Druckversion des Themas

Hier klicken um das Topic im Orginalformat anzusehen

WHQ Forum _ Großgerät _ Der allgemeine Gro�ger�tefragenfred

Geschrieben von: DemolitionMan 15. Apr 2010, 18:49

So, speziell fr Joker und unspeziell fr alle anderen, der GGfragenstrang.

Und damits nicht inhaltlos bleibt, saug ich mir grad mal die Frage aus den Fingern, wie die Kampfbeladung eines T-72 der NVA aussah? Finde dazu grade nix, es war doch allgemein so, dass es bermig viel HE-Frag und HEAT war oder?

Geschrieben von: goschi 15. Apr 2010, 21:58

ok, dann hier die Regeln fr solch einen Thread:

ZITAT
wir werden uns bemhen, lngere Diskussionen schnell in neue oder passende Threads auszulagern.
um uns das zu erleichtern bitte ich euch nur um einen Gefallen: Bitte antwortet auf verschiedene Fragen in jeweils separaten Postings
(Da uns die Forensoftware zwar das Zusammenlegen, aber nicht das Aufteilen von Postings erlaubt)


Ausser dem oben genannten wollen wir das ganze hier erstmal ohne spezielle Regeln versuchen (ausser den immer geltenden http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?act=announce&f=6&id=11)
sollte es sich bewhren werden wir hnliche Threads in den anderen Technik-Foren starten. (genau, ihr seid die Versuchsgruppe wink.gif )



euer goschi (admin)

Geschrieben von: Joker 15. Apr 2010, 22:57

Wow, super, dann leg' ich hier gleich mal los.


Wie schon gesagt bin ich absoluter Neuling auf dem Gebiet der Grogerte, deshalb kommen von mir wahrscheinlich ein paar SEHR grundlegende Fragen. Eine simple vorneweg:

1.) Wie kann ich auf einfachst mgliche Art und Weise einen PzKpfW III von einem IVer unterscheiden? Habe bisher nur die Laufrollen entdecken knnen, aber in vielen Bchern kann man diese nicht sehen, und trotzdem steht bei der Illustration "Ein Panzer IV mit zwei Panzern III in einem russischen Dorf" und ich hab keinen blassen Schimmer, woher die das wissen. Die Trme sehen doch absolut identisch aus? confused.gif

2.) Wie darf ich mir das vorstellen bei Panzern, vor allem aus dem 2. WK, da wurde doch zur Panzerbekmpfung meist mit Vollgeschossen gefeuert, nicht wahr? Und diese konnten entweder die Panzerung durchdringen, oder von ihr abprallen. Letzteres entweder, wenn der Winkel zu spitz war, oder die Panzerung zu dick. Und genau letzterer Fall interessiert mich: das ist doch keine "alles oder nichts"-Sache, wenn der Schuss aufgefangen wird, dann wird die Panzerung ja wohl trotzdem in Mitleidenschaft gezogen, oder nicht? Das heit, mehrere Treffer auf die selbe Stelle knnen auch bei schwcheren Kalibern zum Erfolg fhren? Das fhrt mich zur Frage, ob abgefangene Treffer nach dem Kampf irgendwie ausgebessert werden, und vor allem wie? Kann ja nicht sein, dass ein Panzer nach einer Anzahl Gefechte und erlittener Treffer mit lauter (gefhrlichen) Dellen rumfhrt, oder doch?

Geschrieben von: Schwabo Elite 16. Apr 2010, 00:03

ZITAT(Joker @ 15. Apr 2010, 23:57) *
Wow, super, dann leg' ich hier gleich mal los.


Wie schon gesagt bin ich absoluter Neuling auf dem Gebiet der Grogerte, deshalb kommen von mir wahrscheinlich ein paar SEHR grundlegende Fragen. Eine simple vorneweg:

1.) Wie kann ich auf einfachst mgliche Art und Weise einen PzKpfW III von einem IVer unterscheiden? Habe bisher nur die Laufrollen entdecken knnen, aber in vielen Bchern kann man diese nicht sehen, und trotzdem steht bei der Illustration "Ein Panzer IV mit zwei Panzern III in einem russischen Dorf" und ich hab keinen blassen Schimmer, woher die das wissen. Die Trme sehen doch absolut identisch aus? confused.gif


Vor allem ist mal die Waffe unterschiedlich. Der Panzer III hatte durchweg die kleinkalibrigen 3,7 cm oder 5 cm Geschtze, der Panzer IV hatte stets eine 7,5 cm Kanone. Das macht optisch viel her. Und das Fahrwerk ndert sich bei den IIIern auch mehrfach immens.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Panzer_III_LW.svg

Am Turm kommen dann auch hufiger Stauksten beim IIIer vor, wenn ich mich recht entsinne. Aber ehrlich gesagt hab ich III und IV noch nie verwechselt. confused.gif

Geschrieben von: ironduke57 16. Apr 2010, 00:32

ZITAT(Schwabo Elite @ 16. Apr 2010, 01:03) *
... Vor allem ist mal die Waffe unterschiedlich. Der Panzer III hatte durchweg die kleinkalibrigen 3,7 cm oder 5 cm Geschtze, ...


Nicht ganz. Die letzte Panzer III Serie hat die alte 75/L24 der frhen Panzer IV Versionen bekommen. Diese hatte mit der dann verfgbaren HL Munition eine grere Penetrationsleistung als die 50/L60 mit Standard AP Munition.

MFG
ironduke57

Geschrieben von: stoenggi 16. Apr 2010, 07:04

Dann htte ich auch mal eine Frage:

Betrachte ich dieses Bild:


Wenn die Panzer zum Minenrumen vorne die Rumeinrichtung (sorry, bin auch Infanterist mit Leib und Seele, mit Mech Truppen kenne ich mich nur sehr schlecht aus) so starr fixiert haben, dass sie bei Dnen etc nicht mehr aufsetzen. Kann das nicht grundstzlich gefhrlich werden, indem genau hinter den Dnen Panzer-Minen gelegt werden? Der Pz schiesst mit dem Rumgert quasi ber die Mine hinaus und setzt dann genau auf der Mine auf?
Wie hoch muss ein solcher Wall sein, dass der Panzer den nicht einfach platt fhrt oder zur Seite rumt sondern wirklich abhebt? Knnte man ggf ja auch auf jeder einfachen Strasse errichten, ein solches "Scheinhindernis"?

Geschrieben von: Schwabo Elite 16. Apr 2010, 07:25

ZITAT(ironduke57 @ 16. Apr 2010, 01:32) *
ZITAT(Schwabo Elite @ 16. Apr 2010, 01:03) *
... Vor allem ist mal die Waffe unterschiedlich. Der Panzer III hatte durchweg die kleinkalibrigen 3,7 cm oder 5 cm Geschtze, ...


Nicht ganz. Die letzte Panzer III Serie hat die alte 75/L24 der frhen Panzer IV Versionen bekommen. Diese hatte mit der dann verfgbaren HL Munition eine grere Penetrationsleistung als die 50/L60 mit Standard AP Munition.

Ja, die IIIN, wollte ich noch schreiben, aber die Version ist eher unerheblich. Auerdem ist das uerliche dank der Seitenpanzerung dann eigentlich auch klar.

Geschrieben von: EK 89/2 16. Apr 2010, 07:29

@joker

Vom Hinten lassen sich III u. IV auch gut unterscheiden. Bei (fast?) allen Panzer IV ist links neben dem Auspuff noch so ein kleiner "Kasten". Soweit ich wei der Auspuff von nem Hilfsmotor. Panzer III sieht da hinten ganz anders aus.

http://www.panzer-modell.de/

Schau mal hier bei den Bauberichten ins Archiv. Die haben Modelle von allen wichtigen Versionen und Bilder von allen Seiten. Da kann man gut vergleichen und korrekt sind die Versionen auch falls nicht gibts nen Hinweis auf Fehler/Ungenauigkeiten, wie bei Nietenzhlers blich.

Geschrieben von: Rulaman 16. Apr 2010, 09:55

Hallo!

Ich wollte mal fragen, ob es mglich (sinnvoll ist nicht gefragt) wre bei dem Marder 1 A5 eine FWL-100 oder 200 auf das Heck zu packen, d.h. wie bei der alten Hecklafette beim ersten Marder 1? Die FWL ist ja nur "aufgesetzt" und nimmt im Kampfraum nur weniger Platz weg oder?

Haben wir eigentlich noch Reste an Handflammpatronen? Knnte mir ein paar Verwendungen dafr in Afghanistan vorstellen.

Gruss

Thilo


Geschrieben von: Nite 16. Apr 2010, 12:19

ZITAT(Rulaman @ 16. Apr 2010, 10:55) *
Hallo!

Ich wollte mal fragen, ob es mglich (sinnvoll ist nicht gefragt) wre bei dem Marder 1 A5 eine FWL-100 oder 200 auf das Heck zu packen, d.h. wie bei der alten Hecklafette beim ersten Marder 1? Die FWL ist ja nur "aufgesetzt" und nimmt im Kampfraum nur weniger Platz weg oder?

Mglich sicher,
sinnvoll wage ich zu bezweifeln, die alte MG-Lafette hatte sich auch nicht bewhrt (genauso wie die MP2 in den Kugelblenden) und ist dementsprechend verschwunden, bzw. ist stattdessen dass Coax-MG am Turm gekommen.

Geschrieben von: Desolation 16. Apr 2010, 13:08

ZITAT(Joker @ 15. Apr 2010, 23:57) *
2.) Wie darf ich mir das vorstellen bei Panzern, vor allem aus dem 2. WK, da wurde doch zur Panzerbekmpfung meist mit Vollgeschossen gefeuert, nicht wahr? Und diese konnten entweder die Panzerung durchdringen, oder von ihr abprallen. Letzteres entweder, wenn der Winkel zu spitz war, oder die Panzerung zu dick. Und genau letzterer Fall interessiert mich: das ist doch keine "alles oder nichts"-Sache, wenn der Schuss aufgefangen wird, dann wird die Panzerung ja wohl trotzdem in Mitleidenschaft gezogen, oder nicht? Das heit, mehrere Treffer auf die selbe Stelle knnen auch bei schwcheren Kalibern zum Erfolg fhren? Das fhrt mich zur Frage, ob abgefangene Treffer nach dem Kampf irgendwie ausgebessert werden, und vor allem wie? Kann ja nicht sein, dass ein Panzer nach einer Anzahl Gefechte und erlittener Treffer mit lauter (gefhrlichen) Dellen rumfhrt, oder doch?


Prinzipell haben nicht durschlagende Treffer einen negativen Einfluss auf die Panzerung.
Es wre somit mglich eine Panzerplatte durch Mehrfachtreffer zu durchschlagen auch wenn die Druchschlagskraft eines einzelenen Treffers nicht reicht.

Das heit aber nicht da man nur lang genug mit einem MG auf die Frontpanzerung einhmmern mu und irgentwann ist man durch. Der nicht durchschlagende Treffer mu schon genug Energie an die Panzerung abgeben knnen das Verformungen auftreten.

Beschdigte Massivpanzerung kann man reparieren indem man aufpanzert oder aufschweit. Relativ simple Methoden die jeder Maschinenschlosser oder Schweier beherrscht.

Geschrieben von: Joker 16. Apr 2010, 13:19

Okay, vielen Dank fr die Antworten. xyxthumbs.gif

@Schwabo: Meistens kann ich III und IV auch sehr gut auseinanderhalten, vor allem natrlich, wenn letzterer die langen Kanonen und Seitenschrzen hat, klar. Aber die frheren Modelle mit der kurzen 75mm und ohne Seitenschrzen, sehen den IIIern doch sehr hnlich, finde ich. confused.gif

Geschrieben von: Desolation 16. Apr 2010, 13:56

ZITAT(Schwabo Elite @ 16. Apr 2010, 14:05) *
ZITAT(Rulaman @ 16. Apr 2010, 10:55) *
Haben wir eigentlich noch Reste an Handflammpatronen? Knnte mir ein paar Verwendungen dafr in Afghanistan vorstellen.


Panzer zum blenden setzen die Aufstndischen aber nicht ein. Und gegen "Weichziele" ist nicht...


Man darf die Handflampatrone zum Blenden jedes Gegners einsetzten. Nicht nur gegen Panzer.

Wenn die Ladung dann etwas zu weit fliegt oder Gegner zufllig vom verteilten Phosphor getroffen werden ist eben Pech fr die.

Viele Nebelgranaten auf Phosphorbasis haben den Brandsatzeffekt auch nur als Nebenwirkung. Das hlt aber kaum einen Benutzer davon ab sie so eintzsetzen das die Nebenwirkung zum eigentlich erwnschten Effekt wird.

Aber eben weil da so ist hat man die Handflammpatrone bei der BW aus dem Verkehr gezogen. Sonst wrde nmlich genau das passieren.
Wie wrde das in der Presse aussehen?

Geschrieben von: DemolitionMan 17. Apr 2010, 07:35

ZITAT(Panzermann @ 17. Apr 2010, 02:19) *
ZITAT(Funker Andreas @ 13. Apr 2010, 14:49) *
Das war die Version mit der 120-mm-Kanone, oder?

Ja und auch noch zustzliche Bug- und Turmpanzerung. Die Leopard A5 der Bundeswehr waren allerdings schon vorbereitet eine mgliche Aufrstung auf Rh120 vorzunehmen, allerdings natrlich ohne Zusatzpanzerung.

Der belgische Leopard A6BE (und A5BE) sah ganz anders aus. andere Panzerung andere Feuerleitanlage.


Aus dem Bilderthread und dazu meine Frage, ist bekannt wieviel Schuss der Leo1 mit 120mm an Bord gehabt htte? Ich stell mir da eine drastische Reduzierung der Beladung vor...

Geschrieben von: Kreuz As 17. Apr 2010, 12:11

ZITAT(Joker @ 15. Apr 2010, 23:57) *
2.) Wie darf ich mir das vorstellen bei Panzern, vor allem aus dem 2. WK, da wurde doch zur Panzerbekmpfung meist mit Vollgeschossen gefeuert, nicht wahr? Und diese konnten entweder die Panzerung durchdringen, oder von ihr abprallen. Letzteres entweder, wenn der Winkel zu spitz war, oder die Panzerung zu dick.


Dann gab es auch noch Steckschsse und welche die tief eindrangen und nicht im Sinne von abprallen zu verstehen sind.



Knigstiger 213 in La Gleize z.B.


ZITAT
Und genau letzterer Fall interessiert mich: das ist doch keine "alles oder nichts"-Sache, wenn der Schuss aufgefangen wird, dann wird die Panzerung ja wohl trotzdem in Mitleidenschaft gezogen, oder nicht? Das heit, mehrere Treffer auf die selbe Stelle knnen auch bei schwcheren Kalibern zum Erfolg fhren? Das fhrt mich zur Frage, ob abgefangene Treffer nach dem Kampf irgendwie ausgebessert werden, und vor allem wie? Kann ja nicht sein, dass ein Panzer nach einer Anzahl Gefechte und erlittener Treffer mit lauter (gefhrlichen) Dellen rumfhrt, oder doch?


Natrlich wird die Panzerung geschwcht, aber mehrfach wirklich die gleiche Stelle zu treffen ist nahezu unwahrscheinlich.


Geschrieben von: lastdingo 17. Apr 2010, 12:23

Es ist ein bekanntes Problem bei dnnen Stahlpanzerungen dass andauernder Beschuss mti MG die Platte so sehr schwcht, dass einige der spteren Einschlge durchgehen.

Im Fall von WK2 Panzern war es manchmal so, dass Treffer zu Schweinht- und anderen Rissen fhrten und dadurch weitere Treffer verbesserte Chancen hatten. Zudem kommt es auch ohne Durchschlag manchmal zu Absplitterungen an der Innenseite, insbesondere bei unangebrachter (sprder) Stahlqualitt an der Innenseite. Darauf beruhen ja die HESH und HEP Geschosse und darauf beruhte auch die Panzerabwehrtauglichkeit von 122 und 152mm Waffen in einigen sowjetischen Sturmgeschtzen.



Eigene Frage:
Wei jemand Neuigkeiten von C-KEM etc aus 2008-2010?

Geschrieben von: Kreuz As 17. Apr 2010, 12:38

ZITAT(lastdingo @ 17. Apr 2010, 13:23) *
Es ist ein bekanntes Problem bei dnnen Stahlpanzerungen dass andauernder Beschuss mti MG die Platte so sehr schwcht, dass einige der spteren Einschlge durchgehen.


Ja, 1918.

Geschrieben von: Ta152 17. Apr 2010, 13:16

ZITAT(Kreuz As @ 17. Apr 2010, 13:38) *
ZITAT(lastdingo @ 17. Apr 2010, 13:23) *
Es ist ein bekanntes Problem bei dnnen Stahlpanzerungen dass andauernder Beschuss mti MG die Platte so sehr schwcht, dass einige der spteren Einschlge durchgehen.


Ja, 1918.


Spter hatte man ja auch nur noch sehr selten die mglich lange zeit auf die gleiche Stelle eines (leicht) gepanzerten Fahrzeuges zu feuern.

Geschrieben von: harmlos 17. Apr 2010, 13:33

ZITAT(Nite @ 16. Apr 2010, 12:19) *
ZITAT(Rulaman @ 16. Apr 2010, 10:55) *
Hallo!

Ich wollte mal fragen, ob es mglich (sinnvoll ist nicht gefragt) wre bei dem Marder 1 A5 eine FWL-100 oder 200 auf das Heck zu packen, d.h. wie bei der alten Hecklafette beim ersten Marder 1? Die FWL ist ja nur "aufgesetzt" und nimmt im Kampfraum nur weniger Platz weg oder?

Mglich sicher,
sinnvoll wage ich zu bezweifeln, die alte MG-Lafette hatte sich auch nicht bewhrt (genauso wie die MP2 in den Kugelblenden) und ist dementsprechend verschwunden, bzw. ist stattdessen dass Coax-MG am Turm gekommen.


Vorsicht, das Heck-MG hat sich unter den Bedingungen von 1980 nicht bewhrt - die Aussage ist auf die die heutige Situation nicht bertragbar. Dazu kommt, das sie niemals wirklich im Einsatz war. Von bewhrt oder nicht bewhrt zu sprechen ist deswegen sowieso gefhrlich. Letzendlich ist sowas unter dem Begriff "OWS" heute der letzte Schrei...

