Die Türkei, Erdogan und anderes. Einstellungen

[Almeran]

Klar, wir stecken einfach ein anderes Staatsoberhaupt in den Knast. Och bin durchaus auch für eine klare Linie mit Grenzen, aber wir müssen eine Situation auch nicht mutwillig vollkommen aus dem Ruder laufen lassen.

Wieso denn nicht? Ich finde da sollte Gleichheit gelten - mich stört ja schon die Diplomatenimmunität.Die können ungestraft gegen Gesetze verstoßen - sowas geht doch gar nicht.

Diplomaten haben aus genau dem Grund Immunität, dass man nicht einfach Vertreter unliebsamer Länder unter Vorwand ins Gefängnis stecken kann. Da bricht das internationale System zusammen.

[SailorGN]

Nur mal als Einwand, Diplomaten können nicht ungestraft gegen Gesetze verstoßen... sie können nur im Rahmen ihrer Immunität vorerst nicht belangt werden. Wenn man wirklich möchte, dann kann man einen Diplomaten des Landes verweisen, er verliert seinen Status und danach die Auslieferung aufgrund eines Verbrechens betreiben. Wird man aber nicht wegen eines Knöllchens tun, sondern bei kapitalen Verbrechen. Je nach Land kann er/sie auch in der Heimat verknackt werden, denn daheim zählt diese Immunität ja nicht. MWn wurde ein dt. Staatsbürger, welcher in einem Land Idipl. Immunität besaß und dort ein Verbrechen gegangen hatte in D dafür belangt.

@Turtlegrim: Natürlich will er die wirtschaftlichen Vorteile ohne die politischen Verpflichtungen, das ist nur menschlich. Nur wird es die nicht so geben, da kann die BR (mal angenommen sie will überhaupt noch) nicht ohne entsprechende Verpflichtungen zusagen. Da gibt's schon länger Streit zwischen der EU und der Türkei, jetzt sind viele Programme erstmal eingefroren.

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 24. Mar 2017, 13:12

[Turtlegrim]

@Sailor
Das ist mir schon klar. Ich persönlich finde es nur extrem dreist, solche Aussagen in einer angespannten Situation wie dieser zu treffen und sollte er seinen Willen kriegen,
werde ich wohl mein Weltbild ändern müssen.

[Turtlegrim]

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/politi...le19768482.html

Der Türkische Geheimdienst spioniert in Deutschland? Ich bin entsetzt und überrascht

[wiesel]

Unter Freunden geht das mal garnicht.

[Turtlegrim]

Also langsam finde ich es extrem dreist, was er treibt. Wo genau soll das bitte hinführen. Ich komme nicht umhin hier gewisse Parallelen zu sehen.

Und die Reaktion der deutschen Regierung finde ich ehrlich gesagt schleppend bis inkonsequent.
Wie bitte wollen die das genau anstellen, was in dem Video gesagt wird. Der Standard Geheimagent der Türkei wird wohl nicht mit Trenchcoat und Schlapphut an irgend einer Ecke stehen!?

https://www.welt.de/politik/ausland/article...uebergehen.html

[xena]

Seit Jahren decken investigative Journalisten schon die Machenschaften der DITIB auf und legen immer wieder Beweise vor, dass diese von der Türkei gesteuert wird. Nur, geschehen ist bisher nichts. Seit über 10 Jahren wird öffentlich darüber diskutiert Imame in Deutschland ausbilden zu lassen um sich von der türkischen Religionsbehörde und sonstiger Organisationen aus dem Golf unabhängig zu machen. Bisher geschieht in der Richtung auch wenig und der Großteil der Moscheen wird von der Türkei gesteuert. Der Staat ist in der Beziehung extrem blind und taub.

