch grundsätzlich der Beginn der Waffenintegrationstests noch vor einigen Monaten bezweifelt wurde, obwohl mehrere Quellen schon 2016 davon sprachen, spricht der Einsatz eines Standoff-Wirkmittels unter realen Bedingungen für einen durchaus fortgeschrittenen Status dieses Teils des Programms. Die Integration von grundlegenden AA-Waffen dürfte tatsächlich schon viel früher erfolgt sein.
 
Fox2
Beitrag 9. Jun 2018, 02:17 | Beitrag #836
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Wie waren Flugzeug im und vor dem zweiten Weltkrieg beleuchtet? Auf einigen Bildern kann man das gängige rechts - grün und links rot an den Tragflächenspitzen erkennen, das ursprünglich aus der Schifffahrt übernommen wurde. Doch was ist mit dem eigentlich noch vorgeschriebenen weißen Licht? Wo saß das? Gab es ein blinendes oder blitzendes Antikollisionslicht wie heutzutage? Landescheinwerfer? Wann wurde die Beleuchtung für Flugzeuge eingeführt? Wie hell kann man sich damalige Positionslichter vorstellen? Kann da leider keine Infos, Bilder oder Videos zu finden.
 
Ta152
Beitrag 8. Aug 2018, 20:18 | Beitrag #837
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Flugzeuge passt noch am ehesten zu dem Thema...

Ich such etwas wo ich mir sicher bin das ich das vor Jahren einmal als Zeichnung gesehen habe. Und zwar Brieftauben mit Aufschlagzünder am Bauch. Ich meine es wäre ein Russisches vielleicht aber auch Deutsches Projekt aus dem zweiten Weltkrieg gewesen. Hat jemand eine Idee woher ich das habe?


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Praetorian
Beitrag 8. Aug 2018, 20:40 | Beitrag #838
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Ggf. dieses Bild?



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This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Ta152
Beitrag 9. Aug 2018, 05:14 | Beitrag #839
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Es war nicht das Bild aber das System xyxthumbs.gif
Von wem kam das Projekt wie heißt es?


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Fox2
Beitrag 9. Aug 2018, 14:34 | Beitrag #840
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Ja war von den Russen. Konnte auch keine deutsprachige oder englischsprachige Quelle dazu finden:
https://hsl.guru/kak-ispolzovali-zhivotnyh-na-vojne/
Ansonsten gab es auch noch das Project Orcon von den Amis. Bei dem Projekt wurden jedoch keine Sprengzünder angebracht, sondern Tauben als Navigationshilfe benutzt. Fledermäuse gab es bei den Amis hingegen mit Brandbomben.
https://www.youtube.com/watch?v=60iXsD-ilVI
 
 
 

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