polnischer grom in afghanistan, mit m4 bewaffnet Einstellungen

[nikko]

was für logistische vorteile? im ehemaligen ostblock sind die aks immer noch die am meisten verfügbaren waffen. und wenn sie zur nato wollen müssen sie trotzdem nicht jeden schaas anschaffen. der grom ist polizeilich da hätten sie etwas weniger anfälligeres besorgen können. naja im polizeilichen einsatz wird die m4 net so mit schmutz in berührung kommen da die jungs aber im staubigen talibanhausen sind erübrigt sich das.
nikko

[Carlos Hathcock]

Mhh mir ist grad eine verrückte Idee gekommen, bei sehr hochkadenzigen Waffen wie dem AN-94 könnte man abwechselnd AP und TAP laden, beim schnellen 2 rd Burst würde dann ein Geschoss für jede Gelegenheit im Ziel landen  
Wie eng ist die Gruppe bei einem solchen Burst?

Hängt vom Schützen ab...

Da die Geschossgewichte allerdings stark unterschiedlich sind und damit auch die V(o) einen deutlichen Unterschied hat und damit die Flugbahn und der Impuls verschieden ist, wäre ich mir nicht 100%ig sicher, dass der recht komplizierte Mechanismus des Abakan das so problemlos verdauen kann und die Streukreise auf mittlere Entfernungen (100.200 Meter) akzeptabel sind...


Ausserdem halte ich nichts von Burst-Stellungen, da ich so nur noch ein 15-Schuss-Magazin in meiner Waffe habe, wo ist da der Sinn der leichteren Munition, wenn ich doppelst so viel verballere, nicht immer ist ein 2er-Feuerstoss notwendig, ansonsten ziehe ich einfach ein zweites Mal ab.


"Carlos"

[Graz-Burya]

aber vielleicht sollten alle das sa 80 der inselaffen anschaffen . das nenne ich eine funktionssichere waffe.
nikko

Wenn du schon dabei bist, wieso nicht ein Steyr AUG?
Das hat auch was, Performance by Steyr...

[Landser]

(was ist eigentlich mit den türken die haben das g3 oder wechseln die auch schon das kaliber)

die wollen wohl aufs HK33 umsteigen.

[Carlos Hathcock]

Die Sastava ist die einzige eingführte Waffe. Natürlich gibt es auch andere in dem Kaliber. FEG hat auch eine AMD im Kaliber 5,56mm konstruiert, aber diese Waffen sind nirgendwo als Standart eingeführt. Wie ich oben schon versucht habe dir zu erklären ist die Vorgehensweise üblich, dass man amerikanische Sturmgewehre wie z.B. die M16 und in diesem Fall das M4 an die neuen NATO Partber ausgibt um den sonst entstehenden logistischen horror zu mildern.

*megahüstel*

Sowohl das wz. 88 Tantal, das wz. 89 Onyks (Ausführung wz. 91) als auch das wz. 96 Beryl, das neueste Sturmgewehr der polnischen Armee, gibt es im Kaliber 5,56x45, da müssen die Polen gar nicht erst im Ausland einkaufen gehen...

Bild: http://kalashnikov.guns.ru/foreign/hem2.passagen.se/dadkri/Pictures/Beryl_1.gif (Bild automatisch entfernt)
kbs wz. 96 Beryl (Gewehrversion)
kbk wz. 96 Beryl (Karabinerversion)
Bild: http://kalashnikov.guns.ru/foreign/hem2.passagen.se/dadkri/Pictures/Beryl_2.gif (Bild automatisch entfernt)

Das oben gezeigte Beryl wurde mit Hinblick auf bessere Kompatibilität mit der NATO entwickelt und wurde seit 1997 eingefürht, d.h. die polnische Armee verwendet derzeit eine AK-Variante im Kaliber 5,56x45!

Mehr zu lesen hier...


