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400plus
Beitrag 6. Nov 2023, 14:23 | Beitrag #1921
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Laut dem Artikel sind die A7A1 umgebaute A6.
 
Broensen
Beitrag 6. Nov 2023, 15:00 | Beitrag #1922
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ZITAT(400plus @ 6. Nov 2023, 13:11) *
Ganz interessant für alle, die wie ich längst den Überblick verloren haben: Laut dem Artikel hat die Bundeswehr insgesamt 310 Leoparden
- 104 A7V, der letzte im Oktober 2023 übergeben
- 101 A6A3, Umrüstung zur Hälfte abgeschlossen
- 88 nicht umgerüstete A5 und A6
- 17 A7A1

Die 18 abgegebenen A6 werden durch eine gleiche Anzahl A8 ersetzt.
Nur zur Klarstellung: Da mein letzter Informationsstand bei insgesamt 328 Leo2 liegt, würde ich davon ausgehen, dass die 18 A8 zu den 310 hinzukommen werden und nicht in den 88 A5/A6 enthalten sind.

ZITAT
Laut dem Artikel sind die A7A1 umgebaute A6.
Ja, aber mWn nur was Turm etc. angeht, jedoch mit neuen Wannen aus der A7HU-Produktionslinie.

ZITAT(zeeland70 @ 6. Nov 2023, 14:56) *
Ist eigentlich bekannt was mit den alten Wannen geschieht, die für den A7A1 (Trophy Leo) durch Neubau-Wannen ersetzt werden sollen?
Bisher wurden doch eigentlich alle verfügbaren Altwannen für Umbauten in Pionier- und Bergepanzer genutzt. Das wir dabei auch der Fall gewesen sein, bzw. noch so kommen.

ZITAT
Vor einigen Wochen geisterte ja die Meldung herum, dass Rheinmetall überlegt, aus alten Leo 1 Wannen und dem Skyranger Turm einen neuen Flakpanzer zu basteln. Wäre ja auch eine mögliche sinnvolle Zweitverwertung für die überzähligen alten Leo 2 Wannen.
Solche Leo1-Skyranger sind interessant für aktuelle Leo1-Nutzer wie die Ukraine oder auch Griechenland, während man in Deutschland wohl nicht sobald einen solchen "Gepard 2" beschaffen wird, für den sich die Verwendung von Leo2-Wannen lohnen würde. Und das meine ich jetzt nicht im Sinne von "Ein Skyranger auf Leo2 lohnt sich nicht", sondern im Sinne von "Die BW hat drängendere Baustellen als zwei FlakPz gleichzeitig zu beschaffen".

Der Beitrag wurde von Broensen bearbeitet: 6. Nov 2023, 15:44
 
400plus
Beitrag 6. Nov 2023, 15:02 | Beitrag #1923
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ZITAT(Broensen @ 6. Nov 2023, 15:00) *
ZITAT(400plus @ 6. Nov 2023, 13:11) *
Ganz interessant für alle, die wie ich längst den Überblick verloren haben: Laut dem Artikel hat die Bundeswehr insgesamt 310 Leoparden
- 104 A7V, der letzte im Oktober 2023 übergeben
- 101 A6A3, Umrüstung zur Hälfte abgeschlossen
- 88 nicht umgerüstete A5 und A6
- 17 A7A1

Die 18 abgegebenen A6 werden durch eine gleiche Anzahl A8 ersetzt.
Nur zur Klarstellung: Da mein letzter Informationsstand bei insgesamt 328 Leo2 liegt, würde ich davon ausgehen, dass die 18 A8 zu den 310 hinzukommen werden und nicht in den 88 A5/A6 enthalten sind.


Korrekt, die 17+88+101+104=310 sind die, die nach Abgabe der 18 an die Ukraine noch verbleiben.

ZITAT(Broensen @ 6. Nov 2023, 16:00) *
Solche Leo1-Skyranger sind interessant für aktuelle Leo1-Nutzer wie die Ukraine oder auch Griechenland, während man in Deutschland wohl nicht sobald einen solchen "Gepard 2" beschaffen wird, für den sich die Verwendung von Leo2-Wannen lohnen würde. Und das meine ich jetzt nicht im Sinne von "Ein Skyranger auf LEo2 lohnt sich nicht", sondern im Sinne von "Die BW hat drängendere Baustellen als zwei FlakPz gleichzeitig zu beschaffen".


Zumal es da ja auch die Option Kettenboxer gäbe, wo das Skyranger-Modell recht einfach drauf passen müsste.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 6. Nov 2023, 15:05
 
MartinEXO
Beitrag 6. Nov 2023, 17:52 | Beitrag #1924
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Der BoxerT kann auch einfacher transportiert werden als ein Leo2 Skyranger. Wäre auch etwas wenn man sich entschiedet den Puma deutlich schwerer zu machen und trotzdem ein SPz haben will für Einsätze im Ausland.
 