[SailorGN]

Der Staat oder besser, die jeweiligen Behörden (es gibt ja Kooperationen auf quasi allen Ebenen) ist nicht blind und taub, sondern "praktisch" veranlagt. DITIB ist in D der größte Verband der für die angedachten neuen Aufgaben und Dienstleistungen als Ansprechpartner zur Verfügung steht. Rahmenverhandlungen mit DITIB hätten den Vorteil, dass man einen Ansprech- und Verhandlungspartner auf sehr vielen Ebenen hätte. Die Alternative wären Einzelverhandlungen mit Einzelgemeinden. Der Islam in D (und weltweit) hat kaum größere zusammenhängende Organisationseinheiten, welche rechtsverbindlich Partnerschaften eingehen könnten. Dazu kommt, dass Türkei und der dortige Islam bis vor kurzem noch als eher gemäßigt galt im Gegensatz zu bspw. saudisch bezahlten Verbänden. Dazu ist die Türkei Nato-Partner und Verhandlungspartner der EU, womit bisher auch eine gewisse freundschaftliche Beziehung impliziert wurde. Es war also bisher eine reine Kosten-Nutzenabwägung, welche die Anbahnungen von Partnerschaften bestimmten. Man darf nicht vergessen, dass die jetzigen Bestrebungen der AKP/Erdogans noch nicht wirklich "alt" sind.

[der_finne]

Seit Jahren decken investigative Journalisten schon die Machenschaften der DITIB auf und legen immer wieder Beweise vor, dass diese von der Türkei gesteuert wird. Nur, geschehen ist bisher nichts. ... Der Staat ist in der Beziehung extrem blind und taub.

Ist was dran. Der grüne Volker Beck war gestern im DLF zu hören, er hatte ja dbzgl. Klage erhoben und es war doch sehr ernüchternd was er zum Ablauf der "Ermittlungen" zu sagen hatte.

http://www.deutschlandfunk.de/tuerkische-s...ticle_id=382454

Ca. ab der Mitte.

Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 29. Mar 2017, 17:32

[Turtlegrim]

http://www.n-tv.de/mediathek/videos/politi..._campaign=ntvde

bei allem Für und Wider bei diesem Referendum, das muss nu nicht sein.

[revolution]

Mehr als 1000 Festnahmen bei Großrazzia
Stand: 26.04.2017 15:56 Uhr

Die türkische Regierung geht weiter hart gegen mutmaßliche Gülen-Anhänger vor: Bei einer Großrazzia wurden mehr als 1000 Menschen festgenommen - nach Medienberichten gehörten sie überwiegend zum Polizeiapparat. Insgesamt ergingen offenbar 3224 Haftbefehle.

Seit der versuchten Machtübernahme wurden in der Türkei mehr als 40.000 Menschen verhaftet. Zudem wurden 120.000 Beschäftigte unter anderem des öffentlichen Dienstes, der Justiz, der Polizei und des Militärs entlassen oder suspendiert.

Die Bundesregierung hat sich wegen der Verhaftungswelle besorgt gezeigt.
https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-833.html

[knatzeldüffix]

9000 Polizisten in der Türkei suspendiert

Mehr als 9000 türkische Polizisten sind suspendiert worden, weil sie Verbindungen zum regierungskritischen Prediger Fethullah Gülen haben sollen. Die Polizei teilte mit, die Suspendierung der insgesamt 9103 Beamten sei "aus Gründen der nationalen Sicherheit" erforderlich. Die Regierung wirft Gülen-Anhängern vor, die Polizei durch verdeckte Netzwerke unterwandert zu haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuer...-a-1145034.html

Aus dem Artikel:

Etwa 120.000 Richter, Staatsanwälte, Lehrer, Polizisten und andere Beschäftigte des öffentlichen Dienstes wurden entlassen oder suspendiert.

Soviele loyale und kompetente AKP Wähler kann es doch gar nicht geben um die Lücken möglichst schnell (und funktionierend) aufzufüllen.

Mir kommen da zwei Fragen in den Sinn: Wieviele Beamte und Staatsdiener kann man noch entfernen bis der Staat zusammen bricht? Bzw wie hätte der Putsch wohl ausgesehen, wenn die Anklagen wirklich stimmen würden?