Geschrieben von: lastdingo 17. Apr 2010, 17:14

ZITAT(Kreuz As @ 17. Apr 2010, 13:38) *
ZITAT(lastdingo @ 17. Apr 2010, 13:23) *
Es ist ein bekanntes Problem bei dnnen Stahlpanzerungen dass andauernder Beschuss mti MG die Platte so sehr schwcht, dass einige der spteren Einschlge durchgehen.


Ja, 1918.


Das Problem trat auch noch im 2. WK klar zu Tage bei den Halbkettenfahrzeugen und Panzersphern. So etwas wie ein M3 Half-Track lie sich mit einem MG34 niedermachen.

Die heutigen Keramikplatten von Schutzwesten haben das Problem mit den Mehrfachtreffern wegen sich ausbreitenden Rissen auch noch (und das in sehr problematischem Umfang).

Geschrieben von: Ups 17. Apr 2010, 20:38

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Merkava_mk_iv084.jpg

Was ist das fr komisches Rckchen was die da hinten am Turm haben ich finde da nix. mata.gif confused.gif

Geschrieben von: goschi 17. Apr 2010, 20:40

das untere Turmheck soll durch diese herabhngenden Ketten besser gegen Hohlladungen geschtzt werden, hnlicher Effekt wie die Slat-Armor (die kfige) bei aktuellen Einstzen der NATO.

Geschrieben von: Ups 17. Apr 2010, 20:47

Danke schn biggrin.gif

Geschrieben von: silvertank 18. Apr 2010, 00:08

Herabhngenden Ketten gegen Hohlladungen ?

Ich hatte da mal einen Bericht gesehen da sagte die Panzerkommandantin das diese Ketten zum Schutz gegen Handgranaten und Molotov-cocktails sein soll. Damit diese nicht in den ungeschtzten Bereich zwischen Turm und Wanne kommen.
Zumindest nicht allzu leicht.

Geschrieben von: Ivy Mike 18. Apr 2010, 00:15

Ganz recht, die Hohlladungen znden beim ersten Aufprall. Ob das ein "Vorhang" ist oder nicht ist egal. Bei der Geschwindigkeit gibt es nur noch Festkrper.

Geschrieben von: ChrisCRTS 18. Apr 2010, 15:50

ZITAT(Joker @ 15. Apr 2010, 23:57) *
Wow, super, dann leg' ich hier gleich mal los.


Wie schon gesagt bin ich absoluter Neuling auf dem Gebiet der Grogerte, deshalb kommen von mir wahrscheinlich ein paar SEHR grundlegende Fragen. Eine simple vorneweg:

1.) Wie kann ich auf einfachst mgliche Art und Weise einen PzKpfW III von einem IVer unterscheiden? Habe bisher nur die Laufrollen entdecken knnen, aber in vielen Bchern kann man diese nicht sehen, und trotzdem steht bei der Illustration "Ein Panzer IV mit zwei Panzern III in einem russischen Dorf" und ich hab keinen blassen Schimmer, woher die das wissen. Die Trme sehen doch absolut identisch aus? confused.gif


Die Einstiegslcken der beiden Panzern sind unterschiedlich. Bei P.IV sind ber den Wannen MG bei P.III vorne.

Geschrieben von: Holzkopp 18. Apr 2010, 18:24

Mich interessiert die Flugzeit von Artilleriegranaten. Gibts da irgendwo eine bersicht?

Ich kam durch den "PzH 2000 in Afghanistan"- Thread darauf.

Googeln brachte jetzt nichts was mir weiterhalf.

confused.gif

Geschrieben von: Fennek 18. Apr 2010, 19:18

Glorfindel schrieb mal, dass eine 81 mm Mrsergranate etwa 30 bis 40 Sekunden auf Entfernungen im unteren einstelligen Kilometerbereich bentigt.

Geschrieben von: Praetorian 18. Apr 2010, 19:33

Das kann man sich berschlagsweise ausrechnen - im luftleeren Raum gilt, wenn Geschtz und Ziel auf gleicher Hhe:
T = ((2*v0)/g)*sin(w) mit v0:=Mndungsgeschwindigkeit [m/s] und g:=Schwerebeschleunigung (9,81 m/s) und w:=Abgangswinkel []; [T] = s

Geschrieben von: General Gauder 23. Apr 2010, 14:48

So bin wieder da und habe gleich eine Frage warum gab es beim M48 in der BW zwei Mndungsbremsen?
Hier zwei Bilder zur Veranschaulichung.

http://www.abload.de/image.php?img=kampfpanzer_m48_a2_c_pn3o7.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=kampfpanzer_m48_a2-c40xp.jpg

General Gauder

Geschrieben von: Waldteufel 23. Apr 2010, 15:32

Auf dem unteren Bild stammt die Mndungsbremse vom M47. Mglicherweise stammt das Rohr aus einem ehem. Sockelfz. und wurde erst im Zuge der Restauration in den M48 eingebaut.

Geschrieben von: Panzermann 23. Apr 2010, 20:34

Msste man im entsprechenden Museum nachfragen um es zu klren. Auf einer Schiebahn steht auch eine M47 Wanne mit M48 Turm herum. Es wird halt genommen was da ist.


hier im Vergleich gut neben einander zu sehen: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3a%50attonNagar.png&filetimestamp=20100108210148
links M47 rechts M48

Geschrieben von: General Gauder 23. Apr 2010, 21:03

Naja ich bin drauf gekommen weil in der Kaserne wo ich meine AGA mache ein M48 mit dieser kleinen Mndungsbremse steht, auerdem hab ich auch schon ltere Bilder gesehen wo diese Mndungsbremse verwendet wurde.

Kann es sein das die M36 Kanone der M47 auch in M48 Panzer verbaut wurde?
Laut Xenas Seite sind die Rohrlngen identisch, und das Kalieber passt auch.


Sicher das, dass kein M48 A0 ist?
Dieser hatte noch eine flache Motorabdeckung.






General Gauder

Geschrieben von: xena 24. Apr 2010, 15:27

.

Geschrieben von: Azero 24. Apr 2010, 15:43

War da nicht mal was mit einer fr Treibspiegelgranaten angepassten Mndungsbremse?

Geschrieben von: xena 25. Apr 2010, 23:16

Das knnte durchsaus auch sein.

Geschrieben von: ironduke57 4. May 2010, 15:33

Bevor meine Frage ganz im Bilderthread untergeht:

Grund meiner Frage waren diese aktuellen Bilder aus Russland:
- http://album.foto.ru:8080/photos/pr2/42430/1081672.jpg
- http://img38.imageshack.us/img38/9586/fdsfdsfds44.jpg

ZITAT
Werden die Ketten mit Gummipads jetzt auch bei den Russen Standard oder ist das nur fr die Parade um die Straen zu schonen?

MFG
ironduke57

Geschrieben von: Stefan Kotsch 4. May 2010, 16:10

Diese Ketten wird man vernnftigerweise nur bedarfsweise aufziehen. Die Truppe hat in Russland gengend Spielwiesen, auf denen Gummipolster unntig sind, wobei die Standardkette wesentlich weniger Kosten verursacht.

Geschrieben von: Panzermann 4. May 2010, 18:13

Sind russische Kasernen nicht asphaltiert oder betoniert?

Allein schon fr das rumgeschiebe auf dem Kasernenhof sind Gummipolster besser, weil die Ketten sich weniger abnutzen und der Bodenbelag auch geschont wird.



dith sagt: fr den Export gibt es schon lnger Ketten mit Gummipolstern.

Geschrieben von: goschi 9. May 2010, 14:56

http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=29110

Geschrieben von: Degi 19. May 2010, 15:39

hi,
bin eben hier im forum auf den "motivationalz-thread" gestoen, und da fiel mir wieder etwas ein...

kann mir jemand sagen, fr was die gertschaft unter dem leo dient?

http://demotivatorsblog.com/wp-content/uploads/2009/10/2qm16463iz6l25c43c448gogwso4s0ksap2qhjyqp08cgc0c80ss4cco4th.jpeg


MfG, Degi

Geschrieben von: Praetorian 19. May 2010, 15:44

Das ist die http://www.bwb.org/portal/a/bwb/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzKM9_QMAMlB2T76kZiiHgFIokEpqfre-r4e-bmp-gH6BbmhEeWOjooA_EE6tg!!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfMjFfSUxC?yw_contentURL=/01DB022000000001/W26FHF6M501INFODE/content.jsp.html und dient in Kombination mit dem dortigen Meturm Sandheim zur Vermessung von Fahrzeugsignaturen.

Geschrieben von: Bullet_Tooth 19. May 2010, 21:39

Ich hab auch mal eine Frage: Was richtet eine HE-Granate aus einer GraPi bei einem gepanzerten Fahrzeug wie zum Beispiel dem Dingo an?

Geschrieben von: animalMother 28. May 2010, 18:54

habe heute auf der heimfahrt von mittenwald auf der a95 5 mowag eagle IV in kolonne richtung murnau fahren sehen, sowie auf einem zivilen lkw ein abgeplantes bw kettenfahrzeug auf der a9 richtung mnchen.

nun habe ich dazu ein paar fragen:
werden die eagel jetzt schon an die standorte ausgeliefert, oder findet dort eine einsatzvorausbildung an den fahrzeugen statt. die eagle hatten schwarze bw y-kennzeichen, nummern konnte ich nicht erkennen. (werden immernoch rote kennzeichen bei erprobung und berfhrung verwendet??)

zu dem kettenfahreug: sehen konnte man unter der plane nur die ketten und laufrollen und teile der kettenabdeckung. von der gre msste es ein spz gewesen sein. ich habe sechs laufrollen gezhlt. dass wrde dann ja fr einen marder sprechen. aber die laufrollen waren etwas zu gross und der sichtbare teil des kettenschutzes war gerade und nicht wie beim marder "zackig" (mir fllt grad keine ander umschriebung dafr ein ein).
ich habe vor kurzer zeit im internet bilder vom spz puma mit 6 laufrollen gesehen und nicht wie blich mit 5 und der ausspahrung im hinteren drittel. ist das nun eine dauerhafte nderung vom puma, wenn es denn einer war?

gruss animal

Geschrieben von: General Gauder 28. May 2010, 19:04

Ja im Laufe der Erprobung hat sich herausgestellt das 5 Laufrollen zu wenig waren und so hat man noch eine 6 Laufrolle hinzu gefgt.
Konnte man letztes Jahr sehr schn beim TdOT der WTD41 in Trier sehen xyxthumbs.gif
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:SPz_Puma_Mobilit%C3%A4tsversuchfahrzeug_VS2.jpg&filetimestamp=20090919184103
Dort stand auch noch ein zweiter Puma rum smile.gif

General Gauder

Geschrieben von: der_finne 28. May 2010, 19:05

Afaik wurde der Puma schon vor n paar Monaten auf 6 Rollen gestellt weil er Probleme mit dem Gewicht hat und das bleibt auch so.

Geschrieben von: Panzermann 28. May 2010, 19:30

Bei den Eagle IV kommt es halt darauf an ob sie schon die Zulassung und die entsprechenden Papiere haben oder eben nicht. Ist bei zivilen Autos ja nicht anders.

Geschrieben von: Ta152 28. May 2010, 22:13

ZITAT(Bullet_Tooth @ 19. May 2010, 22:39) *
Ich hab auch mal eine Frage: Was richtet eine HE-Granate aus einer GraPi bei einem gepanzerten Fahrzeug wie zum Beispiel dem Dingo an?


Ich gehe von nur mininmalen Schden aus. Eine HL Granate aus Grapi und Co hingegen sollte keine Probleme mit dem Durchschlag der Panzerung haben.

Geschrieben von: HannesKrtz 28. May 2010, 23:01

Wieso nutzt die Spanische Marineinfanterie weiterhin den M60A3 und nicht den Leo 2, wie das Heer?

Geschrieben von: lastdingo 28. May 2010, 23:07

ZITAT(HannesKrtz @ 29. May 2010, 00:01) *
Wieso nutzt die Spanische Marineinfanterie weiterhin den M60A3 und nicht den Leo 2, wie das Heer?


Landebootzuladung? Da sollte man vll eher im Marineteil hier fragen.

Geschrieben von: Panzermann 29. May 2010, 00:05

ZITAT(lastdingo @ 29. May 2010, 00:07) *
ZITAT(HannesKrtz @ 29. May 2010, 00:01) *
Wieso nutzt die Spanische Marineinfanterie weiterhin den M60A3 und nicht den Leo 2, wie das Heer?


Landebootzuladung? Da sollte man vll eher im Marineteil hier fragen.

Fr einen M60 A3 habe Ich 52.617 kg gefunden bei http://de.wikipedia.org/wiki/M60_(Kampfpanzer)#Technische_Daten. Und so um den Dreh sind andere Angaben auch. Also nur ein paar wenige Tonnen leichter als ein Leopard 2 A4. A5, A6, E etc. sind ja bekanntlich etwas fetter.

Ich tippe auf andere Beschaffungsbehrde & Budget fr die Marine.

Geschrieben von: Praetorian 29. May 2010, 00:10

Die krzlich neu beschafften LCM-1E sollen auch Leopardo 2E tragen knnen - Standardzuladung bis 56 Tonnen, 100 Tonnen berlast bei ruhiger See.

Geschrieben von: HannesKrtz 29. May 2010, 02:07

okey, danke fr eure hilfe xyxthumbs.gif

http://img186.imageshack.us/img186/3663/lcm1econleopardo02iy4.jpg hab ich auch noch ein Bild von einem LCM-1E mit Leopardo 2 gefunden, also ist es wohl auch mglich ihn zu tragen.

Geschrieben von: KpnBlaubr 30. May 2010, 21:11

Mir ging neulich durch den Kopf: Wann HEAT und wann KE? Entfernung? Winkel? Ziel?

Geschrieben von: Fennek 30. May 2010, 21:15

Bei Kampfpanzern? KE gegen feindliche Kampfpanzer, MZ gegen alles andere. Ungepanzerte Ziele werden mit MG bekmpft, auer sie sind zuweit entfernt, dann wieder MZ.

Kampfhubschrauber werden iirc auch mit KE bekmpft, da hhere Treffwahrscheinlichkeit.

Geschrieben von: Warhammer 30. May 2010, 21:42

Wobei das mit den Helikoptern abhngig vom Land ist. Bevor die Amis ihre MPAT mit Nherungsznder eingefhrt haben war bei denen HEAT zum Einsatz gegen Helikopter vorgesehen.

Dahinter steckte wohl die Idee, das ich mit ner KE vielleicht besser treffe, aber dann recht wenig Wirkung im Ziel haben knnte. Obwohl ein KE-Pfeil einem Hubschrauber auch oft genug den Tag versauen msste. Bei der BW wird es dann ja bald vielleicht auch die HE.

Geschrieben von: KpnBlaubr 31. May 2010, 18:47

Dank euch! Also kommen Hohlladungsgranaten gar nicht gegen Panzer zum Einsatz?

Geschrieben von: DemolitionMan 31. May 2010, 18:52

Doch. Gerade bei lteren Panzern wie T-55 und Konsorten ist eine HEAT mehr als ausreichend, und startet zudem noch in den meisten Fllen ein Feuerchen. Dies ist auch wichtig, das Problem einen bereits abgeschossenen Panzer nochmals abzuschieen ist bei KE-Treffern hoch, wie Erfahrungen aus dem Yom Kippur Krieg und dem Libanonkrieg gezeigt haben. AFAIK war es auch beim Irakkrieg 2003 so, dass amerikanische Panzerbesatzungen erst KE, dann HEAT auf einen Panzer geschossen haben. Die KE als Bchsenffner und die HEAT zum Lampe anznden.

Geschrieben von: Panzermann 31. May 2010, 19:21

Und falls eine MZ geladen ist wird niemand umladen, wenn feindlicher KPz auftaucht. Vielleicht hat man ja auch Glck und durchbricht eine schwache Stelle. Beim Nachladen wird dann natrlich KE geladen.


Genauso wird man KE auf leichtere Ziele (SphPz, SPz &cet.) verschieen, wenn sie auftauchen. Sonst ist das Ziel womglich schon wieder in Deckung.

Geschrieben von: Halle 44 31. May 2010, 19:40

Ich hng mich da mal dran:
Wie kann man sich die Wirkung einer MZ bei Bodentreffern gegen weiche Ziele vorstellen? Splitter, Hitze oder Druck?

Geschrieben von: Panzermann 31. May 2010, 20:04

Splitter und Druck. Splitterbereich 100m in der Breite und 30m in der Tiefe. Aber die Zahlen sind jetzt aus dem Kopf.

Geschrieben von: Warhammer 31. May 2010, 20:40

Oder durch Direkttreffer...biggrin.gif

Geschrieben von: KpnBlaubr 1. Jun 2010, 00:38

Besten Dank smile.gif



dith wollt noch wissen: Explodiert eigentlich bei ERA nur die betroffene Platte oder die umgebenden auch und tun sie das auch wenn eine KE durchrauscht?

Geschrieben von: Warhammer 1. Jun 2010, 08:06

Theoretisch nur die betroffene Platte, allerdings kann es sein, dass man an Schnittstellen trifft, dann reagieren unter Umstnden auch mehrere.

ERA reagiert auch bei KEs. Gerade neue ERA wie Kontakt-5, Relikt oder Noszh soll auch die Wirkung von KEs beeintrchtigen. Man versucht durch mehrere sich verschiebende Platten die Nase abzubrechen, gleich den ganzen Penetrator zu zerbrechen oder auch den Auftreffwinkel zu beeinflussen.

Wie gut das klappt... Tja, die Hersteller moderner KEs wie DM 53/63 und m289A3 sagen das eine und die Hersteller von ERA was anderes. Allerdings scheinen zumindest die USA immer noch recht zuversichtlich zu sein nachdem sie vor einiger Zeit Noszh zu Testzwecken erworben haben.

Geschrieben von: Panzerfuchs 1. Jun 2010, 11:19

ZITAT
AFAIK war es auch beim Irakkrieg 2003 so, dass amerikanische Panzerbesatzungen erst KE, dann HEAT auf einen Panzer geschossen haben. Die KE als Bchsenffner und die HEAT zum Lampe anznden.


Verschwendung pillepalle.gif

Geschrieben von: KpnBlaubr 1. Jun 2010, 15:02

Danke Warhammer! xyxthumbs.gif

Geschrieben von: xena 1. Jun 2010, 18:00

.