"Carlos"


P.S.: Hier erstmal die Bilder, um die es überhaupt geht:

Bild: http://www4.aixgaming.com/opend/albums/album30/e_pol02.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www4.aixgaming.com/opend/albums/album30/e_pol01.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Graz-Burya]

Wenns sie schon eine 5.56 Waffe brauchen, hätten sie am besten die genommen...Bild: http://www.sigarms.ch/Sturmgewehr/SIG_SG_552_Com_gr.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Sgt. Pepper]

Wie ich vor etwa 1 Monat schon in einen anderen Tread gepostet habe: die ung. Polizei hat etliche M16 auf Lager. Möglich wäre es also schon, schliesslich birgt das auch logistische Vorteile, obwohl dort Mun für die AKs auch an jeder Ecke zu bekommen ist!

[Sgt. Pepper]

Also junger Freund, es gibt definitiv keine AK in 5,56mm. Es gibt die AK-74 im Kaliber 5,45x39,5mm. Einzige Ausnahme ist die Zastava M80 aber warum sollten polnische Einheiten mit jug. Sturmgewehren rumlaufen.

[Landser]

Jetzt noch das HK33? Da würde sich doch das G41 eher anbieten.

Das schlechteste am M4 (die Magazine) übernehmen?




\"Carlos\"

gibs da nich inzwischen solche magazine von HK die eher was taugen ?

[goschi]

also in meinem neu erworbenen Buch "Polizei Sondereinheiten Europas" ausm Motorbuch-Verlag sind bei der GROM auch einige Bilder mit m4
wie erwähnt, wurden die wohl als starthilfe gegeben
nebst dem ist das m4 bei Polizeieinheiten sehr beliebt, und was anderes ist GROM nicht, und wenn die die schon haben, werden sie die auch anderswo benutzen!
(es ist logistisch noch der grössere schwachsinn, verschiedene gewehre im selben kaliber mitzutragen, denn auch gewehre brauchen ab und an ersatzteile, nicht nur Munition )

@nikko, LKandser und Graz-Burya, aufhören zu streiten bitte, ist sinnlos!
@Graz Burya, das AUG ist wahrlich ein gutes gewehr, und nachteile hat jedes System (zB bei unserem, dass der verschlusshebel nur rechts ist)

euer goschi

[qqq]

@Landser:Die besseren Magazine wurden fürs SA80 entwickelt,gebaut,dürften aber auch ans M4 passen (umgekehrt gehts schließlich auch)

[nikko]

ich hab leider bis jetzt noch nie damit schiessen können. wer weiss vielleicht irgendwann.
nikko

[Graz-Burya]

zB bei unserem, dass der verschlusshebel nur rechts ist

euer goschi

Hat das SIG 552 nicht beidseitig einen Verschlusshebel?

[qqq]

Die Russen sin vor allem wegen der höheren Treffsicherheit(des Schützen) (kein Kommentar) auf den Kleinkaliber 5,45 x 39 umgestiegen,so wie man hier auf 5,56 x 45 umgestiegen ist.Wie viel joule hat so ne 5,45 eingentlich?

[nikko]

frage was ist mit der russischen ak 101 im kaliber 5 56?es gibt noch eine bulgarische usw. die polen werden sicher auch herumexperimentiert haben.
das beantwortet trotzdem meine frage nicht?  
denn kopf gegen die wand kannst du dir sparen junger mann.

nikko  :kma

[Kreuz As]

Wenn man davon ausgeht, das der Scharf / Präzionsschütze in den Kopf schiesst, macht das keinen Unterschied. Von Stoppwirkung spricht man ja nur auf nährere Distanzen um Gegner kampfunfähig zu machen. Bei dem gezielten Schuss als finaler Rettungsschuss ( Präzionsschütze der Polizei ) oder schlicht und einfach einem "Kill" (mil. Sniper) schiesst man um zu töten.

Mit dem richtigen Geschoss dürfte die Wirkung mit beiden Kalibern extrem verheerend aussehen.