Der Beitrag wurde von knatzeldüffix bearbeitet: 27. Apr 2017, 20:30

[Arado-234]

Na vielleicht könnte man ja auch fragen, wer denn diese Arbeit jetzt tut.
Wir das alles von deren Religionsvertretern erledigt?

[400plus]

"Am Donnerstag erschien in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung eine ganze Werbeseite, die das Land als geeignete Destination sowohl für Touristen als auch für Investoren anpries. Abgedruckt war auch ein Interview mit dem stellvertretenden Geschäftsführer der Deutschen Handelskammer in der Türkei, Frank Kaiser. Doch das hat offenbar nie stattgefunden."

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirt...w-15010954.html

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 12. May 2017, 17:16

[400plus]

Erstmals konkrete Pläne für Abzug aus Incirlik: http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuer...-a-1147719.html

[Madner Kami]

Wow. Einfach nur wow...

'Erdoğan's bodyguards' in violent clash with protesters in Washington DC

Nine people hurt and two arrests made during the altercation at the Turkish ambassador’s residence in the US capital

Nine people were hurt and two arrests were made during an altercation at the Turkish ambassador’s residence in the US capital during a visit by Turkey’s president, Recep Tayyip Erdoğan.

According to witnesses, a brawl erupted when Erdoğan’s security detail attacked protesters carrying the flag of the Kurdish PYD party outside the residence. A local NBC television affiliate reported Erdoğan was inside the building at the time.

[...]

Liveaufnahmen dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=pXK8XhxcNVA
https://www.youtube.com/watch?v=jIXswMEL3TI

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 17. May 2017, 19:48

[400plus]

"Die neutrale Alpenrepublik könnte auf Druck der Türkei von allen wichtigen Nato-Programm verbannt werden. Hintergrund ist laut einem Bericht die Kritik österreichischer Politiker an Erdogan."

FAZ

[Merowinger]

Die ZEIT zum Informanten über den Putsch:

In seiner Aussage gegenüber der Staatsanwaltschaft gab der Informant, bei dem es sich um einen Militär-Hubschrauberpiloten und ein früheres Mitglied der Gülen-Bewegung handelt, an, das erste Mal von einem möglichen Aufstand im Auto eines Majors erfahren zu haben. "Ich weiß, dass du zur Gülen-Bewegung gehörst", soll dieser ihn plötzlich konfrontiert haben und schnell zur Sache gekommen sein: "Wir werden heute Nacht aktiv. Ich werde Hakan Fidan mit dem Helikopter holen. Es wird viel Blut fließen." Nach diesem Gespräch, das um 10.30 Uhr türkischer Zeit stattgefunden habe, soll der Pilot um 14.30 Uhr den Geheimdienst aufgesucht und erzählt haben, dass er einen Putsch für möglich halte. Der MiT habe zunächst überprüft, ob er halluziniert, ihm dann aber geglaubt.

Anders als vergangene Putsche begann der Umsturzversuch am 15. Juli 2016 nicht nachts, sondern am Abend um 22 Uhr. Der Geheimdienst war durch den Informanten somit gut sieben Stunden vorher informiert.
[...]
Demnach hat er [Generalstabschef Hulusi Akar] unter anderem um 18.30 Uhr den Befehl erteilt, alle in der Luft befindlichen Streitkräfte zurück zur Basis zu rufen. Aus Akars Antworten geht hervor, dass ein Putsch gar nicht Thema gewesen sei, er dafür aber von einem Komplott gegen den Geheimdienstchef ausging.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. Jun 2017, 14:33

[Markus11]

Gabriel will deutsche Soldaten aus Incirlik abziehen - http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-06...-sigmar-gabriel

Gabriel sagte, eine formale Abzugsentscheidung gebe es aber noch nicht. "Es gibt noch keine Entscheidung, noch keinen konkreten Plan." Der Minister machte aber deutlich, dass es zu einem Abzug jetzt keine Alternative mehr gebe.

Da bin ich mal gespannt, ob diesen Worten tatsächlich Taten folgen.

[schießmuskel]

Na ja wenn die Aktion mit den Jordaniern bei ISAF jetzt nachträglich Wellen schlägt, wird eine Verlegung nach Jordanien auch nicht ganz so geschickt zu verkaufen.