Geschrieben von: Warhammer 1. Jun 2010, 23:00

ZITAT(Panzerfuchs @ 1. Jun 2010, 12:19) *
ZITAT
AFAIK war es auch beim Irakkrieg 2003 so, dass amerikanische Panzerbesatzungen erst KE, dann HEAT auf einen Panzer geschossen haben. Die KE als Bchsenffner und die HEAT zum Lampe anznden.


Verschwendung pillepalle.gif


Na ja, besser als wenn wieder jede nachfolgende Einheit Kontakt meldet und auch noch ne Mumpel reinjagt.
Ist ja auch nicht so, als wenn einige Ts nicht auch direkt nach einer KE den Hut gezogen haben.
Und wenn man dann an einem halt mal doch keine ordentlichen ueren Spuren hinterlassen hat kann man da halt auch noch eine HEAT hinterher setzen.

Ich habe z.B. von den Marines gelesen, dass Sie gerne auch mal auf bereits abgeschossene Panzer geschossen haben, da sie einfach nicht gesehen haben, dass die schon tot waren. Die dabei entstehenden Meldungen helfen halt nicht gerade dabei ein ordentliches Lagebild zusammenzusetzen.

Geschrieben von: Parsifal 1. Jun 2010, 23:21

Cool wenn ich das als Gegner weis. D.h. ich muss meinen ollen unterlegenen T-72 quasi in Stellung bringen, und sobald der Gegner auftaucht oberflchlich anznden (z.B. mit Diesel bergieen und kontrolliert abfackeln lassen). Anschlieend warte ich nur noch, dass mir der Gegner vors Rohr fhrt und geb Feuer. Wre das eine Taktik mit der man dann zumindest einmal Glck gegen Hightech haben knnte?

Geschrieben von: Markus11 1. Jun 2010, 23:52

Dazu eine Frage, eine KE druchstanzt die Panzerung ja "nur". Ist die Wahrscheinlichkeit ein wichtiges elektrisches "Organ" eines Panzers zu treffen denn so hoch ihn mit nur einer KE auszuschalten, bzw stirbt die Besatzung nach dem Durchschlag automatisch durch den Druck?

Mfg. Markus

Geschrieben von: Delta 1. Jun 2010, 23:57

Halte ich fr ne Kriegslist, die im Einzelfall Erfolg haben mag, mehr aber auch nicht.

Das "Problem" ist halt nur, dass man nicht wirklich sieht, ob eine KE bei Durchschlag Wirkung im Inneren gezeigt hat, wenn keine eindeutigen Zerstrungssymptome wie Sekundrexplosionen, grosse Brandentwicklung, mechanische Seperartion wesentlicher Baugruppen im Ziel etc. zu sehen sind. Panzerbesatzungen sind idr gehalten, so lange zu schiessen, bis sich am Ziel eindeutig was tut. HEAT sieht auf jeden Fall spektakulrer aus bei Aufschlag, was sie im Ziel anrichtet ist erstmal schwer abzuschtzen.

Hier mal zwei kleine Bilderserien, die zeigen, wie APFSDS bzw HEAT auf einem inerten Hartziel umsetzen:

1. 120mm APFSDS-T (b) auf M47-Hartziel:












Man sieht, dass man nichts sieht. Trefferblitz, danach qualmts dann aus dem Teil raus, aber keine grosse mechanische oder thermische Zerstrung zu erkennen.

Geschrieben von: Delta 2. Jun 2010, 00:01

2. MILAN gegen hnliches Ziel:

















Auch hier zieht das Ziel nicht den Hut, der Aufschlag sieht aber nach "mehr" aus, auch wenn die Wirkung im Inneren mglicherweise geringer als bei der KE war.

Geschrieben von: Delta 2. Jun 2010, 00:11

ZITAT(Markus11 @ 2. Jun 2010, 00:52) *
Dazu eine Frage, eine KE druchstanzt die Panzerung ja "nur". Ist die Wahrscheinlichkeit ein wichtiges elektrisches "Organ" eines Panzers zu treffen denn so hoch ihn mit nur einer KE auszuschalten, bzw stirbt die Besatzung nach dem Durchschlag automatisch durch den Druck?

Mfg. Markus


"Automatisch" stirbt wohl niemand. Was aber passiert ist, dass je nach Panzerdicke grob 1-5kg sprdes, fast kristallines Hartmetall sich einfach mit mehreren 100m/s zerlegen. DU fngt wohl noch das brennen dabei an, aber selbst bei einem Stahlpenetrator wird das kurzfristig ziemlich heiss. Im Endeffekt sollten es aber v.a. die Splitter sein, die im Innenraum fr Unordnung sorgen.

Geschrieben von: Panzerfuchs 2. Jun 2010, 09:17

@Warhammer

Die alte Diskussion wirksame / unwirksame Treffer

Fakt ist, das nach einem KE-Treffer auf einen aufmunitionierten und mit Betriebsstoffen versehnen Panzer eine Sekundrreaktion erfolgt.
Bei der T-Reihe aufgrund des Laders das freundliche Hut ziehen, bei anderen Rauch / sichtbare Brnde / Explosionen.

Im Gefecht ist es die Feuerdisziplin des Zuges und die Feuerleitung des Zugfhrers welche das Geschehen bestimmen.
Je nach Lage und Auftrag kann es sein das ich ein Ziel mit Sicherheit vernichten will oder aber es reicht den guten aus dem Verkehr zu ziehen.

ZITAT
Na ja, besser als wenn wieder jede nachfolgende Einheit Kontakt meldet und auch noch ne Mumpel reinjagt.


Ist im Gefecht so und wird auch bei einem offensichtlich vernichteten Gegner immer wieder mal passierten. Auch hier gilt Feuerdisziplin ist das A&O.

@Delta
Schne Bilder, aber gerade bei Hartzielen auf Schiepltzen nicht unbedingt zur Demonstration geeignet, da diese eben nicht aufmunitioniert und mit Betriebsstoffen versehen sind.
Von daher ist nur die Primrwirkung zu erkennen die bei einer KE usserlich unspektakulr ist, innen sieht das dann anders aus, da sich der Penetrator nach dem Durchschlag zerlegt
und die Splitter der Besatzung den Tag versauen.


Geschrieben von: Fennek 2. Jun 2010, 09:21

Das das Teil aber automatisch anfngt zu brennen oder zu explodieren ist auch keine zwangslufige Folge.

Geschrieben von: Panzerfuchs 2. Jun 2010, 09:48

Nein, sicher nicht, aber auch hier zhlt die Schubeobachtung : Trefferblitz / Lage im Ziel / Wirkung wink.gif

und dann wird entschieden ob nich einen nachsetze.

40 Mumpeln sind nicht die Welt und da mu man schon ein bischen konomischer Umgehen wie mit dem Mumpeln im Infanteriethreat. xyxthumbs.gif

Geschrieben von: animalMother 2. Jun 2010, 18:51

hallo,
habe mir gerade eine dokumentation von phoenix ber den bosnienkrieg und den unprofor einsatz angeschaut.
die dokumentation heit "doppeltes spiel".
am anfang der dokumentation geht es darum wie das amerikanische militr einen landeinsatz der eigenen truppen verhinderte und
andere nationen wie grobritanien und norwegen die humanitren hilfslieferungen und transporte beschtzten und deren verteilung regelten.
hier wird ein norwegischer chefarzt interviewt, der die probleme schildert die verwundetet un soldaten von den kampfpltzen zu evakuieren.

in einer szene sieht man wie ein m113 sanpz neben einem norwegischen leopard1 steht und ein helikopter einen verwundeten(?) aus dem leo rettet.

so nun zu meinen frage:
inwieweit kahm es bei dem unprofor einssatz zu kampfhandlungen zwischen kampfpanzern der un-truppen und den drei konflikparteien?
und ist etwas ber den einsatz dieses norwegischen leoparden bekannt? (kampfhandlungen, einsatzort, ausflle?)

ich habe mal ein paar bilder von der doku gemacht:

http://img106.imagevenue.com/img.php?image=00246_norwegen_leopard_1_122_415lo.jpghttp://img194.imagevenue.com/img.php?image=00249_norwegen_leopard_2_122_564lo.jpghttp://img240.imagevenue.com/img.php?image=00254_norwegen_leopard_3_122_345lo.jpg

gruss animal

Geschrieben von: Delta 2. Jun 2010, 19:20

ZITAT(Panzermann @ 31. May 2010, 21:04) *
Splitter und Druck. Splitterbereich 100m in der Breite und 30m in der Tiefe. Aber die Zahlen sind jetzt aus dem Kopf.


Die unbehinderte Spreng/Splitterwirkung der MZ in der Draufsicht sieht grob aus wie die untere Pfeilspitze auf dem Bild (ohne die rostbraunen Schaftanteile; Geschoss kommt von rechts)



Zur Bemaung: Lnge der Wirkzone 90m, Breite der Wirkzone 75m (0,5-Splitter/qm- Hllkurve)
Der Aufschlagpunkt liegt ungefhr dort, wo die Spitze am breitesten ist.

Geschrieben von: DemolitionMan 2. Jun 2010, 20:11

@animalMother: Das ist ein dnischer Leopard 1A5, und die hatten durchaus gut zu tun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_B%C3%B8llebank
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Amanda

Geschrieben von: animalMother 2. Jun 2010, 22:16

ZITAT(DemolitionMan @ 2. Jun 2010, 21:11) *
@animalMother: Das ist ein dnischer Leopard 1A5, und die hatten durchaus gut zu tun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_B%C3%B8llebank
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Amanda

super, danke fr die info.
kann man davon ausgehen, dass es sich bei dem leopard um einen der eingesetzten bei dem gefecht gegen die t55 handelt?
in dem artikel hie es ja das einer der leoparden getroffen wurde, wrde ja dann auch den rettungseinsatz des helikopters erklren.

gruss animal

Geschrieben von: General Gauder 4. Jun 2010, 12:53

Ich habe auch mal eine Frage an die Panzermnner hier im Forum,
Ein Unteroffizier aus unserem Zug wollte mir Heute sagen das der Kanone des Leo2 ein Kalieber von nicht 120 sondern 126mm
Nun meine Frage war das Bullshit aber wenn nicht warum ist dann immer die Rede von 120mm?

General Gauder

Geschrieben von: Panzerfuchs 4. Jun 2010, 12:59

Frag ihn mal was er so ber den Tag verteilt einwirft smokin.gif

Guckst Du :

http://www.deutschesheer.de/portal/a/heer/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzSLt3C0AMmZxbvHm7mb60eCGOYmRhAxkLyBM0gQqjIoJVXf1yM_N1XfWz9AvyA3NKLc0VERAHsLzog!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfMTZfOEtV?yw_contentURL=%2FC1256F870054206E%2FW2697J5Z905INFODE%2Fcontent.jsp

Geschrieben von: Warhammer 4. Jun 2010, 16:14

Darf ich fragen welcher Truppengattung du gerade die Ehre hast anzugehren?
Das ist ja grausig.

Wenn jetzt Panzer oder Panzergrenadiere als Antwort kommt brech ich zusammen... wink.gif

Geschrieben von: General Gauder 4. Jun 2010, 16:36

ZITAT(Warhammer @ 4. Jun 2010, 17:14) *
Darf ich fragen welcher Truppengattung du gerade die Ehre hast anzugehren?
Das ist ja grausig.

Wenn jetzt Panzer oder Panzergrenadiere als Antwort kommt brech ich zusammen... wink.gif

Panzertruppe
Wir sind die mit der Palme im Wappen wink.gif

PS ich habe seit Gestern meine Rosa Litzen smile.gif

General Gauder

Geschrieben von: Panzerfuchs 4. Jun 2010, 17:15

rofl.gif

Aller Anfang ist schwer xyxthumbs.gif

Geschrieben von: Warhammer 4. Jun 2010, 17:46

Oh Gott, der Untergang des Abendlandes ist gekommen. hmpf.gif eek.gif

Wie kommt ein Uffz der Panzertruppe auf sowas?
Ich fall vom Glauben ab...

Geschrieben von: General Gauder 4. Jun 2010, 18:07

ZITAT(Warhammer @ 4. Jun 2010, 18:46) *
Oh Gott, der Untergang des Abendlandes ist gekommen. hmpf.gif eek.gif

Wie kommt ein Uffz der Panzertruppe auf sowas?
Ich fall vom Glauben ab...

Ich bin noch mal in mich gegangen, ich glaube ein Kamerad hat mir gesagt der Uffz htte das behauptet.
Von daher sollte das Abendland doch noch zu retten sein wink.gif

General Gauder

Geschrieben von: Panzerfuchs 4. Jun 2010, 18:26

Wenn dann Klassenkeile .... wink.gif

ansonsten , bei der Ausbildung knnte ich mir schon manches vorstellen. rofl.gif

Geschrieben von: Stefan Kotsch 4. Jun 2010, 18:52

Das kommt sicher noch von den experimentellen 120/126 mm HE-BLUP Expansionsgeschossen. Der Bekanntgeber hat sicher an den Erprobungen teilgenommen.

Geschrieben von: Warhammer 5. Jun 2010, 00:12

Und ich dachte die werden nur im V-Fall ausgegeben...

Geschrieben von: Stormcrow 6. Jun 2010, 14:39

Kann es vl sein, dass der Uffz einfach mal mit nem Lineal den Innendurchmesser des Rohres gemessen und einfach falsch abgelesen hat?

Oder er wei, dass Der Russe[tm] auf 125mm setzt und wollte einfach den Dickeren haben ^^.

Geschrieben von: SoldierofFortune 6. Jun 2010, 16:31

Naja, wre nicht der erste und einzige Schwachsinn, den die Herren Ausbilder an die Rekruten weitergeben.

Geschrieben von: Panzermann 6. Jun 2010, 19:45

Alles Quatsch! Das liegt am Unterschied von Zug- und Felddurchmesser!



wartet mal...


Da war doch was?


...Ich komm nicht drauf.








wink.gif

Geschrieben von: Praetorian 6. Jun 2010, 19:49

Ich glaube, wir haben langsam geklrt, da es sich um ausgemachten Unfug handelt... wink.gif

Geschrieben von: Warhammer 16. Jun 2010, 21:23

Nachdem KMW ja auf der Eurosatory den Leopard IIA7 vorgestellt habe, frage ich mich die ganze Zeit, ob diese Bezeichnung nun die offizielle fr die nchste KAWEST des Leos wird, oder ob das nur Marketing ist.

Des Weiteren wrde mich interessieren ob in dem Upgrade nun wirklich ein neuer optischer und WBG-Kanal (Mehr Zoomstufen, neueres WBG/FLIR) fr den RS inbegriffen ist, oder ob das weggefallen ist.
Der Fahrer und der LS (Mit der FWL200) bekommen ja ein eigenes WBG. Wrde dann also 4 machen.

Geschrieben von: DemolitionMan 16. Jun 2010, 21:56

Wird es nicht erst dann zu einer Ax Bezeichnung, wenn das irgendwie offiziell abgenickt ist?

Geschrieben von: Warhammer 16. Jun 2010, 22:31

Meinst du damit, dass das schon irgendwer abgenickt haben wird, sonst htten die die Kiste nicht A7 genannt.

Ein Leopard A6EX ist allerdings auch jahrelang durch die Gegend gerollt ohne eine offizielle BW Bezeichnung zu sein.

Geschrieben von: DemolitionMan 16. Jun 2010, 23:03

Ja die Version A6 gabs ja auch offiziell, das Ex stand doch immer fr Export? Wohl kaum fr Experience...obwohl...naja. So wie beim Challenger 2E. Ich les das "A" halt immer noch als Ausfhrung, und was offizielle Ausfhrung ist, darber bestimmen ja die Nutzerstaaten, also vorrangig Deutschland. So wie aus dem TVM dann der offizielle A5 wurde.

Geschrieben von: Warhammer 16. Jun 2010, 23:25

Deswegen verwundert es mich ja auch. Die A Bezeichnungen hielt ich bis jetzt auch immer fr offizielle BW Bezeichnungen.

Was mich halt wundert, ist das KMW jetzt damit auf der Eurosatory ankommt ohne dass man irgendwas aus der BW oder den Ministerium hrt.
Ich htte halt erwartet die BW verkndet, was fr ein Upgrade der Leo nun definitiv bekommen wird und stellt das dann mit der entsprechenden A Bezeichnung auch selber vor.

Aber vielleicht will man KMW ja auch einfach den Spa/Medienaufmerksamkeit/Werbung lassen.

Geschrieben von: Panzermann 17. Jun 2010, 16:20

Vermarktungsname:

ZITAT
...
KMW (Stand OUT E251) says the Leopard 2A7+ is a modular upgrade package that can be optimised to suit users specific requirements. The version shown at Eurosatory is the top-range Leopard 2A7+, which has all the potential upgrades and a combat weight of about 67 tonnes.
...

Quelle: http://www.janes.com/events/exhibitions/eurosatory2010/sections/daily/day1/more-powerful-leopard-mak.shtml


Geschrieben von: Praetorian 17. Jun 2010, 16:30

Wobei das aus der Quelle nicht hervorgeht - das "user specific"-Paket kann sich auch auf das unbliche "+" in der Bezeichnung beziehen.
Die Bezeichnung "Leopard 2A7" geistert schon etwas lnger im Zusammenhang mit dem UrbOp-Leopard durch die einschlgigen Zeitschriften (u.a. mglicherweise SuT 2/2006, aber das habe ich noch nicht nachgeschlagen)

Geschrieben von: Panzermann 17. Jun 2010, 16:40

Ja klar, wenn denn mal der UrbOp, PSO oder wie sich gerade ein fr den Stadtkrieg aufgebrezelter Leo2 nennt wird der wohl auch eine Ax Nummer bekommen. Und A7 ist wohl das wahrscheinlichste. Aber Ich habe eben noch nichts offizielles aus dem BWB mitbekommen.

Geschrieben von: schleicher 17. Jun 2010, 20:38

stand auf der Eurosatory... was ist das?!






Bilder von MP.net

Geschrieben von: Fennek 17. Jun 2010, 20:57

Das ist irgendeine Art von Minenrum oder -aufklrungsfahrzeug.