Broensen
Beitrag 6. Nov 2023, 18:26 | Beitrag #1925
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ZITAT(MartinEXO @ 6. Nov 2023, 18:52) *
Der BoxerT .... Wäre auch etwas wenn man sich entschiedet den Puma deutlich schwerer zu machen und trotzdem ein SPz haben will für Einsätze im Ausland.

Der PUMA ist leichter und kompakter als der BOXER tracked sein wird. Das ergibt also wenig Sinn.
 
Merowinger
Beitrag 6. Nov 2023, 18:33 | Beitrag #1926
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Er hatte bestimmt die mögliche Trennung von Fahrzeug und Modul im Kopf.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Nov 2023, 18:33
 
MartinEXO
Beitrag 6. Nov 2023, 19:06 | Beitrag #1927
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Ja das ist ja das Verkaufsargument, dadurch kann man auch Dinge wie ein APS einfach am Modul lassen da diese wieder schwere sein kann, beim Puma müsste man es halt abbauen (wobei es je nach Aufbau keine Probleme überhaupt ist).
 
Xilver
Beitrag 6. Nov 2023, 21:22 | Beitrag #1928
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ZITAT(Broensen @ 6. Nov 2023, 15:00) *
ZITAT(400plus @ 6. Nov 2023, 13:11) *
Ganz interessant für alle, die wie ich längst den Überblick verloren haben: Laut dem Artikel hat die Bundeswehr insgesamt 310 Leoparden
- 104 A7V, der letzte im Oktober 2023 übergeben
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- 88 nicht umgerüstete A5 und A6
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Die 18 abgegebenen A6 werden durch eine gleiche Anzahl A8 ersetzt.
Nur zur Klarstellung: Da mein letzter Informationsstand bei insgesamt 328 Leo2 liegt, würde ich davon ausgehen, dass die 18 A8 zu den 310 hinzukommen werden und nicht in den 88 A5/A6 enthalten sind.

ZITAT
Laut dem Artikel sind die A7A1 umgebaute A6.
Ja, aber mWn nur was Turm etc. angeht, jedoch mit neuen Wannen aus der A7HU-Produktionslinie.

ZITAT(zeeland70 @ 6. Nov 2023, 14:56) *
Ist eigentlich bekannt was mit den alten Wannen geschieht, die für den A7A1 (Trophy Leo) durch Neubau-Wannen ersetzt werden sollen?
Bisher wurden doch eigentlich alle verfügbaren Altwannen für Umbauten in Pionier- und Bergepanzer genutzt. Das wir dabei auch der Fall gewesen sein, bzw. noch so kommen.

ZITAT
Vor einigen Wochen geisterte ja die Meldung herum, dass Rheinmetall überlegt, aus alten Leo 1 Wannen und dem Skyranger Turm einen neuen Flakpanzer zu basteln. Wäre ja auch eine mögliche sinnvolle Zweitverwertung für die überzähligen alten Leo 2 Wannen.
Solche Leo1-Skyranger sind interessant für aktuelle Leo1-Nutzer wie die Ukraine oder auch Griechenland, während man in Deutschland wohl nicht sobald einen solchen "Gepard 2" beschaffen wird, für den sich die Verwendung von Leo2-Wannen lohnen würde. Und das meine ich jetzt nicht im Sinne von "Ein Skyranger auf Leo2 lohnt sich nicht", sondern im Sinne von "Die BW hat drängendere Baustellen als zwei FlakPz gleichzeitig zu beschaffen".


Die Flotte soll auf 400 aufgestockt werden. Der Rest wird dan Leopard 2AX
 
Xilver
Beitrag 6. Nov 2023, 21:27 | Beitrag #1929
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ZITAT(400plus @ 6. Nov 2023, 12:11) *
Ganz interessant für alle, die wie ich längst den Überblick verloren haben: Laut dem Artikel hat die Bundeswehr insgesamt 310 Leoparden
- 104 A7V, der letzte im Oktober 2023 übergeben
- 101 A6A3, Umrüstung zur Hälfte abgeschlossen
- 88 nicht umgerüstete A5 und A6
- 17 A7A1

Die 18 abgegebenen A6 werden durch eine gleiche Anzahl A8 ersetzt. Für die anderen 88 ist ein Upgrade unter dem Arbeitstitel "AX" geplant, wobei hier auch Aussonderung der Wannen und Neubau möglich ist:
ZITAT
Für die Ausrüstung werden nach Möglichkeit Baugruppen herangezogen, die im Rahmen der Entwicklung des MGCS bereits den erforderlichen Reifegrad erlangt haben. Eine Bordkanone größeren Kalibers (130mm oder 140 mm) mit Ladeautomat gehört aller Voraussicht nicht dazu. Das erfordert vermutlich zu starke Eingriffe in die bestehende Konstruktion. Damit würde der AX einen (kleinen) Teil der Fähigkeiten erhalten, die mit dem MGCS realisiert werden.