[Carlos Hathcock]

der unterschied ist das das steyer eine gute und zuverlässige waffe ist. (nein ich fange jetzt nicht wieder an über den nicht möglichen beidseitigen anschlag zu disskutieren)
ich kenne niemanden der mit der waffe nicht zufrieden war.leute die sie intensiv nutzen(jagdkommando wega usw) sind zufrieden damit.
nikko

sag ich ja...stimme dir voll und ganz zu, auch wenn das SIG 550 immer noch das beste Stgw ist...

Ich dachte, diese Scheiss-Themen hätten wir hinter uns...


...oder brauchst Du's unbedingt?    

[Sgt. Pepper]

Hast du schon mal überlegt, dass alle anderen Beteiligten Nationen 5,56mm Nato benutzen?

[Carlos Hathcock]

sicher? die stoppwirkung von 5.56x45 ist doch nicht gerade berauschend...

Schon mal die Wirkung von 5,56x45 TAP gesehen?


"Carlos"

[Carlos Hathcock]

Jetzt noch das HK33? Da würde sich doch das G41 eher anbieten.

Das schlechteste am M4 (die Magazine) übernehmen?




"Carlos"

[Desert Hawk]

@Andre71

http://www.specialoperations.com/Foreign/P...nit_Profile.htm


Mfg
Desert Hawk

[Lindwurm]

hmm, ein ssg in 5.56mm NATO ???
is das nicht ein recht kleines kaliber?
aber für polizeiaktionen in städten sollte es reichen

[nikko]

abend
ich habe beim surfen etwas interessantes entdeckt.
auf 2 bildern sieht man den polnischen grom in afghanistan mit m4 bewaffnet. seit wann führen sie denn das klumpert?
wer weiss mehr?
ach ja die seite http://www2.aixgamig.com/openend/

mfg nikko

[Kreuz As]

hmm, ein ssg in 5.56mm NATO ???
is das nicht ein recht kleines kaliber?
aber für polizeiaktionen in städten sollte es reichen

Bis 300 m wird man ausser bei starkem Wind oder dem Durchschiessen von Hindernissen keine Unterschiede hinsichtlich Präzision oder lethaler Wirkung zw. .223 und .308 feststellen.

[qqq]

Die Amis haben trotzdem zu den Russen gesagt,schließlich ist "ihre" Patrone genau 1,2435454654mal besser,da 1,2435mal mehr Durchschlageskraft  und 1,1223454565 mal mehr RW (Angaben sind inkorrekt) aber wir sollten zum Thema zurückkommen.


/edit: bitte verständlicher, und nicht zu weit vom Thema abschweifen ( Selbstgespräche sind ja aber auch interessant, gell?)

euer goschi

[goschi]

zB bei unserem, dass der verschlusshebel nur rechts ist

euer goschi

Hat das SIG 552 nicht beidseitig einen Verschlusshebel?

das wäre mir recht neu, und technisch etwas kompliziert umsetzbar, da ein komplett neues verschlussgehäuse nötig wäre, inkl. anderem verschlussträger

@nikko, mal guggen, vieleicht irgendwann mal

euer goschi

[Carlos Hathcock]

Ist etwas off aber was ist die grom  eigentlich?

Eine polnische  Spezialeinheit

Genauer:

Eine dem Verteidigungsministerium unterstellte (früher war es eine Einheit des Innenministeriums - neue Zeiten, neue Aufgaben ), ca. 270 Mann starke Einheit, deren Hauptaufgabe die Terrorismusbekämpfung ist...

...zusammen trainiert wird aber auch mit anderen militärischen Spezialeinheiten.

Grupa Reagowania Operacyjno Mobilnego


"Carlos"

[Deadhead]

immer noch nicht

[dunkelfalke]

jepp damals haben beide seiten von einander kopiert.

sieht man alleine schon an diesen windgewehrkalibern. die russen haben von den amerikanern die idee fuer ein windgewehr abgeguckt, die amis von den russen die idee vom stahlkern in so einem geschoss.

[Landser]

"A new generation of Kalashnikov Assault Rifles designated AK-100 series are available in three chamberings: traditional 7.62 x 39 mm, modern 5.45 x 39 mm and 5.56 x 45 mm NATO calibers. "

guns.ru