Geschrieben von: Praetorian 17. Jun 2010, 21:08

Das ist eine Komponente des MBDA-Minenrumsystems http://www.mbda-systems.com/mbda/site/docs_wsw/fichiers_communs/docs/pdf07_souvim2.pdf

Geschrieben von: Dave76 17. Jun 2010, 21:09

MBDA SOUVIM 2 countermine route clearance system

Geschrieben von: schleicher 17. Jun 2010, 21:33

Top! vielen Dank. optisch auf jeden Fall ein starkes Teil!

Geschrieben von: Nite 17. Jun 2010, 21:39

Erinnert vom Konzept her etwas an die rhodesischen Modelle Pookie und Leopard

Geschrieben von: Privateer 17. Jun 2010, 21:51



hnlich wie der Husky Vehicle Mounted Mine Detector (VMMD).

Geschrieben von: Wacher 20. Jun 2010, 19:40

Das Bild zeigt den sogenannten Panzerjger Bren 731(e) auf Basis des British Universal Carriers. Die Bewaffnung besteht aus einem dreifachlafettierten Panzerschreck.



Zu dem Bild habe ich zwei Fragen:
1. War das Panzerschreckbndel auf dem Fahrzeug drehbar montiert oder musste die Besatzung - von der Feinjustierung abgesehen - quasi mit dem ganzen Fahrzeug zielen?
2. Gibt es Bilder oder Unterlagen zur Montage des Panzerschrecks auf anderen Fahrzeugen? Im Internet habe ich gelesen, dass der Panzerschreck auch auf SdKfz 251 und Kbelwagen montiert wurde. In meinen Augen ist diese Montage ein ziemlich reizvlles Konzept. Das Gewicht von ca. 10 Kilo pro Abschussrohr und einigen Kilo je schuss Munition drfte auf einem SdKfz 251 nicht weiter ins Gewicht gefallen sein und drfte dem Fahrzeug eine echte Panzerabwehrfhigkeit auch gegen ausgewachsene KPz verliehen haben. Insofern wundert es mich, dass die Montage offenbar kein Massenphnomen war.

Den Panzerjger Bren 731(e) halte ich fr ein ziemlich reizvolles Fahrzeug:
- Gemessen an den Mastben seiner Zeit recht beweglich
- Dank der drei Panzerschreck eine recht hohe Feuerkraft (Fahrzeuge, die PAK mit hnlicher Durchschlagskraft trugen, waren deutlich grer und kosten- bzw. ressourcenintensiver
- Durch das Dreierbndel fhig, mehrere Ziele in schneller Folge zu bekmpfen oder - wenn ein erster Schuss nicht trifft oder im Ziel nicht die gewnschte Wirkung zeigt - gleich nachzulegen, jedenfalls schneller als ein Panzerjger mit einer Kanone
- niedrige Silouette - gerade im Vergleich mit diversen Panzerjgern, bei denen PAK auf den Fahrgestellen von PZ I/II oder Beutepanzern montiert wurden.

Geschrieben von: Styx 20. Jun 2010, 22:12

Den Panzerschreck gabs auch auf dem Borgward Ladungsleger.
Mit der Montage auf dem SdKfz 251 und dem Kbelwagen ist das so ne Sache, das SdKfz 251 ist nen ziemliches Schiff was schwer zu tarnen ist wenn man sich mit nem Panzer anlegen will dafr aber auf unter 400m ran muss. Der Kbel hingegen bietet keinerlei Schutz wenn man entdeckt wird.
Insgesamt gesehen waren das alles Notbehelfe der Endzeit bei denen die Chancen das der Nutzer zu nem Birkenkreuz kommt entschieden grsser waren als das er zu nem Eisernen Kreuz kommt.

Geschrieben von: ironduke57 22. Jun 2010, 21:19

War eigentlich auf der Eurosatory kein Puma? Irgendwie habe ich kein Bild mit ihm gesehen.

MFG
ironduke57

Geschrieben von: mr.trigger 9. Jul 2010, 09:31

Im aktuellen Geo Epoche ist ein Angriff auf den englischen Flugplatz Kenley am 18. August '40 beschrieben, bei dem gegen tief fliegende Do-17 eine Waffe zum Einsatz kam die folgender Maen funktionierte: Mit Raketen wurde ein Seil in die Luft geschossen, an dessen Enden sich Fallschirme befanden. Verfing sich ein Flugzeug in diesen Seilen wurde es abrupt abgebremst und strzte ab. Ich konnte allerdings nirgendwo etwas zu dieser Waffe finden hat jemand von Euch Infos dazu (Name, Einsatzzeitraum, Gre, ...)?

Geschrieben von: Dave76 9. Jul 2010, 10:31

^ 'Parachute and Cable' (PAC):

http://www.freewebs.com/heinkill/PAC.pdf

Geschrieben von: mr.trigger 9. Jul 2010, 11:51

xyxthumbs.gif Vielen Dank!

Geschrieben von: RPG7 18. Jul 2010, 11:57

ZITAT(Dave76 @ 9. Jul 2010, 10:31) *
^ 'Parachute and Cable' (PAC):

http://www.freewebs.com/heinkill/PAC.pdf


ZITAT
Safety Note: When firing do not stand near to the rocket or wire box. Apart
from the blast of the rocket the wire is inclined to whip about. (And could take
the operator up in front of the enemy aircraft!! This might have serious consequences particularly if the enemy airman is unsportingly firing his
machine guns at the time !)


rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Geschrieben von: Xizor 22. Aug 2010, 18:57

Auf N3 lief gerade etwas ber BW-Manver in Schleswig-Holstein in den 70ern. Auf den damals verwendeten Mardern war am Heck etwas montiert, das ich so noch nie gesehen habe, sah aus wie ein separates, nach hinten gerichtetes MG-Gehuse. Gab es sowas mal und wenn ja, wieso heute nicht mehr?

Geschrieben von: Evo 22. Aug 2010, 18:59

Ja, das war ein Heck-MG. Ich glaube es war berflssig ( nie gebraucht) und hat es irgendwann einfach weggelassen. Irrtmer vorbehalten!!!

Geschrieben von: Praetorian 22. Aug 2010, 19:17

Der SPz Marder verfgte zunchst ber eine mechanische berkopflafette mit MG3 ber der Heckluke. Mit der Version 1A2 fiel diese weg.
Ein paar Bilder finden sich bei http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/marder1a/marder1a.htm und beim http://www.panzerbaer.de/types/bw_spz_marder_1a1-a.htm.

Geschrieben von: Wacher 22. Aug 2010, 19:39

ZITAT(mr.trigger @ 9. Jul 2010, 10:31) *
Im aktuellen Geo Epoche ist ein Angriff auf den englischen Flugplatz Kenley am 18. August '40 beschrieben, bei dem gegen tief fliegende Do-17 eine Waffe zum Einsatz kam die folgender Maen funktionierte: Mit Raketen wurde ein Seil in die Luft geschossen, an dessen Enden sich Fallschirme befanden. Verfing sich ein Flugzeug in diesen Seilen wurde es abrupt abgebremst und strzte ab. Ich konnte allerdings nirgendwo etwas zu dieser Waffe finden hat jemand von Euch Infos dazu (Name, Einsatzzeitraum, Gre, ...)?


Ich meine mich erinnern zu knnen, dass es so etwas in der Sptphase des Kriegs zumindest als Konzept auch auf deutscher Seite gab. War allerdings keine Online-Quelle und ich finde gerade auch nichts im Internet dazu.

Geschrieben von: Styx 22. Aug 2010, 20:28

Ja zum Ende hin war da was, aber die Briten haben neben diesen Raketen auch Flugabwehrflammenwerfer gegen Stukas entwickelt und gebaut. Lustige Sache das.

Geschrieben von: SeaTiger 22. Sep 2010, 19:24


Was ist das fr ein Anhnger ? 'Ne Gulaschkanone wird's nicht sein.
Sieht verdammt massiv gebaut aus und auch die Doppelbereifung spricht fr ein ordentliches Gewicht.
Ist das vielleicht ein Werfer fr 'ne Minenrum-Sprengschnurr ? Also ein MICLIC-System, MIne Clearing LIne Charge, wie man es bei den Amis vom M1 Assault Breacher Vehicle kennt ?!

Geschrieben von: xena 22. Sep 2010, 23:59

.

Geschrieben von: PzBrig15 23. Sep 2010, 21:26

Die Rstungsindustrie hat den derzeit in Indien verweilenden Bundesminister fr wirtschaft, Herr Brderle aufgefordert bei den momentanen Groausschreibungen der indischen Armee die deutsche Produkte zu pushen. Der Minister hat dies aber nicht so umsetzen wollen. Zitat aus dem ZDF-Videotext : Rstungsgter-Gesprche gehren nicht zum wichtigsten Gesprchspunkt...........mal eine Frage dazu : Welche Ausschreibungen neben einem Kampfflugzeug ( u.a. Eurofighter) laufen denn momentan ?

Geschrieben von: Warhammer 23. Sep 2010, 21:56

Aus dem Kopf z.B. noch 155mm PzH und Triebwerke fr die neuen indischen LCAs.

Dazu kommt noch der Start eines neuen KPz Projekts als Nachfolger fr den anscheinend guten aber von der T-72/90 verliebten Generalitt verschmhten Arjun. Da brauchen sie sicherlich auch wieder Hilfe.

Ansonsten wird ja auch gerne mal alles mgliche an Kleinzeug verhkert. Z.B. Artilleriemunition wie SMARt.
Bei einer so groen Armee kommen da auch ordentliche Summen zusammen.

Geschrieben von: Praetorian 23. Sep 2010, 22:05

Kampfflugzeug MMRCA (Eurofighter)
Triebwerk Tejas MkII (EJ200)
Panzerhaubitze (Rheinmetall RWG-52/RTG-52, SMArt)
Leichter Transporthubschrauber (AS550C3 via Eurocopter)

Nicht mehr aktuell:
Kampfhubschrauber (Tiger via Eurocopter)

Ohne Gewhr auf Vollstndigkeit.

Geschrieben von: T.S.C.Plage 27. Sep 2010, 10:30

In einem Buch, was ich gerade ausgelesen habe, wird erwhnt, da eine Strae groflchig mit in Seifenlauge getrnkter Seide ausgelegt wurde, um anrckende Panzer (T-34) aufzuhalten, was im Buch dann auch klappt. Der Panzer soll duch besagte Manahme nicht mehr kontrollierbar werden und haltlos durch die Gegend schlittern. Kann das sein und wurde das evtl. beim ungarischen Volksaufstand in Budapest sogar so umgesetzt?

Geschrieben von: Stefan Kotsch 27. Sep 2010, 11:15

War das Buch von T. Clancy? smokin.gif


Russische Ketten haben im Allgemeinen keine Gummipolster, da tts vielleicht helfen. Stahl auf Pflaster ist sowieso derart rutschig wie bei Eisgltte, da ist die Seide marginal. Man muss eine schnellfahrende PzKolonne nur auf einer Pflaster oder Betonstrae zu ruckartigem Lenken verleiten, dann rutscht mit Glck und ungebten Fahrern die erste oder zweite Htte weg. Der Dritte wird mit Sicherheit nicht so bld sein und rechtzeitig bremsen.

Ich halte das also im Prinzip fr Nonsens.

Geschrieben von: T.S.C.Plage 27. Sep 2010, 11:29

Nein! lol.gif

Das Buch heit "Kolyma" und ist ein Krimi von Tom Rob Smith. Er fhrt aber als weiterfhrende Lektre drei Bcher, die sich mit besagtem Aufstand beschftigen an und ich nehme daher stark an, da er es aus einem dieser Bcher hat.

Geschrieben von: Nobody is perfect 27. Sep 2010, 17:15

Gehrt habe ich davon bisher nichts. Man muss allerdings anerkennen, das die Ungarn sehr einfallsreich waren. Ich denke da gerade an die Panzerkolonne, die die Ungarn mit Hilfe der Feuerwehr "abgespritzt" hatten; aber halt mit Benzin. Leuchtkugel drauf und...

Geschrieben von: Markus11 27. Sep 2010, 22:13

Weils gerade im Infanteristen drum geht: seit wann wurden bei Panzern die sehschlitze eigentlich verbannt und nur mehr ber Winkelspiegel gefahren?

Mfg. Markus

Geschrieben von: xena 27. Sep 2010, 23:15

.

Geschrieben von: Volk 28. Sep 2010, 21:03

ZITAT(T.S.C.Plage @ 27. Sep 2010, 12:29) *
Nein! lol.gif

Das Buch heit "Kolyma" und ist ein Krimi von Tom Rob Smith. Er fhrt aber als weiterfhrende Lektre drei Bcher, die sich mit besagtem Aufstand beschftigen an und ich nehme daher stark an, da er es aus einem dieser Bcher hat.

Darf ich fragen worum es in dem Buch geht. Kolyma war nhmlich ein Fluss an dem in UdSSR von Strflingen Gold geschrft wurde. Welche Bezug hat es zu einem T-34?

Geschrieben von: Dragon46 28. Sep 2010, 21:23



Laut dem Bild wird die PzH mittels Schnur ausserhalb des Fahrzeugs gezndet. Wieso nicht vom Kampfraum aus?

Wie erhlt eine PzH berhaupt das Feuerkommando? Tastendruck oder "analoge" Vorrichtung?

Geschrieben von: sdw 28. Sep 2010, 21:24

Hatten wir vor kurzem schonmal. Mut du mal im Forum suchen, dort wurde alles erklrt.

Geschrieben von: Panzermann 29. Sep 2010, 01:20

kurze Antwort: Testschu und aus Sicherheitgrnden ist der Kanonier auerhalb.

Geschrieben von: Azero 29. Sep 2010, 16:11

ZITAT(General Gauder @ 4. Jun 2010, 17:36) *
Panzertruppe
Wir sind die mit der Palme im Wappen wink.gif

Panzertruppe mit Palme im Wappen? Afrikakorps oder was? Bei mir steht einer auf der Leitung. Bitte um Aufklrung.

(Ich bin selbst ehemaliger Panzermann. Siehe Avatar.)




dit: RS


Geschrieben von: Partisan 29. Sep 2010, 16:19

Panzerbataillon 33

wink.gif

Geschrieben von: Xizor 29. Sep 2010, 16:19

ZITAT(Azero @ 29. Sep 2010, 17:11) *
Panzertruppe mit Palme im Wappen? Afrikakorps oder was? Bei mir steht einer auf der Leitung. Bitte um Aufklrung.


Panzerbataillon 33. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3a%50anzerbataillon_33.jpg&filetimestamp=20090917120507

Geschrieben von: Azero 29. Sep 2010, 17:07

Danke!


dit: (RS)

Schliet sich die Frage an: gibt es eine bersicht ber die Bataillionsabzeichen der Bundeswehr? Mein Avatar zeigt das 283.

Geschrieben von: Panzerfuchs 29. Sep 2010, 17:26

Dem Manne kann geholfen werden, guckst Du :

http://panzer.weissenborn.biz/Datenbanken/Bataillone/Bataillone.php

Und deren Standorte :

http://www.panzertruppe.de/Bataillone/TEST/body_test.html

smokin.gif

Geschrieben von: Azero 29. Sep 2010, 17:28

Einwandfrei. Nochmals danke!

Geschrieben von: lastdingo 18. Oct 2010, 00:30

ZITAT
das trilaterale
Dragon Fire System (USA, D, F),


Habe ich da etwas verpasst? Was hat Deutschland darin fr einen Anteil?

Quelle:
http://www.sogart.ch/downloads/SOGAFLASH%202010.pdf
S.6 rechte Spalte

Geschrieben von: der_finne 18. Oct 2010, 10:48

ZITAT
Habe ich da etwas verpasst? Was hat Deutschland darin fr einen Anteil?



http://www.defense-update.com/products/d/dragon-fire.htm hngt EADS Deutschland wohl bei der Munition mit drin. Evtl. ist das gemeint.

Geschrieben von: Azero 20. Oct 2010, 12:27

Heute in der Tageszeitung:


(http://www.gea.de/region+reutlingen/ueber+die+alb/wertvolle+zerstoerung.1609014.htm)

---

Um welche Art Tarnlackierung handelt es sich? Schwedisch? Norwegisch? Was ganz anderes?

Geschrieben von: Kreuz As 20. Oct 2010, 12:39

Sieht nach mchtig Spass aus. biggrin.gif

hnliches fand auf anderen ehemaligen Truppenbungspltzen auch statt. Da allerdings mit privaten Kettenfahrzeugen. Witzigerweise sind Umweltverbnde und andere Gutmenschen jahrelang vorher gegen die Militrfahrzeugtreffen vorgegangen, und jetzt holen sie die Panzer zurck und stellen sogar noch den Diesel.

Sollen sich einen Spaten nehmen und anfangen zu graben, dann haben sie was zu tun... mad.gif

Geschrieben von: Schwabo Elite 20. Oct 2010, 13:10

Oder einen Vertrag mit KMW eingehen. Kostenloses Testgelnde... biggrin.gif

Geschrieben von: Warhammer 20. Oct 2010, 14:12

Was ich viel erschreckender finde ist, dass es aufgrund brokratischer Hindernisse einfacher ist einen Leo in privater Hand ranzukarren, als einen von der BW...
Da schlgt man sich an den Kopf.

Geschrieben von: Schwabo Elite 20. Oct 2010, 14:20

Aus Staatshand Dinge zu bekommen war schon immer schwerer, als einfach privat Leute zu fragen. Oder sollen Deine Steuergelder einfach so durch die Gegend fahren?

Geschrieben von: Azero 20. Oct 2010, 14:26

Um zu meiner Frage zurck zu kommen: wei jemand Nheres ber den Tarnanstrich?

Der Panzer kommt laut Artikel von Krauss-Maffei Wegmann aus Mnchen. Knnte mir vorstellen, da das ein "Vorfhrfahrzeug" ist. Ist der Tarnanstrich eine KMW-Fantasie oder wird der tatschlch verwandt? Mir kommt der schwedisch angehaucht vor.

Geschrieben von: Schwabo Elite 20. Oct 2010, 17:52

Mahlzeit!

Kann mir einer sagen, was fr einen Panzer man im Hintergrund dieses Fotos sieht?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_146-1979-107-13,_Volkssturm,_%C3%9Cbung_mit_Panzerschreck.jpg

Fr mich sieht das aus wie ein Neubaufahrzeug...