Sollen sie die 88 A5 und A6 an die Ukraine geben und dafür nich A7V oder A8 bestellen. Ich würde sowas Flottenbereinigung nennen…. smile.gif

Der Beitrag wurde von Xilver bearbeitet: 6. Nov 2023, 21:28
 
Broensen
Beitrag 6. Nov 2023, 22:23 | Beitrag #1930
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ZITAT(400plus @ 6. Nov 2023, 12:11) *
- 88 nicht umgerüstete A5 und A6 ... Für die anderen 88 ist ein Upgrade unter dem Arbeitstitel "AX" geplant
Diese 88 beinhalten noch 19 A5, die als Feinddarsteller beim GÜZ sind. Ob man die A5 auch durch AX ersetzt, dürfte also fraglich sein.

@Xilver: Man hätte diese A5 dementsprechend längst in die Ukraine geben und im GÜZ durch die gleiche Zahl Leo1 ersetzen können, wenn man das denn gewollt hätte.
 
MartinEXO
Beitrag 6. Nov 2023, 23:21 | Beitrag #1931
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Vielleicht tauscht man die A5 irgendwann mit neueren A6 und holt sich so die AX?
 
400plus
Beitrag 13. Dec 2023, 18:26 | Beitrag #1932
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Leonardo will sich vielleicht dem MGCS anschliessen:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/panz...n-19382547.html

Das wird die Sache sicher vereinfachen biggrin.gif
 
MartinEXO
Beitrag 13. Dec 2023, 19:07 | Beitrag #1933
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So bald die Pakete verteilt werden sollte es ja ok werden hoffentlich. Mal sehen ob Anfang 2024 dann auch bekannt wird was der Rahmen ist für die einzelnen Punkte. Bin gespannt welches APS die benutzen wollen da der AX das ja vielleicht auch haben wird.
 
Salzgraf
Beitrag 14. Dec 2023, 14:25 | Beitrag #1934
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Vielleicht führt es dazu, daß es zukünftig 3 Türme gibt:
einen franz. mit 140 mm, einen je 1 dt. und 1 italienischen mit 130 mm

und ein weiterer Produktionsstandort neben Fr, D, Ungarn? und Griechenland kann der europäischen Aufrüstung auch gut tun.
 
ede144
Beitrag 14. Dec 2023, 20:01 | Beitrag #1935
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ZITAT(Salzgraf @ 14. Dec 2023, 14:25) *
Vielleicht führt es dazu, daß es zukünftig 3 Türme gibt:
einen franz. mit 140 mm, einen je 1 dt. und 1 italienischen mit 130 mm

und ein weiterer Produktionsstandort neben Fr, D, Ungarn? und Griechenland kann der europäischen Aufrüstung auch gut tun.

Dann haben wir einen Tiger 2.0
 
Racer
Beitrag 14. Dec 2023, 21:13 | Beitrag #1936
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Ich kann mir nicht recht vorstellen, dass die NATO 2 oder noch mehr neue "Standard" Panzerkaliber einführen möchte? Das wäre doch ein recht grosser Rückschritt in der Standardisierung.
 
Elbroewer
Beitrag 14. Dec 2023, 21:36 | Beitrag #1937
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Unterschätze die Industriepolitik und die nationalen Befindlichkeiten nicht. Rationalität ist da nicht gefragt.
 
Panzerpionier
Beitrag 15. Dec 2023, 09:49 | Beitrag #1938
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ZITAT(Elbroewer @ 14. Dec 2023, 21:36) *
Unterschätze die Industriepolitik und die nationalen Befindlichkeiten nicht. Rationalität ist da nicht gefragt.
Ja, das sehe ich leider auch so. Erschwerend kommt auch noch hinzu, dass die 130 mm Kanone von Rheinmetall und die 140 mm mit Teleskopmunition von Nexter eine vergleichbare Durchschlagskraft aufweisen dürften, wie dies bei der 35 mm und 40 mm CTA auch der Fall ist. Allerdings ist es inzwischen so, dass Südkorea die 130 mm im K3 nutzen will und die USA angeblich eine Lizenz von Rheinmetall erworben haben. Dies würde aus Standartisierungsgründen für die 130 mm Kanone sprechen

Rheinmetall hat laut N-TV heute auch noch einen Auftrag über 288 Mio. Euro zur Entwicklung der Serienreife des K51 Panther erhalten.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 15. Dec 2023, 09:52
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 20:24