[Col. Breytenbach]

Was spricht eigentlich gegen Zypern? Fliegen die Briten nicht von da?

[400plus]

Bw hat die Plaene offenbar schon in der Schublade, Mitte August koennte der Abzug abgeschlossen sein: http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuer...-a-1150733.html

[kato]

Was spricht eigentlich gegen Zypern? Fliegen die Briten nicht von da?

Da wir im PUG sind: Ggf. die Tatsache, dass Akrotiri im Brexit-Verhandlungspapier erwähnt wird.

[Dave76]

Prügelattacke in Washington

Haftbefehl gegen Erdogan-Leibwächter

Einen Monat nach den gewaltsamen Angriffen auf Gegner des türkischen Präsidenten in Washington hat die US-Polizei Haftbefehle gegen zwölf Erdogan-Leibwächter erlassen. In Videos seien die Angreifer eindeutig zu identifizieren. Die Kritik aus Ankara kam prompt.

http://www.tagesschau.de/ausland/usa-erdogan-103.html

[Schwabo Elite]

Gut, beides überrascht nicht. Die Polizeien in den USA reagieren wenig auf Druck von außen, zu Recht. Und Erdogans Reaktion auf einen funktionierenden Apparat außerhalb seiner Kontrolle ist auch bekannt.

[Dave76]

Turkish government destroys iconic Anzac monument at Gallipoli

The Turkish government has defaced an Anzac monument at Gallipoli, possibly as part of an Islamist push.

The 1985 memorial used to bear the words attributed to the founder of modern Turkey, Mustafa Kemal Ataturk, which welcomed the Anzac dead.

"Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side here in this country of ours," it read.

"You, the mothers who sent their sons from faraway countries, wipe away your tears; your sons are now lying in our bosom and are in peace. After having lost their lives on this land they have become our sons as well."

Turkey says the words were removed as part of a "restoration" process on the Gallipoli peninsula.

But some historians believe the real reason is to minimise the secular nature of the monument, and emphasise the Islamic angle of the WW1 conflict, The Guardian reports.

They believe Turkish President Recep Tayyip Erdogan wants to cast Gallipoli as a crusader invasion, resisted by jihadi defenders.

Mr Erdogan has already used the victory against the Anzac forces as propaganda for his own political purges.

"The crusades were not [finished] nine centuries ago in the past! Do not forget Gallipoli was a crusade," The Guardian quoted President Erdogan as having said.

"Because the Erdogan government is in power, Islamists are now in the ascendant - as the new Gaba Tepe interpretative centre [at Gallipoli] shows. It depicts Turkey's 86,000 Gallipoli dead as 'martyrs', dying in a fight against Christian invaders," University of New South Wales Canberra history professor Peter Stanley told the paper.

"Hitherto, Turkish memorials on Gallipoli have praised Mustapha Kemal Ataturk's leadership. Their destruction preparatory to 'renovation' [of the Anzac Cove Ataturk monument] signifies that the secularist adulation, formerly the orthodoxy, is being challenged and supplanted by a new, theocratic interpretation."

http://www.newshub.co.nz/home/world/2017/0...-gallipoli.html

[SailorGN]

Aua, das kann angesichts der kaiserlichen Hilfe für die Osmanen im WK1 ganz schnell mit dem Faschismus-Narrativ hinsichtlich Deutschlands kollidieren... oder hat Allah SMS Goeben und SMS Breslau Yavuz Sultan Selim und Midilli gesandt?

[Schwabo Elite]

Du kannst nicht mit historischen Tatsachen kommen, wenn es um Religion geht.

[SpezPi(Ppl)301]

Kommen Sie mir nicht mit Fakten, ich habe meine Meinung.....

[SailorGN]

Natürlich, es geht auch nicht ums Bekehren... sondern darum, möglichst viel Lachmaterial über diese Leute zu sammeln. Wie alle totalitätsaffinen Menschen können es solche auf den Tod nicht ausstehen, wenn man über sie lacht.