Geschrieben von: Azero 20. Oct 2010, 18:32

Bei mir funktioniert der Link nicht. Und separates Einfgen in die Adresszeile leider auch nicht.

Geschrieben von: goschi 20. Oct 2010, 18:35

weil wiki gerade down ist, wird sicher bald wieder gehen wink.gif

Geschrieben von: SLAP 20. Oct 2010, 18:38

Das ist ein Rheinmetall "Grotraktor".

Geschrieben von: Schwabo Elite 20. Oct 2010, 19:17

Danke, da war doch auch letztens was im Rtsel. biggrin.gif Aber ich stand auf de, Schlauch...

Geschrieben von: Nightwish 21. Oct 2010, 12:43

Aber was hat der Panzermann fr ein Abzeichen auf dem rechten Oberarm?

Geschrieben von: merkava4 8. Nov 2010, 13:14

[font="Arial"][/font]
Hallo liebe Forengemeinde,

bevor ich meine Frage konkretisiere, mchte ich mich kurz vorstellen:

mein Vorname ist Oswald (kurz Ossi) und ich bin seit mehreren Jahren tglicher (und begeisterter) xyxthumbs.gif Mitleser

des Unterforums fr Schwermetall. Lieblingspanzer? Siehe mein Nickname, (der gleiche wie in egun)!

Und nun zurck zu meiner Frage:

Es handelt sich um eine Stahlkette aus NVA oder CZ Gebrauch. Kettenbolzen raustreiben ist klar.

Aber wie ist der Kettenbolzen gesichert, welches Werkzeug bentigt man zum ffnen der Sicherung?

Steckschlssel SW?; Splinttreiber? Hammer 5 Kg oder grer?

Fr eine kurze Beschreibung wre ich sehr dankbar, vielleicht gibt es Skizzen oder Nahaufnahmen von

der Kette und der Kettenbolzen-Sektion.


Im Voraus schon mal besten Dank smile.gif

ossi


Geschrieben von: goschi 8. Nov 2010, 16:43

habe die Frage ins passende Topic verschoben.



goschi (admin)

Geschrieben von: General Gauder 8. Nov 2010, 19:36

Heute kam bei uns im Unterricht ber Panzervernichtung aller Truppen die Frage auf ob der T90 wenn er von einem Laser angestrahlt wird automatisch den Turm in Richtung Laser schwenkt, meine Frage an die Experten ist das so?

General Gauder

Geschrieben von: Praetorian 8. Nov 2010, 19:42

Das hat mit dem T-90 an sich nichts zu tun, sondern mit Shtora - das System umfasst auch Laserwarnempfnger und dreht im vollautomatischen Betriebszustand den Turm in Bedrohungsrichtung (ermglicht Bekmpfung der Bedrohung, richtet den rohrparallelen IR-Strer und die Nebelkrperwurfanlage aus und maximiert den Panzerschutz).

Geschrieben von: Warhammer 8. Nov 2010, 20:01

Wenn das Ding auf voller Automatik luft nebelt er auch sofort.

Geschrieben von: agdus 17. Nov 2010, 12:04

Ich bin auf der Suche Nach Bildern vom Patriot-System.
Genauer gesagt vom Radarcontainer und eventuellen weiteren Containern (sorry, kenn mich da nicht so aus)
Der LFK und die Starteinheiten interessieren mich nicht.

Antworten gern auch als PM.

Geschrieben von: Shakraan 17. Nov 2010, 13:31

Beim http://www.panzerbaer.de/guns/bw_flarak_patriot-a.htm findet man eine ganz gute bersicht, einige der kleinen Bildchen sind auch klickbar.

Geschrieben von: Warhammer 17. Nov 2010, 16:38

Da hab ich auch mal ne Frage.

Was fr Zoomstufen haben die neuen Optiken, die im Leopard 2E verbaut sind? Soweit ich wei haben da WBG und optischer Kanal neue Zoomstufen verpasst bekommen.

Und ist das neue WBG im M1A2SEP vergleichbar mit denen in anderen modernen Kampfpanzern (Strv 122, Merkava 4, etc.) oder ist es Leistungsfhiger? Ab und an wird es als FLIR und nicht mehr als TI bezeichnet. Einfach nur modernere Nomenklatur oder verbirgt sich dahinter mehr Leistung?

Geschrieben von: Panzermann 22. Nov 2010, 18:30

FLIR ist eigentlich der bei den Fliegern verbreitete Name fr Wmrebildgerte/thermal imager. Ich vermute der Begriff ist von dort einfach "rbergeschwappt" von der Air Force. Und Ich habe das auch eigentlich nur in Pressemeldungen gelesen ber die SEP und andere neuere Kampfwertsteigerungen. Offiziell wird das eigentlich als TI bezeichnet afaik.


Aber welches Auflsungsvermgen die Gerte haben wte Ich auch gern.

Geschrieben von: lastdingo 22. Nov 2010, 18:48

Braucht nicht von der Air Force direkt "rbergeschwappt" sein. Die WBG vieler Armeehubschrauber werden auch so genannt.

Geschrieben von: Azero 23. Nov 2010, 17:16

FLIR bedeutet nichts anderes als Forward Looking InfraRed. Wobei mit dieser Abkrzung schon Wert darauf gelegt wird, das sich der Blick des entsprechenden Wrmebildgertes nach vorne richtet. Denn es gibt auch die Ausdrcke SLIR und DLIR (Sideway.../ Downward...).

Und da im WBG vorne immer da ist, wohin gerade geschaut wird, wird das Ding halt jetzt FLIR genannt. smokin.gif

Geschrieben von: Warhammer 23. Nov 2010, 18:00

Mir ist bewut, was sich hinter der Abkrzung FLIR verbirgt.
Es ging mir eher darum, warum man pltzlich auch diese Bezeichnung liest und ob sich dahinter ein Leistungsstrkeres WBG versteckt.
Die FLIRs, welche z.B. in AH-64Ds benutzt werden sind ja sehr Leistungsstark.

Geschrieben von: Panzerfuchs 23. Nov 2010, 19:30

Kleines Beispiel gefllig ?

http://www.gs.flir.com/products/airborne/starsafirehd.cfm smokin.gif

Geschrieben von: Warhammer 23. Nov 2010, 21:07

Das nenne ich mal ne feine Auflsung.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 23. Nov 2010, 21:18

ZITAT(merkava4 @ 7. Nov 2010, 14:14) *
[font="Arial"][/font]
Es handelt sich um eine Stahlkette aus NVA oder CZ Gebrauch. Kettenbolzen raustreiben ist klar.

Aber wie ist der Kettenbolzen gesichert, welches Werkzeug bentigt man zum ffnen der Sicherung?

ossi



Bitte genau spezifizieren, was Du fr eine Kette meinst. Die Ketten der Kampfpanzer sind eigentlich aber selbsterklrend.
Entweder Kettenbolzen von innen nach auen einschlagen, hlt sich selbst durch Sprengring an der Innenseite und einen Kettenbolzenanschlag am Wannenheck. Ist die Kette ausgeleiert, hlt der Kettenbolzen formschlssig - er ist nmlich zur "Kurbelwelle" ausgeschliffen. Viel Spa...
Die "lebende" Gummi-Metallgelenk-Kette hat sechskantige Kettenbolzen, die beidseitig mit je einer Mutter plus Federring gesichert werden.

Werkzeuge:
- 5 Kilo Hammer
- Kettenaufzugsseil - Stahlstange
- Kettenspanner + Spannknebel
- Zentrierdorn zum Bolzen einschlagen
- Drehmomentschlssel
- eine ordentliche Brechstange als Hebel

und: ein heller Fahrer, der in der Lage ist, den Motor in dem Moment abzuwrgen und die Standbremse so schnell anzuziehen, dass die Kette wie ein Flitzbogen gespannt zwischen Zahnkranz und Leitrad hngt und am Heck maximal Kettenlnge hngt zum problemlosen Verbinden der Kette. Drei Mann sollten reichen.



Geschrieben von: sdw 23. Nov 2010, 22:11

ZITAT(Azero @ 23. Nov 2010, 17:16) *
Und da im WBG vorne immer da ist, wohin gerade geschaut wird, wird das Ding halt jetzt FLIR genannt. smokin.gif


Das ist Definitionssache. Denn eigentlich drfte mit "Forward" bei Flugzeugen/Hubschraubern die Bewegungsrichtung gemeint sein. Und die mu bei einem Panzer nun so gar nicht mit der Ausrichtung des Turms bereinstimmen. Und bei frei drehbaren Optiken knnen diese sogar noch in eine dritte Richtung zeigen. Also ist "FLIR" da sinngem nicht unbedingt eine korrekte Bezeichnung. ABER es ist ein recht bekannter Begriff und jeder der sich etwas mit moderner Militrtechnik auseinandergesetzt hat, drfte ihn kennen. Meine Vermutung geht da in eine hnliche Richtung wie die von "panzermann", das ist einfach aus dem Flugbereich "rbergeschwappt" als quasi Trivialname ohne die fachlich/technisch korrekte Bezeichnung zu sein. Solange aber noch jeder wei, was gemeint ist, mu man sich ja nicht um jede sprachliche Feinheit streiten. wink.gif

Geschrieben von: Dave76 23. Nov 2010, 22:31

en.wikipedia.org sagt:

ZITAT
Origin of the term FLIR
The term "forward looking" is used to distinguish FLIR systems from sideways tracking infrared systems, also known as "pushbroom" imagers. Pushbroom systems typically have been used on aircraft and satellites. They normally involve a one-dimensional (1D) array of pixels which uses the motion of the aircraft or satellite to move the view of the 1D array across the ground to build up a 2D image over time. Such systems cannot be used for real time imaging, and must look perpendicular to the direction of travel. To some extent they have been made obsolete by the development of "forward looking" imaging systems.

Geschrieben von: lastdingo 23. Nov 2010, 23:08

Frher war es halt mal vorwrts installiert, man denke da nur an die Aussparung unter dem Rumpf der Phantom II und etwas relevanter den IR-Sensor der Draken.



Inzwischen wird auch bei Flugzeugen vieles "FLIR" genannt, das zur Seite oder nach unten schauen kann, zum Beispiel die "FLIR" der Polizeihubschrauber.

Geschrieben von: Panzermann 24. Nov 2010, 01:46

Also Ich glaube wir knnen uns darauf einigen, da FLIR der gebruchliche Name fr wrmebildgebende Gerte in der Luftfahrt ist. Egal ob nach oben unten oder sonstwo. Und technisch sind die WBG auf Panzern ja auch mit einer Detektormatrix ausgestattet. von daher ist es ja auch nicht ganz verekhrt.


Bei der Bundeswehr besteht man ja auch manchaml darauf, da das Wrmebildgert des KDT auf'm Leo 2 A5/A6 TIM heit und nicht WBG. biggrin.gif

Geschrieben von: merkava4 24. Nov 2010, 12:27

ZITAT(Stefan Kotsch @ 23. Nov 2010, 21:18) *
ZITAT(merkava4 @ 7. Nov 2010, 14:14) *
[font="Arial"][/font]
Es handelt sich um eine Stahlkette aus NVA oder CZ Gebrauch. Kettenbolzen raustreiben ist klar.

Aber wie ist der Kettenbolzen gesichert, welches Werkzeug bentigt man zum ffnen der Sicherung?

ossi



Bitte genau spezifizieren, was Du fr eine Kette meinst. Die Ketten der Kampfpanzer sind eigentlich aber selbsterklrend.
Entweder Kettenbolzen von innen nach auen einschlagen, hlt sich selbst durch Sprengring an der Innenseite und einen Kettenbolzenanschlag am Wannenheck. Ist die Kette ausgeleiert, hlt der Kettenbolzen formschlssig - er ist nmlich zur "Kurbelwelle" ausgeschliffen. Viel Spa...
Die "lebende" Gummi-Metallgelenk-Kette hat sechskantige Kettenbolzen, die beidseitig mit je einer Mutter plus Federring gesichert werden.

Werkzeuge:
- 5 Kilo Hammer
- Kettenaufzugsseil - Stahlstange
- Kettenspanner + Spannknebel
- Zentrierdorn zum Bolzen einschlagen
- Drehmomentschlssel
- eine ordentliche Brechstange als Hebel

und: ein heller Fahrer, der in der Lage ist, den Motor in dem Moment abzuwrgen und die Standbremse so schnell anzuziehen, dass die Kette wie ein Flitzbogen gespannt zwischen Zahnkranz und Leitrad hngt und am Heck maximal Kettenlnge hngt zum problemlosen Verbinden der Kette. Drei Mann sollten reichen.


....ich htte fast wetten knnen, von wem ich eine przise und kompetente Auskunft fr meine Frage bekomme.

Das WHQ Forum wird seinem Ruf wirklich mehr als gerecht! xyxthumbs.gif
(Keine Lobhudelei, sondern ehrlich gemeint)

Nochmals vielen Dank, lieber Stefan Kotsch!!!


ossi


Geschrieben von: xena 25. Nov 2010, 18:56

.

Geschrieben von: T.S.C.Plage 25. Nov 2010, 19:50

Ich nehme mal an das FLIR als berbegriff im Zusammenhang mit TI auftaucht, weil die Firma mit dem selbigen Namen halt (einer) der Marktfhrer in diesem Bereich ist und nun alles, egal ob tragbar oder festinstalliert, was von dieser Firma kommt oder generell etwas mit TI zu tun hat als FLIR bezeichnet wird. Also hnlich des Begriffs "Cola" fr bestimmte Erfrischungsgetrnke.

Geschrieben von: xena 25. Nov 2010, 20:37

.

Geschrieben von: Major_Steiner 25. Nov 2010, 23:19

Kann bei einem Scimitar das GPMG ausgebaut werden?

Geschrieben von: Dave76 26. Nov 2010, 00:03

ZITAT(Major_Steiner @ 25. Nov 2010, 23:19) *
Kann bei einem Scimitar das GPMG ausgebaut werden?

Jupp, beim Scimitar handelt es sich um die L37A1 Subvariante:

ZITAT(en.wikipedia.org/wiki/FN_MAG)
L37A1 - L8A1 variant; L8A1 breech & L7 barrel for mounting on AFVs. Conventional pistol grip and trigger, plus kit allowing dismounted use.

Hervorhebung von mir.

Geschrieben von: Major_Steiner 26. Nov 2010, 00:03

Super! Vielen Dank! xyxthumbs.gif

Geschrieben von: T.S.C.Plage 26. Nov 2010, 05:01

ZITAT(xena @ 25. Nov 2010, 20:37) *
Meines Wissens bezeichnet diese Firma eben nicht alles als FLIR.

Ich meine ja auch nicht die Firma, sondern das "unwissende Dritte" es so bezeichnen, weil FLIR halt die wahrscheinlich bekannteste Firma in diesem Bereich ist und deshalb viele Leute alles was mit TI zu tun unter dem berbegriff zusammenfassen.

Das sollte aber eigentlich klar zu verstehen gewesen sein!?! hmpf.gif

Geschrieben von: xena 26. Nov 2010, 20:53

.

Geschrieben von: goschi 26. Nov 2010, 20:54

http://www.flir.com/DE/

Geschrieben von: xena 26. Nov 2010, 21:24

.

Geschrieben von: goschi 26. Nov 2010, 21:28

founded 1978

Geschrieben von: xena 26. Nov 2010, 21:39

.

Geschrieben von: T.S.C.Plage 26. Nov 2010, 22:25

Die Firma wurde '78 gegrndet und heit seitdem auch so. Ob die damals schon im Bereich Wehrtechnik ttig waren, kann ich dir jetzt nicht sagen, aber folgendes lt schon darauf schlieen.

ZITAT
FLIR was established in 1978 to pioneer the development of high-performance, low-cost infrared (thermal) imaging systems for airborne applications.

Ansonsten hat niemand behauptet, da die Bezeichnung von denen kommt. Kann sie ja auch garnicht, da FLIR schon im Vietnamkrieg genutzt wurde und der war ja schon vor der Firmengrndung zu ende. Es ging nur um die Annahme, da der Firmenname mittlerweile als berbegriff fr alles im Bereich TI genutzt wird.

Geschrieben von: agdus 8. Dec 2010, 08:54

Sorry, bin irgendwie zu doof um mit der Suchfunktion was zu finden.

Ich suche eine bersicht was die Ballistischen Schutzklassen bei Fahrzeugen beinhalten.
(z.b. lvl. 2 =Schutz gegen Artilleriesplitter oder 7,62x39, sowas in der Art)


Geschrieben von: DemolitionMan 8. Dec 2010, 19:15

ZITAT(agdus @ 8. Dec 2010, 08:54) *
Sorry, bin irgendwie zu doof um mit der Suchfunktion was zu finden.

Ich suche eine bersicht was die Ballistischen Schutzklassen bei Fahrzeugen beinhalten.
(z.b. lvl. 2 =Schutz gegen Artilleriesplitter oder 7,62x39, sowas in der Art)



Das geht nach NATO STANAG und das hab ich mir mal als bookmark gesetzt, bitte sehr: http://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569

Geschrieben von: Ferrus_Manus 9. Dec 2010, 22:39

Ich berlege gerade was die Bundeswehr in Zukunft mit Wiesel-Waffentrgern vor hat die noch mit TOW bewaffnet sind. Ist das was ber eine Umrstung auf eine neueres System bekannt? z.b. auf Spike?

Geschrieben von: DemolitionMan 11. Dec 2010, 14:55

Wei jemand, warum die Bundeswehr keine Befehlspanzerversionen in ihren Reihen hatte, im Gegensatz zur Wehrmacht frher und den Russen heute noch? Waren die genutzten SEM leistungsfhig genug?

Geschrieben von: KSK 11. Dec 2010, 15:00

"Befehlspanzer"?
Auf welcher Fhrungsebene?

Geschrieben von: DemolitionMan 11. Dec 2010, 15:16

Btl-Chefs? Brigadekdr hatten ja keine Panzer mehr.

Geschrieben von: Nightwish 11. Dec 2010, 16:13

Weshalb hat der FENNEK eigenlich Tren?

Zum Ein- und Aussteigen - ist klar. Aber da er Dachluken hat und auch bei anderen Fahrzeugen ber Luke eingestiegen und ausgestiegen wird, wieso nicht auch dort?

Stellen die Tren nicht einen Schwachpunkt dar? Ist A-Stan nicht krzlich eine "verlorengegangen"!?

Gru

Nightwish

P.S. Die Frage stellt sich im Prinzip auch fr den Fuchs, wobei es dort nur eine Dachluke gibt.

Geschrieben von: Dragon46 11. Dec 2010, 20:12

An die ABCler:

Wo liegt der Unterschied im Auftrag von TEP 90 und HEP 90? Im Prinzip haben die beiden Systeme die selben Aufgaben?

Geschrieben von: KSK 11. Dec 2010, 21:17

ZITAT(DemolitionMan @ 11. Dec 2010, 15:16) *
Btl-Chefs? Brigadekdr hatten ja keine Panzer mehr.


Der Btl-Kdr verfgt in der Regel ber das Stan-Fahrzeug seines Bataillons als Fhrungsfahrzeug. Sprich Leo fr PzBtl, Marder/Puma fr PzGrenBtl usw. Fr eine spezielle Version sieht man wohl keinen Bedarf.
Vom Boxer wurden ber 60 Fahrzeuge als Fhrungsfahrzeug beschafft. Interessant wre es hier zu wissen, auf welcher Ebene die eingesetzt werden sollen. Die Anzahl wrde ja schon fast fr Btl- oder Kp-Ebene sprechen.

Geschrieben von: Warhammer 11. Dec 2010, 22:02

Haben die Panzer der Btl/Kp-Kommandeure nicht zwei SEM90 auf ihren Bcken? Zumindest da ist eine Anpassung erfolgt.

Im Endeffekt reicht das ja auch. Das SEM90 hat genug Leistung um mit den Kompanien/Bataillonen/Brigaden in Kontakt zu bleiben. Und mehr als 2 Funkkreise braucht man auf dem Bock ja auch nicht unbedingt.

Und mit einem hoffentlich irgendwann eingefhrten Battlefield Management System sollte das sowieso besser werden.

Geschrieben von: KSK 11. Dec 2010, 22:20

ZITAT(Warhammer @ 11. Dec 2010, 22:02) *
Haben die Panzer der Btl/Kp-Kommandeure nicht zwei SEM90 auf ihren Bcken? Zumindest da ist eine Anpassung erfolgt.


Ja, haben sie. Die der Zugfhrer im brigen auch.

Geschrieben von: Delta 12. Dec 2010, 03:42

Und zumindest bei den KPz kam zu den 2 SEM 90 noch ein SEM 93 dazu.
Befehlspanzer im Sinne von regulres Kampffahrzeug mit zustzlichem Funkgertesatz, gibt es in der Masse dort, wo die Standardausfhrung nur einen Funkgertesatz hat. Leoparden und Marder haben/hatten afaik aber immer zwei Stze, so dass ein dritter nicht zwangslufig ntig ist.
Oder reden wir ber Funkfhrungspanzer (SdKfz 250/3, MTW M113 FFu etc.)? Die hatten noch nie nen Kampfauftrag.
Die Beweglichen Befehlsstnde der Kampftruppenbataillone (aka KPz/Spz) waren immer dafr gedacht, dass der Kommandeur lageabhngig seinen Gefechtsstand verlassen und sich selbst ins Getmmel werfen konnte. Die Kommunikation mit der bergeordneten Fhrung lief in der Zeit weiter auf dem G3 Kreis ber den Hauptgefechtsstand, der auf Btl-Ebene aus zwei M113 bestand.

Ich verwende absichtlich Vergangenheitsform, weil heutzutage hlt sich ja im Einsatz keiner mehr an Vorschriften und Einsatzgrundstze der Kampftruppen und auch im Inland werden Gefechtsstandkonzepte schneller gewechselt als Wirkplschunterhemden.


Geschrieben von: Warhammer 12. Dec 2010, 10:37

ZITAT(KSK @ 11. Dec 2010, 22:20) *
ZITAT(Warhammer @ 11. Dec 2010, 22:02) *
Haben die Panzer der Btl/Kp-Kommandeure nicht zwei SEM90 auf ihren Bcken? Zumindest da ist eine Anpassung erfolgt.


Ja, haben sie. Die der Zugfhrer im brigen auch.


Ist das denn flchendeckend der Fall? Wenn ich mich richtig erinnere hatten unsere Zugfhrer das nicht, dafr sowohl Chef als auch Stelv.

Geschrieben von: Nightwish 12. Dec 2010, 18:02

ZITAT(Dragon46 @ 11. Dec 2010, 20:12) *
An die ABCler:

Wo liegt der Unterschied im Auftrag von TEP 90 und HEP 90? Im Prinzip haben die beiden Systeme die selben Aufgaben?


Wenn ich das richtig verstehe, ist der TEP ergnzender Bestandteil des HEP. Vielleicht wirst du da schlauer:

http://www.panzerbaer.de/helper/bw_lkw_16t_tmilgl_iveco_tep_90-a.htm

Dort auf weitere Verlinkungen achten!

Trennung


Schieb...

ZITAT(Nightwish @ 11. Dec 2010, 16:13) *
Weshalb hat der FENNEK eigenlich Tren?

Zum Ein- und Aussteigen - ist klar. Aber da er Dachluken hat und auch bei anderen Fahrzeugen ber Luke eingestiegen und ausgestiegen wird, wieso nicht auch dort?

Stellen die Tren nicht einen Schwachpunkt dar? Ist A-Stan nicht krzlich eine "verlorengegangen"!?

Gru

Nightwish

P.S. Die Frage stellt sich im Prinzip auch fr den Fuchs, wobei es dort nur eine Dachluke gibt.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 12. Dec 2010, 20:18

Das die Russen berhaupt besondere Versionen der Kommandeurspanzer haben, ist zum berwiegenden Teil dem Umstand geschuldet, dass die einfachen Panzer nur ein einziges Funkgert haben. Erst der Chefpanzer ist mit zwei Gerten ausgestattet.
Die Bataillonskommandeure sind dann aber mit einem Funkgert erhhter Leistung ausgestattet. Das ermglich auch bei weit abgesetztem Einsatz die Verbindung zum Regiment. Dazu hat der Panzer des BtlKdrs sogar einen Mast fr den Einsatz am stehenden Panzer. Die Reichweiten liegen mit dem Mast je nach Antennenkonfiguration zwischen 30 bis 75 km. Auerdem hatte der Panzer des Bat.Kdrs ein Trgheitsnavigationsgert. In Truppenbungen hat allerdings wohl kaum ein Bataillonskommandeur die Gerte wirklich genutzt. Einmal wegen fehlender Erfahrung im Umgang. Und die Entfernungen zum Regiment berstiegen seltenst die Reichweite des kleinen Funkgertes R123 bzw. R173, also knappe 20 km. Die groe Station war also unterfordert. An und fr sich ist die Idee aber Nachahmenswert. Groe Entferungen jenseits der 30 km sind ja im Realgefecht nicht selten
Das SEM90 bringt auch "bis zu" 30 km Reichweite. Mehr hielt man wohl fr entbehrlich, aus Grnden anderer Einsatzvorstellungen. Der Kostenfaktor ist schlielich und endlich auch nicht von der Hand zu weisen.

Geschrieben von: woli05 12. Dec 2010, 23:58

Begrenzte Reichweite kam eher durch die hohe Zahl der bentigten Frequenzen im Btl bzw Brg. Im Btl grob hochgerechnet wohl 150-200 Frequenzen, die durch SEM 52 tlw. vorbelegt waren. Da macht es einfach keinen Spa, wenn Dir die Nachbardivision in Deinen Angriff hineinfunkt. War in Zeiten der SEM 80/90 sicher entspannter, kam auf bungen dennoch vor. Auf Truppenbungspltzen sowieso... Es galt zwar die Regel, dass ein lngerer Funkspruch fters unterbrochen werden sollte, damit automatisch eine neue Frequenz gewhlt wird, doch da hielten sich nicht alle dran.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 30. Dec 2010, 20:38

Ich habe hier Fotos von einer offenbar kombinierten (IR) Tag/Nacht-Optik. Kennt jemand dieses Teil?




Geschrieben von: Stefan Kotsch 1. Jan 2011, 14:20

Ich hab andernorts einen Tipp bekommen. Es ist das kombinierte Tag/Nacht-Zielfernrohr KM-1 des ungarischen SPW PSH. Das kannte ich noch garnicht.

Geschrieben von: Holzkopp 1. Jan 2011, 20:09

Wieso hat denn eine ungarische Optik deutsche Beschriftungen?

Irgendein Sammlungsobjekt, DDR- Produktion, Lizenzfertigung?

Geschrieben von: MeckieMesser 1. Jan 2011, 20:15

ZITAT(Holzkopp @ 1. Jan 2011, 20:09) *
Wieso hat denn eine ungarische Optik deutsche Beschriftungen?

Irgendein Sammlungsobjekt, DDR- Produktion, Lizenzfertigung?


http://www.nva-forum.de/nva-board/index.php?showtopic=675

NVA Grenztruppen

Geschrieben von: Malefiz 9. Jan 2011, 19:25

Habe leider wenig Ahnung von Grogert, knnt ihr mir vielleicht helfen, die hier zu identifzieren?



(Quelle : http://www.spiegel.de/spam/ )

1 und 4 hab ich keinen Plan, 2 scheint ein Panther zu sein (?), 3 ein Fuchs (?) und 5 ein M1 Abrams (?). Richtig?

/E sehe grad da steht noch was zwischen 2 und 3. Ein StuG III ?

Geschrieben von: Brger von Leng 9. Jan 2011, 19:49

nr2 ist ein knigstiger und nr1 knnte ein tiger1 sein. wegen der halbrunden teile am heck.
nr 3 ein fuchs? stug ist richtig, aber welche ausfhrung wei ich nicht.

Geschrieben von: Nightwish 9. Jan 2011, 20:14

4 drfte ein Fennek sein. 1 kann ich berhaupt nicht richtig 'wahrnehmen'... mata.gif

Geschrieben von: Styx 9. Jan 2011, 22:04

2 is nen Knigstiger, 3 nen Fuchs (drfte diese Pioausfhrung sein die es mal von denen gab), 4 vermutlich der dingo und 5 nen M1, 1 ist net zu identifizieren. dazu bruchte man genauere Daten von wann und wo das stammt und ne bessere Auflsung. Das ganze sieht aber dank der Vitrine und der Zusammenstellung wie nen offizielles Revell-Messe Diorama aus ergo ist es in 1:72 da die die Panzerbrcke nur in dem Mastab im Programm hatten.

Geschrieben von: Praetorian 9. Jan 2011, 22:12

Nummer 4 (auf der Panzerschnellbrcke) ist definitiv ein Fennek, alleine von den Proportionen her. Man erkennt aber sogar die teilweise ausgefahrene BAA und die mechanische berkopf-Waffenstation vorne rechts.

Geschrieben von: Styx 9. Jan 2011, 22:22

Arg natrlich nen Fennek, wie komm ich auf den Dingo?

Geschrieben von: ChrisCRTS 9. Jan 2011, 22:53

Nr.1 Mus ein Merkava sein. Turm der bis nach hinten reicht, Staukasten die normale weise zwischen Abstiegslucke und kettenschutzblech sind.

Geschrieben von: DJ Dner 10. Jan 2011, 00:26

Was mich irgendwie schon die ganze Zeit beschftigt: Beim Pz III am Turm ist hinten so ein angebautes Teil.
Hier auf dem Bild zu sehen: http://img46.imageshack.us/i/21av5.jpg/

Was ist das und wozu ist das? Sieht aus wie ein Kasten, der mit der Panzerung oder sowas nichts zu tun hat?!
So eine Art Mlleimer fr Hlsen?

Geschrieben von: Funker Andreas 10. Jan 2011, 00:32

Bei Wikipedia staht das Folgende:


Ausfhrung F

Ab der Ausf. F erhielten alle P III einen Maybach-Motor mit 300 PS

Erstmals grere Stckzahlen konnten mit der 1940 erscheinenden Ausfhrung F erzielt werden, von der 450 Stck gebaut wurden. Da die ersten Kampferfahrungen zeigten, dass sich die 3,7-cm-Kanone teilweise als zu durchschlagsschwach erwies, wurde der Einbau einer von Guderian von Anfang an geforderten 5-cm-Kanone genehmigt. Diese Kanone ging auf einen bereits Anfang 1938 erteilten Auftrag seitens des Heereswaffenamtes zurck, die Bewaffnung des Panzers weiterzuentwickeln. Es handelte sich dabei um eine kurze 5-cm-Kanone mit 42 Kaliberlngen. Da die Herstellung der Waffe mehr Zeit als angenommen beanspruchte, konnte nur das letzte Viertel der Fahrzeugserie damit ausgestattet werden.[3] Als Antriebsaggregat kam ein robuster und langlebiger Maybach-Motor mit 300 PS Hchstleistung und 265 PS Dauerleistung zum Einbau, der auch fr alle folgenden Versionen verwendet wurde. Ab dieser Ausfhrung wurde der Panzer serienmig mit einem zweckmigen Gepckkasten hinter dem Turm ausgerstet.

Geschrieben von: Azero 10. Jan 2011, 00:42

Die Kiste am Turmheck, die es ja auch zum Beispiel am Tiger gab, nennt sich im Landserjargon Rommelkiste.

Geschrieben von: DJ Dner 12. Jan 2011, 18:00

ZITAT(Azero @ 10. Jan 2011, 00:42) *
Die Kiste am Turmheck, die es ja auch zum Beispiel am Tiger gab, nennt sich im Landserjargon Rommelkiste.


Ahja, das hab ich schonmal gehrt!

Und was wurde da so reingepackt? Tarnnetze, etc? confused.gif

Geschrieben von: hosengummi 12. Jan 2011, 19:21

Ist das Bild zufllig aus Sinsheim?

Geschrieben von: Nightwish 12. Jan 2011, 21:38

ZITAT(DJ Dner @ 12. Jan 2011, 18:00) *
ZITAT(Azero @ 10. Jan 2011, 00:42) *
Die Kiste am Turmheck, die es ja auch zum Beispiel am Tiger gab, nennt sich im Landserjargon Rommelkiste.


Ahja, das hab ich schonmal gehrt!

Und was wurde da so reingepackt? Tarnnetze, etc? confused.gif


Alles was man auf einem lngeren Ausflug so braucht, was nicht der Witterung ausgesetzt werden soll und was man nicht unbedingt am Mann haben muss. Z.B. Tasche mit Wechselklamotten, Essenvorrte, Waschzeug...

Geschrieben von: Panzermann 12. Jan 2011, 23:34

Sieh es einfach als "Kofferraum" fr den Panzer. wink.gif

Geschrieben von: DJ Dner 13. Jan 2011, 16:35

Ahja, danke fr die Info! xyxthumbs.gif

Geschrieben von: d3sp3r4d0 18. Jan 2011, 07:08

Muss man bei der PzH 2000 eigentlich den Motor laufen haben, damit die Feuerleitrechner, der Selbstlademechanismus, usw funktionieren?

Geschrieben von: harmlos 18. Jan 2011, 07:49

Nein muss man nicht. Das Fahrzeug verfgt auch ber ein Stromaggregat, um lngere Zeit in der Stellung arbeiten zu knnen.

Geschrieben von: Panzermann 18. Jan 2011, 14:38

Auerdem hat der Plattmacher2k auch noch Batterien an Bord. Und zumindest auf dem Leo2 wei Ich aus eigener Erfahrung, da die auch eine ganze Zeit reichen fr den Betrieb. abhngig davon wieviel man Entfernungen mit und wie viel der Turm bewegt wird.

Oder hat man bei der PzH2k die Batterieanzahlklein gehalten wegen des Stromaggregats?

Geschrieben von: mgge 29. Jan 2011, 15:58

Wie sieht der "bungsplan" von Panzer- und Panzergrenadierbataillonen aus? Welche Ausbildungen finden am Standort statt, was auf den Truppenbungspltzen. Wie oft gehts es auf einen bungsplatz, wie oft wird geschossen, was findet an Gefechtsbungen statt und auf welchen Ebenen (Kp, Btl, Brig). Wie war das Damals_TM, bzw. was haltet ihr fr ntig um die Einheit fit fr einen Einsatz zu machen.

Ein grober Anhalt wrde mir schon reichen, danke im Voraus.

Geschrieben von: Fennek 29. Jan 2011, 21:07

Also als Anhalt mal meine eigene Ausbildung und anschlieende Verwendung als Richt-/Ladeschtze Leo 2 anno 2006/7. Alles ausm Kopf und wie gesagt, inzwischen auch schon ein paar Jahre her (Gott, ehrlich gesagt kommt mir das schon ewig her vor, und wenn ich im Vergleich bedenke dass ich damals schon seit 4 Jahren WHQ-Member war, dann hab ich eindeutig zu viel Zeit hier verbracht!)

Naja, alles in allem: Ausbildung zum RS/LS hat 3 Monate gedauert, danach war ich nochmal 3 Monate in der Stammeinheit und dann war die Zeit auch schon um. In der Ausbildung wird man langsam an den Panzer herangefhrt, morgens Theorieunterricht, nachmittags dann am Panzer praktisch ben. Erstmal technischer Dienst, Laufrollen wechseln, Tarnnetze anbringen usw. und lernen wo und wie man die Ausrstung im Panzer verstaut. Dann irgendwann geht Simulatortraining los, erstmal nur so ein nachgebauter Turm in einer drehbaren Anlage und gezielt und "geschossen" wird auf kleine Modellpanzer die drauen im Hof rumstehen und so lustige Eingewhnungsbungen wie mit dem Fadenkreuz der Turmoptik mglichst przise an einer gezackten Linie entlangschwenken. Anschlieend irgendwann das Computersimulator-Training, also keine Modellpanzer mehr, sondern halt ein Computerspiel. Irgendwann zwischendurch fhrt man dann auch das erste mal mit dem echten Panzer durch die Gegend, um sich einzugewhnen und schiet auch das erste mal mit dem MG im scharfen Schuss. Dann am Ende der Ausbildung gibts eine groe zweiwchige bung auf dem Truppenbungsplatz, wo das erste mal die groe Kanone scharf geschossen wird und man den letzten Schliff der Ausbildung kriegt, indem man die Grundlagen des Verhaltens im Feld lernt. Also alles in allem ist man abgesehen von den Eingewhnungsfahrten und ersten MG-bungen die ersten zweieinhalb Monate der Ausbildung nur in der Kaserne.

Dann in der Stammeinheit ist der Rythmus auch so einmal im Monat auf bung (auch 1 - 2 Wochen Dauer). Eigentlich ist es immer so, dass man die Panzer bei einer bung kaputtmacht, dann die nchsten Wochen damit verbringt sie wieder heile zu machen, und wenn alles fertig ist, auch schon wieder rausfhrt und sie erneut kaputt macht...

Zu sagen wre zuletzt hchstens noch, dass mein Bataillon KRK-Status hatte und zudem zum Zeitpunkt meines Wehrdienstes auf short notice als Eingreiftruppe fr den Kosovo vorgesehen war (die Hlfte des Bataillons war ohnehin schon dort). Daher wurden wir recht grozgig mit Nachschubteilen und bungsplatzzeit ausgestattet, kann durchaus sein, dass es normalerweise gemchlicher zugeht, was den Rythmus der bungsmanver angeht.

Geschrieben von: General Gauder 29. Jan 2011, 21:26

Als erstes einmal Fennek du Glckspilz als W9er Panzerausgebildet xyxthumbs.gif eek.gif

Ich hatte leider nicht dieses Glck, aber ich kann sagen das die bung nach der Ausbildung bei den SAZ und FWDL aus meiner AGA nur eine Woche war.
Die Grundstzliche Ausbildung zum Richt/Ladeschtzen ist aber immer noch so wie Fennek es beschrieben hat
Ich selbst war auch auf der bung nur leider als Stoppelhopser im 30cm Schnee,
habe aber dafr mit der Panzerfaust und der Feldlafette MG3 bei Nacht geschossen xyxthumbs.gif
Aber so wie ich Das mitbekommen habe war es so das man ca. 4 bis 5 bungen pro Jahr hat, wobei ich dieses auch nur vom Hrensagen her wei, da die Einsatzvorbereitung fr Afghanistan den "Normalbetrieb" ganz schn durcheinander gebracht hat.

General Gauder

Geschrieben von: Fennek 29. Jan 2011, 23:06

Ja, sehr groes Glck! Dieses Glck hatte ich aber nur weil ich den Herrn im Kreiswehrersatzamt eiskalt ins Gesicht gelogen habe, dass ich zwar als W9'er anfangen werde, aber mit sehr groer Wahrscheinlichkeit verlngern und die Offz-Laufbahn einschlagen wrde, aber nur unter der Voraussetzung dass ich auch garantiert auf dem Panzer ausgebildet werde. Daher hatte ich glaub ich in meiner Personalakte eine kleine Notiz al "Unbedingt in RS/LS-Ausbildung stecken" und gehrte zu den ganz wenigen W9'ern, die diese Ehre noch mitmachen durften.

Geschrieben von: Azero 31. Jan 2011, 15:28

Thema: Einschie-MG

Wie hat man sich das vorzustellen? Der RS richtet das Ziel grob an und feuert solange mit dem Einschie-MG, bis dessen Garbe im Ziel liegt? Mit welcher Munition wird bzw. wurde da idealerweise geschossen (wenn wir von einem 12,7mm MG ausgehen)?

Geschrieben von: General Gauder 31. Jan 2011, 16:03

Es wurde grob ins Ziel gegangen und dann mit Leuchtspur geschossen bis man im Ziel war, dann wurde mit der BK geschossen.

General Gauder

Geschrieben von: Azero 31. Jan 2011, 17:30

Okay, danke. Dann habe ich mir das richtig vorgestellt.

Geschrieben von: xena 31. Jan 2011, 17:40

.

Geschrieben von: Azero 31. Jan 2011, 18:05

Sehr schn, danke!

Geschrieben von: Stefan Kotsch 31. Jan 2011, 22:59

Ergnzend. Hier die Strichplatte eines Chieftain.

Die Entfernungsskala der 120 mm HESH entspricht der Entfernungsskala fr das 12,7 mm Einschie-MG (rechte Seite des Strichbildes) bis etwa 2000 m.
Die Feuererffnung erfolgt mit dem Einschie-Mg nach geschtzter Entfernung zum Ziel. Nach Eingabeln und Abdecken des Ziels kann sofort die Hauptwaffe, mit HESH geladen, abgefeuert werden ohne nachzurichten. Bei geladener APDS muss der Haltepunkt gewechselt und nachgerichtet werden. HESH galt aber lange Zeit als empfohlene Munition. Daher war das Verfahren innerhalb der eff. Reichweite der HESH recht schnell und genau. Bei der greren effektiven Reichweite der spteren APFSDS ging aber wegen der langen Flugzeit der 12,7 mm dieser Vorteil verloren. Der LASER-EM wurde notwendig.

Geschrieben von: Azero 1. Feb 2011, 13:53

Nochmals danke. Antworten sind mal wieder mehr als befriedigend. Ihr seid einfach ein sehr kompetenter Haufen. xyxthumbs.gif

Geschrieben von: Privateer 2. Feb 2011, 13:08

Ist hier vielleicht besser als im ISAF-Thread aufgehoben:

"Das System Artillerie im ISAF-Einsatz Erste Erfahrungen"

http://www.freundeskreis-artillerietruppe....leich022010.pdf

Interessanter Bericht ber den Einsatz der PzH 2000 durch die Bundeswehr in AFG. Anscheinend gibt's aber nicht unerhebliche Probleme mit der modularen Treibladung:

"(...) Die Treffergebnisse mit DM72 entsprachen jedoch weder unseren noch den Erwartungen der Kampftruppe. Dieser Zustand war sowohl fr die Artilleristen als auch fr die Kampftruppe mehr als unbefriedigend und sorgte nachhaltig fr Verunsicherung und Vertrauensverlust, insbesondere da es nicht gelang, schnell Stangentreibladungen in das Einsatzland Afghanistan zuzufhren. (...). Eine berprfung der Treffergebnisse in einem Vergleichsschieen
zwischen der modularen Treibladung DM72 und der aus Deutschland nach gefhrten Stangentreibladung L8A1 konnte so erst am 25.09.2010 durchgefhrt werden. Die Schsse mit DM72 wiesen den bekannten Fehler auf: sie lagen zwar geschlossen, allerdings mit groen Ablagen weit entfernt vom eigentlichen Ziel. Die Treffergebnisse mit L8A1 berzeugten von Beginn an (...)."

Seit wann ist denn dieses Problem mit der DM72 bekannt? Soweit ich wei ist die modulare Treibladung doch schon seit Jahren im Einsatz. Oder knnten die Probleme etwas mit den Bedingungen in AFG zu tun haben, z.B. der Hitze? Rheinmetall bietet fr solche Bedingungen ja auch die DM92 an.

Haben die Niederlnder in ihren PzH 2000 in AFG auch schon modulare Treibladungen verwendet oder noch die klassischen Beutelladungen?

Geschrieben von: Funker Andreas 7. Feb 2011, 18:18

Wie werden eigentlich Panzer und gepanzerte Fahrzeuge verschlossen? ? Haben die richtige Schlsser wie normale Autos? Und werden die Fahrzeuge mit einem Schlssel gestartet, oder gibt es nur einen Startknopf?

Geschrieben von: Marauder 7. Feb 2011, 18:23

An den Luken hngen Vorhngeschlsser. Bei einigen Typen bentigt man noch einen extra Vierkantschlssel um die Luke von Aussen zu entriegeln. Wie man die Fahrzeuge startet hngt vom Typ ab. Beim M113 legte man den Hauptschalter fr den Stromkreis um und die Kiste konnte durch einen Druck auf den Starterknopf gestartet werden. Ab NDV 2 gab es auch hier dann einen Schlssel fr Zndung an, der Motorstart war dann wieder mit Druckknopf . Beim Marder 1, Fuchs etc gibt es einen Schlssel fr Zndung an. Beim Marder gibt es eine Art Hebel zum Anlassen inkl. eine Extrastellung zum Vorglhen.

Geschrieben von: Azero 7. Feb 2011, 18:44

So sieht das beim Leopard 2A4 aus:

http://s1.directupload.net/file/d/2428/ol5s5por_jpg.htm

Geschrieben von: Warhammer 7. Feb 2011, 22:42

Wobei auch ein handelsblicher Schraubenzieher oder hnliches ausreicht um die Kiste zu starten...
Wre ja sonst auch arg bld im Krisenfall, wenn man unbedingt immer den richtigen Schlssel dabeihaben muss.

Geschrieben von: Degi 9. Feb 2011, 12:14

Hallo allerseits!

Ich hoffe ich poste die Frage hier kein zweites mal, meine Suche hat jedenfalls noch nichts ergeben.

Ich wrde gerne mal wissen wie die Igelpanzerung bei der PzH ihren Zweck erfllt... zwar kann ich mir schon denken wie die "Stacheln" gegen Hohlladungen ihren Dienst tun, aber ich bin einer der's lieber sicher und genau wei. Gehe ich richtig in der Annahme, dass damit der Sprengkrper/das Geschoss auf Abstand gehalten und evtl. auch leicht abgelenkt wird, hnlich den Gittern die einige andere Staaten um ihre Fahrzeuge herum anbringen?

MkG, Michael

Geschrieben von: KSK 9. Feb 2011, 12:25

Nein. Die zustzlichen Schutzelemente sollen in erster Linie dafr sorgen, dass Munition beim Auftreffen nicht umsetzt. Insbesondere bei Bombletts soll das wohl relativ gut funktionieren. Die Elemente wirken nicht wie die genannte Kfigpanzerung (SLAT-Armor) durch Deformation von Hohlladungsgranaten o.. Daher werden die Elemente auch nur auf dem Dach angebracht, nicht an den Seiten.

Geschrieben von: methos 9. Feb 2011, 16:27

ZITAT(Degi @ 9. Feb 2011, 12:14) *
Hallo allerseits!

Ich hoffe ich poste die Frage hier kein zweites mal, meine Suche hat jedenfalls noch nichts ergeben.

Ich wrde gerne mal wissen wie die Igelpanzerung bei der PzH ihren Zweck erfllt... zwar kann ich mir schon denken wie die "Stacheln" gegen Hohlladungen ihren Dienst tun, aber ich bin einer der's lieber sicher und genau wei. Gehe ich richtig in der Annahme, dass damit der Sprengkrper/das Geschoss auf Abstand gehalten und evtl. auch leicht abgelenkt wird, hnlich den Gittern die einige andere Staaten um ihre Fahrzeuge herum anbringen?

MkG, Michael




Wie schon gesagt wurde: die Gummistacheln verhindern die korrekte Bildung eines Hohladungsstachels - die Keramikpanzerungselemente unter der Igelpanzerung ist dann in der Lage die Hohladung abzukriegen ohne durchschlagen zu werden.

€:Typo

Geschrieben von: General Gauder 9. Feb 2011, 17:08

Das ist so nicht richtig.
Diese Gummi Kacheln sollen verhindern das ein Bomblett berhaupt zndet, der Stachel einer Hohlladung an sich drfte nicht sonderlich behindert werden.

General Gauder

Geschrieben von: methos 9. Feb 2011, 17:50

ZITAT(General Gauder @ 9. Feb 2011, 17:08) *
Das ist so nicht richtig.
Diese Gummi Kacheln sollen verhindern das ein Bomblett berhaupt zndet, der Stachel einer Hohlladung an sich drfte nicht sonderlich behindert werden.

General Gauder


Da sagt der Ausschnitt aus dem Buch (Rolf Hilmes, "Kampfpanzer heute und morgen") den ich als Bild gepostet habe was anderes.

Geschrieben von: General Gauder 9. Feb 2011, 19:44

confused.gif
Ich kann leider nicht mehr sagen wo ich das gelesen habe, und wie zuverlssig die Quelle ist.
Habe mir das noch mal durchgelesen, wobei mir das irgendwie nicht sehr Plausibel vorkommt.

General Gauder

Geschrieben von: kato 10. Feb 2011, 14:56

Die Zeichnung ist insofern witzig als dass sie ein Bomblet eines US-Bautyps zeigt (M77).

Geschrieben von: Ta152 11. Feb 2011, 16:03

ZITAT(Privateer @ 2. Feb 2011, 13:08) *
Ist hier vielleicht besser als im ISAF-Thread aufgehoben:

"Das System Artillerie im ISAF-Einsatz Erste Erfahrungen"

http://www.freundeskreis-artillerietruppe....leich022010.pdf

< snip >


Gibt es den Link irgendwie in heile? Finde das PDf leider auf der Webseite nicht.

Geschrieben von: Praetorian 11. Feb 2011, 16:19

Findet sich im ISAF-Thread, wie von Privateer erwhnt:
http://www.freundeskreis-artillerietruppe.de/images/stories/PDF/zugleich022010.pdf

Geschrieben von: Freshonia Sonnenmais 14. Feb 2011, 23:28

Was fr ein Gefhrt ist das?




Ich bin mir ziemlich sicher, dass das einen Panzer IV ungefhr ab Ausfhrung F (mit langer Kanone zeigt). Siehe auch den Knubbel rechts von der Blende am Turm (was ist das eigentlich?).
Jemand will mir weismachen, dass das ein Panzer VI Tiger sein soll. Aber dabei ist doch schon dort eine andere Installation neben dem Turm zu sehen (Entfernungsmesser?).

Bruchte bitte mal eine Expertenmeinung, da ich mir auch nicht mehr sicher bin, weil die Anordnung des MG und der Fahrerluke an der Front bei beiden doch recht hnlich wirken. Danke.

Geschrieben von: General Gauder 14. Feb 2011, 23:35

das ist niemals ein Tiger, die Wanne ist anders und der Turm ist auch komplett anders





Nur mal zum vergleich

General Gauder

Geschrieben von: Vierzehner 15. Feb 2011, 17:09

Scheint eine Zeichnung oder ein Offset-Druck zu sein. Fotos in solch schlechter Qualitt gibt's nicht - oder?
Wenn also Zeichnung oder dergl., dann kann auch das ein oder andere Detail mal perspektivisch verschoben sein.
Vor diesem Hintergrund tippe ich auf einen IV F2, der gerade den Turm durchlftet.

Geschrieben von: Freshonia Sonnenmais 16. Feb 2011, 20:56

Doch, ich produziere zum Beispiel solch schlechte Photos von Rckenaufdrucken von Kapuzenpullovern.
Die knstlerische Freiheit tritt fter auf, aber an irgendeinem Modell wird sich der Zeichner orientiert haben.


Danke. Freut mich schonmal, dass ich doch nicht so unwissend war ;]

Und was ist das jetzt fr eine (secheckige?) Abdeckung beim Panzer IV neben der Blende?

Geschrieben von: Panzermann 16. Feb 2011, 21:23

Das ZF fr den Richtschtzen, bzw. die Abdeckung der ffnung fr eben jenes.




La mich raten, es war ein Kapu von Endtille? Die verwenden ja fter alte Photos aus dem Zwoten und drucken das auf ihr Hemdchen.

Geschrieben von: Azero 17. Feb 2011, 18:01

ich hab mal wieder eine Frage:

Was sind das fr zwei "Stangen" links und rechts hinten am Turm?


Geschrieben von: Stefan Kotsch 17. Feb 2011, 18:06

Das sind doch sicher diese Anti-IED-Strantennen.
Vorne am Ausblick des Hauptzielfernrohres, rechts daneben, ist noch so ein flaches "Ding", da hab ich so noch nie gesehen.

Geschrieben von: Praetorian 17. Feb 2011, 18:12

Das drften IED-Strer sein - Bildlage ist dnn, aber nach kurzer Recherche drfte das ein http://fps.es.itt.com/docs/RCIED_100708.pdf von ITT sein.

Geschrieben von: Azero 17. Feb 2011, 19:15

Merci!


dit:

Da fllt mir nochwas auf. Das Koax-MG des Abrams ist ja in Fahrtrichtung rechts der BK. Wie kommt der LS an das Ding ran? Hat jemand Fotos vom Turminneren des M1, auf dem man das Koaxial-MG sieht? Beim Leo ist das MG ja bedienfreundlich links der BK.

Geschrieben von: Panzermann 17. Feb 2011, 21:18

Der Ladehammer kommt da gar nicht ran, der fummelt nur den Gurt ber die Kanone rber, dann mu der Richtschtze den ins M240 fummeln. Ist aber nicht so schlimm, die Bereitschaftsmun frs MG wird in einem riesigen Munkasten auf dem linken Turmboden in einem laaaaangen Gurt vorgehalten. Der Boden des Kastens wird mit einer Feder nach oben gedrckt damit das M240 nicht einen so schweren langen Gurt ziehen mu.

Trennung.


Stefan, meinst Du dieses kleine Teil mit pytamidendach zwischen optik und den Nebelwerfern? Das msste ne Antenne sein fr Satellit iirc.

Geschrieben von: Warhammer 17. Feb 2011, 21:21

Im Abrams kmmert sich nicht der Ladeschtze um das Coax, sondern der Richtschtze.
Ich hab allerdings keine Ahnung warum man diese Anordnung gewhlt hat. Ist fr mich eigentlich wiedersinnig, da der RS ja nicht mehr beobachten kann, wenn er sich um eine Strung oder neue Mun kmmern muss.

Geschrieben von: Panzermann 17. Feb 2011, 21:24

An der linken Turmfrontinnenseite sind die Funkgerte, vielleicht war kein weiterer Platz und man hat es halt da hingequetscht wo noch welcher war.

Geschrieben von: Warhammer 17. Feb 2011, 21:41

Klar, aus Jux und Dollerei werden die das nicht gemacht haben.
Unglcklich ist das aber allemal.

Geschrieben von: Azero 17. Feb 2011, 21:54

Und nochmal Danke. Das militrische Wissen hier ist unbegrenzt. xyxthumbs.gif

Geschrieben von: Dave76 17. Feb 2011, 21:55

ZITAT(Stefan Kotsch @ 17. Feb 2011, 18:06) *
[...]
Vorne am Ausblick des Hauptzielfernrohres, rechts daneben, ist noch so ein flaches "Ding", da hab ich so noch nie gesehen.


ZITAT(Panzermann @ 17. Feb 2011, 21:18) *
[...]
Stefan, meinst Du dieses kleine Teil mit pytamidendach zwischen optik und den Nebelwerfern? Das msste ne Antenne sein fr Satellit iirc.


Das hier?



FBCB2/BFT Antenne:

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Force_Tracking

http://en.wikipedia.org/wiki/FBCB2



Geschrieben von: Stefan Kotsch 18. Feb 2011, 11:05

Ah, Danke, das wusste ich noch garnicht. Ist dann also eine Art Freund-Feind-Kenngert und der Kommandant im Panzer (Waffensystem) "gegenber" kann auf seinem Lagedisplay erkennen, halt, stop mal, dieses Ziel ist ein "Freundlicher". Oder so?

Geschrieben von: onkel 18. Feb 2011, 12:17

wie ist eigentlich das Trefferbild und die Wirkreichweite bei der Verwendung der bei der BW eingefhrten Waffenstationen mechanisch n.s. / automatisch, stabilisiert aus dem Stand/aus der Fahrt im Vergleich zur Handbedienung der Waffen?

Jedenfalls die stabilisierten FLW x00 mssten doch einen groen Przisionsgewinn darstellen, oder?

Geschrieben von: Gries_Greni 19. Feb 2011, 23:33

Man konnte ja lesen, dass sich die Spz Marder in Afghanistan bewehrt haben, aber gibts auch Quellen dazu, wieviele Marder bisher zerstrt wurden?

Geschrieben von: Robi 19. Feb 2011, 23:48

ZITAT(Gries_Greni @ 19. Feb 2011, 23:33) *
Man konnte ja lesen, dass sich die Spz Marder in Afghanistan bewehrt haben, aber gibts auch Quellen dazu, wieviele Marder bisher zerstrt wurden?

Also, da meines Wissens bislang noch nix in den Nachrichten stand, dass die Taliban einen Marder geknackt haben (und sowas wrde es 100%ig in die Nachrichten schaffen), nehme ich mal an, dass die bislang noch alle intakt sind. So mehr oder weniger.

Geschrieben von: Crazy Butcher 20. Feb 2011, 00:40

ZITAT(Robi @ 20. Feb 2011, 00:48) *
ZITAT(Gries_Greni @ 19. Feb 2011, 23:33) *
Man konnte ja lesen, dass sich die Spz Marder in Afghanistan bewehrt haben, aber gibts auch Quellen dazu, wieviele Marder bisher zerstrt wurden?

Also, da meines Wissens bislang noch nix in den Nachrichten stand, dass die Taliban einen Marder geknackt haben (und sowas wrde es 100%ig in die Nachrichten schaffen), nehme ich mal an, dass die bislang noch alle intakt sind. So mehr oder weniger.

da bist du nicht auf dem neuesten stand:
ZITAT
Afghanistan: Deutsche Patrouille nahe Kundus beschossen

Berlin/Kundus, 18.02.2011, Einstellzeit: 22.45 Uhr.
Am 18. Februar wurde um 17.43 Uhr mitteleuropischer Zeit (21.13 Uhr Ortszeit) eine deutsche Patrouille circa acht Kilometer nordwestlich des Regionalen Wiederaufbauteams (PRT) Kundus mit Hand- und Panzerabwehrwaffen beschossen. Dabei wurden vier deutsche Soldaten verwundet, einer mittelschwer und drei leicht.
Karte von Afghanistan
Die deutschen Feldlager im Norden Afghanistans (Quelle: Bundeswehr)Grere Abbildung anzeigen

Sie befinden sich in sanittsdienstlicher Behandlung. Lebensgefahr besteht nicht.

Der Schtzenpanzer Marder wurde durch einen Panzerabwehrhandwaffen-Treffer in Brand geschossen und fiel aus, wurde inzwischen aber geborgen.

Die Verwundeten waren selbststndig in der Lage, ihre Angehrigen zu informieren.

Stand: 22.35 Uhr

http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443DnQHSYGZASH6kTCxoJRUfW99X4_83FT9AP2C3IhyR0dFRQCsXOUq/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180QzU!?yw_contentURL=%2FC1256EF4002AED30%2FW28E7PLT473INFODE%2Fcontent.jsp

Geschrieben von: Robi 20. Feb 2011, 00:46

Okay, dann habe ich nichts gesagt.
Nur kann "in Brand geschossen" vieles heien. Gibts da genauere Infos zu?

Geschrieben von: stillermitleser 20. Feb 2011, 14:02

Das wrde mich auch interessieren. Besonders die Wirkung einer RPG-7 (ich nehme an das ein solches Modell beim Beschuss auf den Marder eingesetzt wurde) bzw. des Gefechtskopfes auf die Panzerung des SPz Marder.

Geschrieben von: Seydlitz 20. Feb 2011, 14:12

Ende Oktober Anfang November sind zwei Marder in Kunduz auf IEDs gefahren. Einer konnte aus eigener Kraft zurckverlegen, der andere hat die Kette geschmissen und wurde von einem Bergepanzer geholt. Zumindest letzterer war nach Ausage der Besatzung ein Totalschaden da die Wanne sich verzogen hat.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 26. Feb 2011, 16:33

Ich habe mal eine Frage bezglich des GTK Boxer. Es soll davon ja eine Variante mit einem 120mm-Mrser geben. Ist bekannt ob die Bundeswehr diese beschaffen wird, um die M113-Mrserpanzer zu ersetzen?

Geschrieben von: Ironfawks 27. Feb 2011, 15:51

Ist das Wiesel 2 Motar nicht dafr vorgesehen?

Geschrieben von: xena 27. Feb 2011, 17:05

Ich dachte, der Wiesel ist ausschlielich fr die Luftlande-Truppe da. Das Ding ist doch auch viel zu klein fr ausgewachsene Panzergrenadiere.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 27. Feb 2011, 17:08

ZITAT(xena @ 27. Feb 2011, 17:05) *
Ich dachte, der Wiesel ist ausschlielich fr die Luftlande-Truppe da. Das Ding ist doch auch viel zu klein fr ausgewachsene Panzergrenadiere.


Ja, deswegen fragte ich ja. Plus das Wiesel ja garnicht zum Inventar der Panzergrenadiere gehrt, sondern zu den LL-Truppen. Und der Boxer wird ja auch bei den Panzergrenadieren in Zukunft zu finden sein. Deswegen lge es ja nahe damit auch den M113-Mrser zu ersetzen.

Geschrieben von: PzBrig15 27. Feb 2011, 19:37

Eine GTK-Boxer Version ist derzeit nicht gepant . neben den bestellten fahrzeugen in der Konfiguration " Gruppentransporter" und FuF und den San-Modulen ist nur im Gesprch eine EOD Variante zu bauen . Dieser Prototyp soll 2013 vorgestellt werden und das EOD-Projekt unter den namen " KARS" laufen. Eine Mrservariante ist meinen Kenntnissen nach weder geplant noch in der Erprobung .( fr die Bundeswehr) .
Fr weitere Exportvarianten knnte es allerdings noch viel mehr Varianten geben.siehe bislang IFV etc.

Die GTK- Boxer werden bei der Bundeswehr den Jgereinheiten zugeordnet . Das die Panzergrenadiere den GTK-Boxer erhalten sollen ist mir nicht bekannt.

Geschrieben von: Seydlitz 27. Feb 2011, 19:37

Die Jgertruppe hat auch Wiesel, vielleicht sogar die Gebirgsjger auch. Das weiss ich aber nicht genau.
Die Panzergrenadiere haben doch gar keine Mrser mehr, oder?
Ist geplant das die wieder welche bekommen?
Und ist der Boxer nicht auch nur fr Jgertruppen geplant?
Fragen ber Fragen...

Geschrieben von: Marauder 28. Feb 2011, 11:08

ZITAT(Seydlitz @ 27. Feb 2011, 19:37) *
Die Panzergrenadiere haben doch gar keine Mrser mehr, oder?


Ersatzlos 2004 gestrichen. Kurz vor dem Auflsungsbefehl ging noch die Hoffnung rum das man es nicht macht und eventuell spter auf Wiesel 2 umrstet. Hat sich dann leider zerschlagen und seither stehen die Grenadiere ohne Mrser da.

Meinen Waffentrger hab ich so aufgeladen zur Umrstung auf NDV 2. Ein Jahr spter wieder abgeladen, in die Halle gefahren und einige Monate spter wieder aufgeladen und dann nach Viereck zum 411 gefahren zur bergabe an die dortige Mrskp. Die konnten dann noch etwas rumfahren bis man die auch dicht gemacht hat.

Geschrieben von: PzBrig15 28. Feb 2011, 20:36

Wie sieht eigentlich die Beschaffung des Waffentrgers Wiesel mit Mrser aus ? Dieses Mrserkampfsystem sollte doch beschafft werden . Ich wei jedoch nicht mehr wann und in welcher Stckzahl und fr welche Einheiten . Vom System her ein gutes System was fr die Infanterie enormes Potenzial hat .

Geschrieben von: Ferrus_Manus 28. Feb 2011, 20:42

ZITAT(PzBrig15 @ 28. Feb 2011, 20:36) *
Wie sieht eigentlich die Beschaffung des Waffentrgers Wiesel mit Mrser aus ? Dieses Mrserkampfsystem sollte doch beschafft werden . Ich wei jedoch nicht mehr wann und in welcher Stckzahl und fr welche Einheiten . Vom System her ein gutes System was fr die Infanterie enormes Potenzial hat .


Naja, nach Wiki sollen dieses Jahr die ersten acht Mrsertrger plus zwei Fhrungsfahrzeuge geliefert werden. Der Spa kostet 61,5 Millioen

Geschrieben von: HarryZ 12. Mar 2011, 11:07

Gab es bei den Prototypen des Sphpanzer Luchs auch welche die zu Testzwecken mit der lteren 20mm Hispano HS820 ausgerstet waren um Vergleiche zu der neueren RH202 MK zu ziehen. Ich meine ich htte irgendwo mal ein Bild davon gesehen, oder was darber gelesen, wei aber nicht mehr wo.

Gre

Harry

Geschrieben von: Fennek 13. Mar 2011, 12:57

Beim SK105A2 Krassier ist der LEM ja bereits im Richtschtzenzielperiskop integriert, im ursprnglichen SK105 war er noch in dem Kasten hinten auf dem Turm untergebracht, unter dem Schiescheinwerfer. Aber auch beim A2 ist dieser Kasten noch vorhanden, was ist da jetzt drinne?



Geschrieben von: Sparta 24. Mar 2011, 12:56

Im 2. Weltkrieg hatten fast alle MBTs noch Mndungfeuer-/Rckstossbremsen ( bitte das richtige aussuchen).
Jetzt bei den neueren Typen sind die berall Verschwunden. Warum werden die nicht mehr verbaut?

Danke

Geschrieben von: methos 24. Mar 2011, 13:29

ZITAT(Sparta @ 24. Mar 2011, 12:56) *
Im 2. Weltkrieg hatten fast alle MBTs noch Mndungfeuer-/Rckstossbremsen ( bitte das richtige aussuchen).
Jetzt bei den neueren Typen sind die berall Verschwunden. Warum werden die nicht mehr verbaut?

Danke


Weil moderne Systeme den Rcksto dramatisch reduzieren knnen. Rckstobremsen existieren aber noch bei rckstoreduzierten Panzerkanonen wie der Rh-105-20/30 (gebaut fr 20 bzw 30 Tonnen schwere Fahrzeuge) oder der schweizer 120 mm CTG. Der Krassier ist ein leichter Jagdpanzer, weswegen er keine "echte" Panzerkanone ohne Mndungsbremse tragen kann.

Geschrieben von: Azero 24. Mar 2011, 13:58

Auerdem sind die allermeisten Mndungsbremsen ungeeignet fr Treibkfig/Spiegel-Granaten.

Geschrieben von: Stefan Kotsch 24. Mar 2011, 20:37

ZITAT(Fennek @ 12. Mar 2011, 12:57) *
Beim SK105A2 Krassier ist der LEM ja bereits im Richtschtzenzielperiskop integriert, im ursprnglichen SK105 war er noch in dem Kasten hinten auf dem Turm untergebracht, unter dem Schiescheinwerfer. Aber auch beim A2 ist dieser Kasten noch vorhanden, was ist da jetzt drinne?



Ja, gute Frage. Im Handbuch zur Feuerleitanlage Wrmebildgert fand ich nichts dazu. Knnte sein, dass er leer ist und wegen des Aufwandes bei der Umrstung nicht abgetrennt wurde. Die Wrmebildkamera sitzt ja eigentlich bei Bedarf rechts von am Turm an der Kanone. Aber ich habe keine gesicherte Antwort.

Die Mndungsbremse des JaPzK A2 ist brigens extra fr APFSDS-Geschosse entworfen worden.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 2. Apr 2011, 20:43

Kann mir jemand von euch die Modellnummer der Munition der PzH 2000 sagen? Mich wrden besonders die HE-Geschosse und die Streumunition interessieren. Habe im Web leider darber nicht gefunden.

Geschrieben von: Privateer 3. Apr 2011, 09:41

ZITAT(Ferrus_Manus @ 2. Apr 2011, 20:43) *
Kann mir jemand von euch die Modellnummer der Munition der PzH 2000 sagen? Mich wrden besonders die HE-Geschosse und die Streumunition interessieren. Habe im Web leider darber nicht gefunden.


Sprenggeschoss 155 mm, L15A1
Sprenggeschoss 155 mm, DM121
Geschoss 155 mm SMArt
Leuchtgescho 155 mm, DM106 und DM106A1
Gescho, 155 mm, DM105, Nebel, HC
Geschoss, 155mm, DM125, IR - Nebel
bungsgeschoss 155 mm, DM58
Exerziergescho 155 mm, DM20
bungsgescho, Bomblet, 155 mm, DM608, ICM

"Richtige" Streumunition drfte ja bereits ausgesondert worden sein (?). Frher gab's ja auch noch das Sprenggeschoss 155 mm DM21 (deutsche Bezeichnung fr die M107). Deren entsprechendes bunggeschoss ist die DM58. Bei der DM121 handelt es sich um die neue Rheinmetall Rh 30, die reichweitengesteigerte Variante Rh 40 (mit Base Bleed) wurde von der Bundeswehr als DM131 qualifiziert, aber anscheinend (noch?) nicht beschafft.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 3. Apr 2011, 11:36

ZITAT(Privateer @ 3. Apr 2011, 10:41) *
ZITAT(Ferrus_Manus @ 2. Apr 2011, 20:43) *
Kann mir jemand von euch die Modellnummer der Munition der PzH 2000 sagen? Mich wrden besonders die HE-Geschosse und die Streumunition interessieren. Habe im Web leider darber nicht gefunden.


Sprenggeschoss 155 mm, L15A1
Sprenggeschoss 155 mm, DM121
Geschoss 155 mm SMArt
Leuchtgescho 155 mm, DM106 und DM106A1
Gescho, 155 mm, DM105, Nebel, HC
Geschoss, 155mm, DM125, IR - Nebel
bungsgeschoss 155 mm, DM58
Exerziergescho 155 mm, DM20
bungsgescho, Bomblet, 155 mm, DM608, ICM

"Richtige" Streumunition drfte ja bereits ausgesondert worden sein (?). Frher gab's ja auch noch das Sprenggeschoss 155 mm DM21 (deutsche Bezeichnung fr die M107). Deren entsprechendes bunggeschoss ist die DM58. Bei der DM121 handelt es sich um die neue Rheinmetall Rh 30, die reichweitengesteigerte Variante Rh 40 (mit Base Bleed) wurde von der Bundeswehr als DM131 qualifiziert, aber anscheinend (noch?) nicht beschafft.


Vielen Dank, das hilft mir schon sehr weiter xyxthumbs.gif

Geschrieben von: methos 3. Apr 2011, 14:59

SMArt 155 heit wimre DM702A1 oder so.

Geschrieben von: Privateer 3. Apr 2011, 16:45

ZITAT(methos @ 3. Apr 2011, 14:59) *
SMArt 155 heit wimre DM702A1 oder so.


Und das bgeschoss fr die L15A1 heit anscheinend DM108.

Geschrieben von: Privateer 18. Apr 2011, 16:33

Vielleicht kann mir jemand bei Fragen zu den Artillerietreibladungen weiterhelfen:

1. Aus welchem Grund wurde eigentlich die Stangenladung mit der FH-70 eingefhrt? Hatte die Stangenladung damals im Vergleich zur klassischen Beutelladung (zum Selberbinden) irgendwelche besonderen Vorteile?

2. Mich wrde auerdem auch interessieren, ob es fr die PzH 2000 noch eine ber die L10A1 Stangenladung "hinausgehende" Stangenladung gibt (um somit die grere 23l-Kammer "auszunutzen"). Oder gibt's einfach keine grere Stangenladung, und es mssen hierzu die modularen Treibladungen verwendet werden?

3. Gibt es z.B. bei der PzH 2000 bei bestimmten Geschosstypen ein "Limit", welche Treibladung noch verwendet werden kann? In einer PDF ber die Einsatzerfahrungen der Niederlnder in AFG war u.a. die Rede von einer Reichweite der PzH 2000 von "nur" 18km mit dem alten M107 Geschoss, wenn Charge 8WB verwendet wird. Dieselbe Reichweite konnte man ja bereits mit der alten M109A2/90 erzielen.

Geschrieben von: Ferrus_Manus 19. Apr 2011, 10:34

Ich habe mal eine Frage den Mortier 120mm Ray Tract Modle F1 betreffend. Im englischen Artikel von Wiki ist zu lesen das auch die Bundeswehr ihn einsetzt. Ist das was dran? Die Mrser der Jger-Truppe sind doch eigentlich von Tampella, oder?

Geschrieben von: Waldteufel 19. Apr 2011, 13:12

Die Brandt-Mrser wurden zuletzt durch TrT des TerrH genutzt, das endgltige Nutzungsende erfolgte dann zu Beginn der 90er Jahre.

Geschrieben von: Trucker 19. Apr 2011, 19:18

Habe gerade in der Tagesschau einen Beitrag zu Fukushima gesehen, in dem ein GTK BOXER abgespritz wurde. Also wohl auch um das AKW zum Einsatz kam.
Wei jemand wie der da hin kam bzw von wem.

Hab leider weder Bild noch weitere Infos gefunden

Geschrieben von: ironduke57 19. Apr 2011, 19:31

Wenn wirklich ein Boxer dann war es irgendwas aus dem Archiv nicht aus Japan. Falls nicht wohl eher ein Typ 96:
- http://de.wikipedia.org/wiki/Typ_96_(Transportpanzer)

MFG
ironduke57

Unterstützt von Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)